Блин, мне порой кажется, что Сизиф придумал для себя легенду и так увлекся, что и сам в нее поверил - тебе хоть 100% аргументы продажности Люмен предоставь - все равно скажешь, что нет, это все происки недоброжелателей и тд и тп. Изначально, музыка с элементами мазафаки привлекательна для подростков тем, что под нее можно слэмить и что это МЯСО. До текстов, по моему, большинству вообще побоку!

Вы мне сначала предоставьте 100% - а там поглядим.

683 группы "Люмен" Могут образовать одну группу "Ватт" :smile: (шутка для физиков и оптиков).

Siziff, стопроцентных аргументов предоставить не могу, но есть ряд косвенных, указывающих на коммерческую направленность Люмен.
Номер раз - характер музыки - злая такая мазафака с элементами панка - чтобы слэмить было самое то.
Номер два - тексты - хоть ты и боготворишь их нетленки, но подумай сам - для хмурого подростка (а именно на такую аудиторию направленна подобная музыка), которого ни кто не понимает тексты про отрицание, порицание и все прочее является подтверждением того, что он вродь как не одинок в своих подростковых мытарствах.
Номер три - твой пресловутый добрый посыл - чем он измеряется, в каких величинах, что значит отсутствие чернухи? Кстати, если уж зашло о чернухе - то Бодлер, Паланик, Миллер (который Генри), Берроуз и еще огромный пантеон писателей творят не для подростков и НИ КТО ИХ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЭТО ЧИТАТЬ. Ты оцениваешь все с точки зрения подростка - типа вот это для нас нельзя, вот это можно.

По пунктам, да?

1) Характер музыки такой, какой позволяет передать энергетику и ярость того, что они чувствуют. И в конце концов - это их личный выбор.
2)Для хмурого подростка надо петь то что он жаждет. А жаждет он выпить, потрахаться и побить кого-нить, показать свою круть - этого всего у Люмен нет.
3)Да. Берроуз, Поланик и остальные лично мне не нравятся. Они воспевают ГОВНО. А Люмен воспевают иное, ( "Гори, чтобы светить", "Человек человеку - свет" и тд).

Я прекрасно понимаю, что сформировавшейся личности Люмен не необходим... и Поланик вряд ли такой личности что-то плохое сделает своими книгами. Но подросткам - да. У них не сформировавшийся характер, личность... и сейчас ребятам действительно не хватает чего-то доброго и хорошего... пресловутого Люмена к примеру. Добрый посыл в текстах.

Ну, насчет энергетики и ярости - голос у вокалиста так себе - в песне "Пора Орать" прям явно это слышно - пытается вытягивать, а голоса не хватает. Плюс энергетика выражается по разному - у Люмен мазафакой.
вот ты палишся - зачем свои комплексы на публику показывать?:lol:. А серьезно - в концертном клипе "Государство" видно, что большая часть аудитории - подростки. Плюс - 99% подростков хочется и . 1% просто не признается в этом.
3. Ты читал представленных авторов, если уж на то пошло?

ЧСВ зашкаливает.
Хмурый подросток, кто он? ПТУшник, мегаГотх, эмо?

Хоть я Паланика и не люблю, такой пласт культуры(от Битлз, до Лу Рида, от Мазоха, до Рабле) гнобить невозможно.
Погибаешь под собственным камнем, Сизиф. Зачем подростку антисоциальность и дурные мысли в голове? пускай будет бессловесной скотинкой. Поверь мне, так будет лучше

Вы меня просто завалили бредом. У меня есть железный аргУмент - "НЕ НРАВИТЬСЯ - НЕ СЛУШАЙ".

Сизифф слил. Спор проигран :)

Трое против одного - хороший спор:-)
Да плюс бесит когда не факты, а домыслы... :smile:

НУ не рое, а двое :)
И к тому же, Скандал и Махно во многом правы.

Siziff, где домыслы были? Или в клипе "Государство" не подростки скачат с козой? Не в большинстве ли песен присутствует так себе вокал и вторичная музыка? А про добрый посыл - так оно если человеку всю жизнь добрые посылы посылать (бугагага) - толку с него не будет. Лишь осознание себя ничтожеством открывает путь к самосовершенствованию и развитию.

Это домыслы.

Я говорю, что вокруг все песни книги фильм ы и игры воспевают западную систему ценностей. То есть "плюй на все - береги здоровье". Все от Фрейда, все по законом рынка и тд.

У подростков вообще полный каюк. Быть аморальным ублюдком - вот о чем сейчас поют. И лично мне это не нравится.
А Люмен призывают к добру (НУ ХОТЬ КТО-то ЖЕ ДОЛЖЕН ЭТО ДЕЛАТЬ? ХОТЬ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ?).

Я нигде не пишу что их музыка - что-то особенное. Что вокал особенный... И первое и второе на 7-8 по 10бальной шкале.
Я нигде не писал, что аудитория Люмен - это музыкальные гурманы. да, подростков много. Но меньше чем у Аматори или прочего отстоя, ибо Люмен считается слишком "причесанной" группой. просто потому, что не поют про вышеперечисленные пороки. Но по мне так уж лучше так, чем опять про дерьмо...
Все перечисленные Бодлеры и Поланики мне вообще не близки. Это пройденный этап. Раньше любил, каюсь, сейчас - противно. Смысла в упадничестве не вижу. Тем более в наркоманском бреду Берроуза или извратах Поланика.

Люмен это не гении Мьюс и Битлов, это не Великая Философия Мироздания. Люмен - это посыл. В нашем прозападном обществе потребления этот посыл очень важен. Лично для меня.

Все? Прям таки все? Или только те, которые рекламируют?
И неужели нельзя совмещать бытие Человеком с простыми человеческими радостями? И порой воспевать их?

"Простыми и ОЧЕНЬ простыми радостями" :-)

Хорошо, Сизиф, вот тебе высокодуховный вопрос:

ты находишься в чужом городе, жить тебе в нём ещё целый месяц, у тебя всего 400р.
Способен ли ты эти деньги в первый же день потратить на коллекционку Люмена?

Это вы к чему, гражданин?

к доброму посылу

MAXHO, Skandal, вот что-то вас прямо разбирает опустить то, чем восхищается другой человек. Тут говорили о комплексах подростков - а вас что заставляет по десятому разу переливать из пустого в порожнее? Что за привычка такая, пытаться очернить идеал другого? Или это такой экзамен по проверке стойкости убеждений?
В любом случае, попрошу не впадать в оффтоп и закруглиться с обсуждением писателей, теоретической покупкой дисков и прочим стаффом. Если спорите - давайте аргументы, если их нету - прекращайте ненужный спор и признавайтесь, что Сизиф вам не по зубам.
Сизиф, выношу благодарность за твёрдость взглядов и корректность (!) в неравном словесном сражении.

1. я о комлексах ни слова не сказал.
2. говорю, что думаю, кстати. Не очернить, а, скорее, проверить систему ценностей и поупражняться в риторике.

Закроем тему, троллячество прекращаем