Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия против технологий (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20602)

Tau-777 09.02.2020 10:30

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2268746)
Это не считая того, что магические гримуары могут требовать там шкурок девственниц для страниц и переплётов

а вот это уже из области: "ВЕЛИКОЕ ЗЛО".

Ибо ни разу не читала, что бы книга (к примеру) по целительным травам была написана на таких шкурках.
Да и представить союз: "добрые дела и кожа девственницы", как-то не получается.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2268744)
Магия нарушает основополагающие законы нашего мира или нет.

Продвинутая наука порой похожа на магию.
К примеру звуковая волна - способна как разрушить предмет, так и поднять его в воздух.
Есть теория, что мегалиты (которые сейчас находят по всей планете) были созданы именно при помощи звуковой волны (поднять, перенести, поставить).
Но тогда были хорошие планетарные условия. (То ли с магнитным притяжением было что-то связано, то ли с вращением планеты вокруг оси). Сейчас, ученые пробуют поднимать предметы с помощью звука, но пока это только капли воды и мелкие детали. Слишком энергетически затратно, все в унисон твердят, что современные условия на планете не подходят.
А если вдруг появится кто-то, кто сможет поднять гору, во вопреки всем законам физики, то думаю, тогда, магия отменяет законы физики, или на время переписывает их.

GAN 09.02.2020 10:52

Смотря какая девственница.-)))

Пехотинец 09.02.2020 11:59

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268752)
Продвинутая наука порой похожа на магию.
К примеру звуковая волна - способна как разрушить предмет, так и поднять его в воздух.
Есть теория, что мегалиты (которые сейчас находят по всей планете) были созданы именно при помощи звуковой волны (поднять, перенести, поставить).
Но тогда были хорошие планетарные условия. (То ли с магнитным притяжением было что-то связано, то ли с вращением планеты вокруг оси). Сейчас, ученые пробуют поднимать предметы с помощью звука, но пока это только капли воды и мелкие детали. Слишком энергетически затратно, все в унисон твердят, что современные условия на планете не подходят.
А если вдруг появится кто-то, кто сможет поднять гору, во вопреки всем законам физики, то думаю, тогда, магия отменяет законы физики, или на время переписывает их.

Как бы, а наука законы не переписывает. Она их дополняет. Я говорю о доказанных законах, а не допущенных.

Хотя и с аксиомами тоже похоже. Например: теорема Лобачевского не отменяет евклидову геометрию, а дополняет: мол в нашем мире параллельные не пересекаются. а вот в другом мире с такими вот параметрами пересекаются.

Кстати такой момент. Я согласен с высказыванием, что магия - это продвинутая наука. Берем пример культ карго. Собственно, что мы видим: для туземного племени американская военная база - это магическая база со всякими волшебными штучками.

Но тогда по логике и то, что мы считаем магией - это продукт более развитой цивилизации. И вот тут не сходится. Ту магию, которую нам показывают в книжках (ну в основном) никак не тянет на высокоразвитую цивилизацию.

В сторону.
В столкновении папуасов с американцами ни у кого сомнений нет, кто кого победит?

Далее. Ну предположим. Магическая цивилизация была, а потом сама себя уничтожила. Тоже весьма распространенный вариант. Тады опять возвращаемся к развитию общества и его производственных мощностей.

GAN 09.02.2020 12:01

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2268762)
Магическая цивилизация была, а потом сама себя уничтожила.

Это уже миф об Атлантиде, весьма распространённый, надо сказать.

Tau-777 09.02.2020 12:20

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2268763)
миф об Атлантиде, весьма распространённый, надо сказать.

ни разу не слышала, что бы Атлантиду считали магической цивилизацией.

Хрононафт 09.02.2020 12:29

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2268762)
Но тогда по логике и то, что мы считаем магией - это продукт более развитой цивилизации. И вот тут не сходится. Ту магию, которую нам показывают в книжках (ну в основном) никак не тянет на высокоразвитую цивилизацию.

Хотя тут вопрос еще а вся ли магия-продукт высокоразвитых цивилизаций? Может быть есть некая Истинная магия, которая существует сама по себе, просто наши технологии еще слишком неразвиты, для понимания этого

Ракса 09.02.2020 12:32

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268752)
Продвинутая наука порой похожа на магию.
К примеру звуковая волна - способна как разрушить предмет, так и поднять его в воздух.

Ну таки да - похожа!

Но давайте всё же уточним, не звуковая волна, а вибрация... любой этимологии!!!

Watch on YouTube


Но если хотите пример со звуком... тоже пожалуйста!

Watch on YouTube


Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2268765)
Может быть есть некая Истинная магия, которая существует сама по себе, просто наши технологии еще слишком неразвиты, для понимания этого

Хрононафт, а вас что-то конкретное интересует?

Хрононафт 09.02.2020 12:50

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2268766)
Хрононафт, а вас что-то конкретное интересует?

Эмм... у меня не хватает фантазии на что-то конкретное.
Да и пока мы не научились отделять "магию"-продукт более высокотехнологичной цивилизации от магии, разговор вряд ли иметь будет какой-то смысл про что-то конкретное

Геллер 09.02.2020 13:20

Магия и "Инструкция" вещи совершенно несовместимые


Технология , то что можно повторить серийно и каждому - вещь более низкого уровня


Можно заучить наизусть "Поваренную книгу" или "Буддисткую философию" или там "Учебник сержанта воздушно десантных войск" , но от этого true поваром , буддистом или десантником не станешь
Даже в таких утилитарных занятиях необходимо пробуждать высшие отделы психики путем множества длительных тренировок


Магия - это то что выше банальной логики ...

GAN 09.02.2020 14:06

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268764)
ни разу не слышала, что бы Атлантиду считали магической цивилизацией.

И тем не менее. Есть множество её версий. В том числе, например, такие, где А. - высоконаучное государство. Настолько высоко-, что это сродни магии. А уж кто там жил - нам неведомо; и что собой представляет магия на самом деле (может, она давно среди нас? Как призраки и инопланетяне-)) ) - тоже.
Вот у Бернара Вербера есть хорошая книжка, основанная на мифе об Атлантиде, - "Ящик Пандоры". Написанная, к слову, на основе его сеансов регрессивного гипноза.

Геллер, смотря какая магия: а если изученная? Подконтрольная?

Tau-777 09.02.2020 14:17

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2268766)
Но давайте всё же уточним, не звуковая волна, а вибрация... любой этимологии!!!

Ну давай уточним:

Цитата:

Вибрация (лат. Vibratio «колебание, дрожание») — механические колебания. Вибрация — колебание твёрдых тел.
О вибрации также говорят в более узком смысле, подразумевая механические колебания, оказывающие ощутимое влияние на человека. В этом случае подразумевается частотный диапазон 1,6—1000 Гц. Понятие вибрация тесно связано с понятиями шум, инфразвук, звук.
Цитата:

Звук — физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. В узком смысле под звуком имеют в виду эти колебания, рассматриваемые в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств животных.
Как и любая волна, звук характеризуется амплитудой и частотой. Амплитуда характеризует громкость звука. Частота определяет тон, высоту (см. высота звука). Обычный человек способен слышать звуковые колебания в диапазоне частот от 16—20 Гц до 15—20 кГц. Звук ниже диапазона слышимости человека называют инфразвуком; выше: до 1 ГГц, — ультразвуком, от 1 ГГц — гиперзвуком. Громкость звука сложным образом зависит от эффективного звукового давления, частоты и формы колебаний, а высота звука — не только от частоты, но и от величины звукового давления.
Watch on YouTube

lolnoob 09.02.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268752)
Да и представить союз: "добрые дела и кожа девственницы", как-то не получается.

Ну как же так?! Это ж одна из фишек христианства!

Геллер 09.02.2020 20:08

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2268775)
Геллер, смотря какая магия: а если изученная? Подконтрольная?


Изучить ?
Хм ... Про "задачу трёх тел" в курсе ?
или про такой феномен в квантовой физике как "эффект наблюдателя"


Просто признай наконец , что логика , на которой основана нынешняя наука , не всесильна
Есть вещи за пределами логики и тех моделей ,которые создают людишки в жалких попытках осознать Его Творение

GAN 09.02.2020 20:30

Ну конечно, чтобы изучить магию, надо понять, что она такое и есть ли она вообще. :)

Так я никогда этого и не отрицал. :) Разумеется, Бог более велик, чем человек, как строитель, хотя в каждом человеке и есть что-то от Бога. В мире огромное количество непознанного, и думается, что его много больше, чем познанного, - типа как соотношение материи и пустоты в космосе. Да и вообще, бывает, включишь Рен ТВ, а там на тебя столько загадок выльют... Шутки шутками, но что мы знаем о потусторонних силах, и других измерениях, об иных мирах и вселенных, о том, что за гранью нашего знания, восприятия, понимания наконец?

Tau-777 09.02.2020 21:15

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2268799)
Это ж одна из фишек христианства!

Христианство и магия - разные понятия.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2268801)
Есть вещи за пределами логики и тех моделей ,которые создают людишки в жалких попытках осознать Его Творение

мы смотрю плавно в религию подаемся?
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2268801)
Просто признай наконец , что логика , на которой основана нынешняя наука , не всесильна

наука не основана на логике. Логика это инструмент науки позволяющий делать выводы. Но ни как - открытия.
Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2268802)
Шутки шутками, но что мы знаем о потусторонних силах, и других измерениях, об иных мирах и вселенных, о том, что за гранью нашего знания, восприятия, понимания наконец?

я так понимаю что магию в нашей вселенной мы не рассматриваем?
Или рассматриваем только в божественном контексте?

lolnoob 09.02.2020 21:34

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268803)
Христианство и магия - разные понятия.

И как это утверждение опровергает тот факт, что в христианстве есть институт совершения ритуальных действий с частями тел, в том числе девственниц, с целью ненаучного (т.е. мистического) исцеления от болезней, недугов и бешенства матки?
Т.е. происходит именно что "добрые дела + некоторая часть дохлой девственницы". А если она еще и умерщвлена была с особой жестокостью, то это х2 модификатор на вероятность успеха.

GAN 09.02.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268803)
я так понимаю что магию в нашей вселенной мы не рассматриваем?
Или рассматриваем только в божественном контексте?

Почему? Давай рассмотрим. Только есть ли она, магия? Если у тебя есть примеры, приведёшь? Мне сейчас что-то ничего в голову не приходит (кроме указанного выше).

Tau-777 09.02.2020 22:08

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2268805)
Если у тебя есть примеры, приведёшь?

Ну давай возьмем Бурятию и Якутию. А точнее местных шаманов.

В Бурятии (не помню точно в каком городе) есть музей посвященный шаманам. Там лежит бубен принадлежавший когда-то одному сильному шаману. Как-то раз одна работница ударила в бубен один раз, с просьбой послать дождь.
Леса горели, а дождей не было.
На следующий день пошел дождь только длился он месяц. Этой женщине пришлось идти к действующему шаману и просить остановить дождь. Только вот останавливали уже целой "бригадой". Одному шаману было не по силам остановить разбушевавшуюся стихию.
События правда были в конце 80-х годов. Я тогда маленькая еще была.

Достойный пример?

GAN 09.02.2020 22:20

Да, пример хороший. О том, как можно дать в бубен. Шутка. Но пример хороший. Совпадение ли это? Кто знает. Но лично я верю в наличие потусторонних сил и тех, кто умеет общаться с (пока) не познанным.

Кстати, тут шаман ехал изгонять Путина. Ну, казалось бы, что такого?.. Однако ж сначала упрятали, потом выпустили, а во второй раз снова не доехал... Дело ли в прецеденте, но был бы не шаман, а простой парень Вася - никто бы об этом не узнал.

Tau-777 09.02.2020 22:31

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2268807)
Кстати, тут шаман ехал изгонять Путина.

Есть мнение, что на Пу, работает своя бригада шаманов и прочих ... колдунов... что ли.

Так, что одному не осилить:vile:


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.