Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Дарья Донцова (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1534)

Ula 22.07.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 338644)
твой пост тоже тогда нового ничего не рассказал ;)

Это был пост модератора раздела^^

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 338644)
Донцова не писатель, она графоман, при том безнадёжный.

почему тогда так много людей её читают?

SpellCaster 23.07.2008 09:45

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 338644)
не всегда. Как насчёт Говарда и его Ктулху? Или других писателей ужасов?

Про Ктулху писал не Роберт Говард, а Лавкрафт, и хотя зовут его Говард, не думаю, что ты так фамильярно его назвал.
И что, думаешь, они не хотели оставить свой след в истории? Другое дело, что им не посчастливилось, и настоящая популярность пришла уже после смерти...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 338647)
почему тогда так много людей её читают?

Потому что это легкое чтиво, которое удобно почитать в метро или в автобусе. Впрочем, это я предполагаю, поскольку сабж не читал, а рассуждать о том, чего не знаю, не любитель.

Рукия 23.07.2008 18:07

Не хочу никого обижать, но по-моему довольно дешевое чтиво, которое ниже критики. После прочтения остается ощущение, что у писательницы каша в голове, да и герои довольно странные, не типичные для нашего общества. Обычная книжечка для скучающих домохозяек.

Vasex 23.07.2008 18:40

SpellCaster,
Цитата:

Про Ктулху писал не Роберт Говард, а Лавкрафт, и хотя зовут его Говард, не думаю, что ты так фамильярно его назвал.
Я Лавкрафта так и назвал, какая разница - понятно ведь из того контекста о чём речь. Не в этом суть.

Ula,
Цитата:

почему тогда так много людей её читают?
а почему смотрят Дом2? А почему поддерживали Гитлера? А почему создают атомные бомбы? А почему становятся геями?
Или твой вопрос риторический?

Данаец 23.07.2008 19:03

Такой спор и главное из-за чего, чего вы к ней так привязались то?) У меня она вызывает только уважение, пишет книги, постоянно, по не скольку за год. И по своему довольно не плохие книги, такой уж явной антипатии они не вызывают. Трудоголик, зарабатывает деньги для своей семьи, вырастила сына и дочь, вроде как в браке счастлива. И никто её по большому счёту не помогал, всего добилась сама. Живёт в своём загородном доме, который честно заработала и построила, и разводит мопсов. Она ведь сама про себя говорит "Я дворняжка от литературы, но за то в золотой клетке." Что ещё то надо? Если бы у вас стоял выбор, написать великое произведение, которое оценят лет через 30, которое автоматически произведёт автора в разряд великих писателей, но при этом в данный момент не принесёт ни материального благополучия, ни большого признания. Или же написать сотню бульварных романов, которые прочитают миллионы, пусть они никогда не станут классикой литературы, и не принесут Пулитцеровскую премию, но за то обеспечат вас и ваших детей на всю жизнь и позволят жить ни в чём себе не отказывая и ни в чём не нуждаясь. И если после этого вы скажете что выбрали бы первое, я отвечу, что вы скорее всего лицемер)

Vasex 23.07.2008 21:19

Данаец, ты когда-нибудь про "литературных негров" слышал? Если нет, то разузнай и не надо расхваливать какая она вся из себя, деньги зарабатывает. Поганым фрицам на войне тоже не мало платили, правда вот тут выбора реально не было. А она могла выбрать работу и поприбыльнее со своим командным характером.
Цитата:

Если бы у вас стоял выбор, написать великое произведение, которое оценят лет через 30, которое автоматически произведёт автора в разряд великих писателей, но при этом в данный момент не принесёт ни материального благополучия, ни большого признания. Или же написать сотню бульварных романов, которые прочитают миллионы, пусть они никогда не станут классикой литературы, и не принесут Пулитцеровскую премию, но за то обеспечат вас и ваших детей на всю жизнь и позволят жить ни в чём себе не отказывая и ни в чём не нуждаясь.
ага. с таким же принципом становятся ещё наёмными убийцами, проститутками, грабителями, насмешищами.

Ula 23.07.2008 21:35

Vasex,
откуда столько ненависти в треде?
Каждый волен выбирать что и как ему читать, чем и как ему зарабатывать на жизнь.
Мало того, что она пишет, что хочет, так ей еще и платят за это, сериалы снимают с неплохими актерами по её книгам, подражатели у неё возникают.
Если уж на то пошло, проще всего хаять, чем реально взглянуть.
Женщина действительно трудоголик, богата, оценена. И флаг ей в руки.
А ругать тех, кто её читает - верх зазнайства и снобизма, причем неуместного.

Данаец 23.07.2008 22:34

Vasex, я что-то не могу уследить за твоими мыслями, причём здесь фрицы, проституки, грабители, насмешища... И ты действительно поднял очень злободневную тему, почему же люди становятся геями, очень интересный вопрос, я так понимаю из твоего поста, что причина та же, почему смотрят Дом - 2, поддерживают Гитлера, и читают Донцову. Ну ладно, по какой-то только тебе известной причине ты отнёс все эти вопросы в разряд риторических. Бог с тобой. Мне просто интерсно, может, ты знаком с ней, и она тебе что-то настолько плохое сделала, что мне даже представить сложно. За что же ты её так не любишь?? Особенно мне понравилось сравнение с фрицами, это, я так понимаю, просто апогей в твоей логической цепочке. Но что-то ты мелко плаваешь, надо развивать тему. Так кто там у нас на очереди? Аааа, монголы, насколько мне память не изменяет, им тоже неплохой куш доставался, туда же их, незачем в стороне стоять. Кто там ещё Русь матушку тревожил? Вспомнил... рыцари, свиньей встали и вперёд, им тоже не плохо платили. Так теперь всё тщательно перемешаем, взболтаем, но не смешиваем, добавляем туда Дарью Донцову, маленькое исчадье ада, как она посмела столько заработать, да ещё таким жутким способом, наверняка в её книгах есть "25" страница и скоро она захватит мир. Теперь всё это содержимое вываливаем на страницу форума. Отличный пост получится.)))) Я не знаю, может, я недалёкий такой, но я что-то так и не понял, что ты хотел сказать в своём разгромном посте. Про "литературных негров" я знаю достаточно, при чём тут Донцова опять понять не могу. Если ты хотел сказать, что она их труд использует, так надо так и говорить. А то пойми тебя, чего ты там имел ввиду. Я у ней "негром" не работал, да вроде и не слышал, чтобы что-то такое всплывало. Ну всё может быть, может у тебя какие-то свои достоверные источники. Командный голос её мне тоже как-то не довелось услышать, но опять я тебе поверю наслово, наверное, так и есть. А уж сколько она им может заработать, это для меня вообще тайна за семью печатятми, но раз ты и тут уверен, что гораздо больше. Что ж...мне остаётся только развести руками. Теперь по второму моменту, при чем тут наёмные убийцы, проститутки и грабители (извини, я просто не знаю, что это за род деятельности - насмешища), лично мне кажется, что это довольно спецефические профессии. Каждый человек выбирает ту, которая ему удобнее, где ему легче заработать, не переходя свои моральные устои. Все работают по этому принципу. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Что ты имел ввиду я опять, что то не догоняю. Но главное, опять виной всему, наверное, Донцова. Давай колись уже, чего она тебе сделала-то, интересно же.)))) Или ты просто этакий рыцарь, который ратует за умственное здоровье читателей? Если так, то ты не с того конца начал. А я понимаю, ты, наверное, просто вырос на классической литературе, и само слово Донцова, вызывает в тебе приступы неконтролируемой агрессии. А поскольку помешать ей строчить книжки ты не можешь, то остаётся одно, клеймить всех, кто читает её произведения. Правильный подход, есть такая категория людей, они молча ненавидят евреев, в полголоса - геев, и во всю глотку - всех остальных, которых по каким-то причинам считают ниже, глупее себя. И уже не важно, что это за причина, расхождение в выборе литературы или образе заробатывания денег.

P.S. Я кстати у неё ровно 4 книги прочитал года 2 назад, когда в поезде ехал.

Vasex 24.07.2008 00:14

Знаете, люди, детские ужастики (есть такие книги, да, очень низкого качества написания) и то в сто раз лучше, интереснее и приятнее, чем этот мусор в магазинах, озаглавленный Дарьей Донцовой. Я читал только одну книгу, и то - только пару глав у подруги очень давно, а ещё пару раз случайно натыкался на сериалы по сами-знаете-чему. Буэээ, юмора ноль.

гизма 24.07.2008 00:14

Кстати, Васекс, если ты так ненавидишь Донцову, откуда столько информации про неё у тебя, а?

Сам сказал, что читал одну книгу, не кажется, что этого маловато, чтобы оценить автора полностью?

Ula 24.07.2008 00:19

Vasex,
это все линое восприятие, объективно на качество книг оно не влияет.
Неблагодарное это дело указывать окружающим на недостатки, тем более вкусовые.
Я не видела ни одного фаната книг Донцовой, честно. Читала покет-буки в электричке, в дороге. Я не жалею о потраченном времени. Есть время для лтературы, есть для чтива. И то, и другое имеет право на жизнь.
Нельзя все загнать в рамки, расслабляться можно по-всякому. Чтение книг, в том числе Донцовой, тупым никого не сделает, а грамотность повысит, также как и расширит словарный запас, хоть немного.
Просто не стоит унижать окружающих, навешивая ярлыки: "Идиот - читает Донцову, по определению - идиот!".

Vasex 24.07.2008 00:26

Ula, наверное я не туда попал. Я уважаю чужие вкусы, но тема называется "Как вам Дарья Донцова?". Я не прав? Наверное, я попал в не ту компанию, здесь все воспринимают всё по-другому, au revoir, друзья!

Ula 24.07.2008 00:29

Vasex,
за чем нервничать так?
Просто объективно понять твое тотальное неприятие автора сложно ,вот народ и стал выяснять, что именно тебе в авторе не нравится, что именно вызвало столь негативную реакцию. Это нормальное развитие дискуссии.
На твой вкус никто не посягал.
Терпимее может нужно быть более;)

Aster 24.07.2008 00:40

Ula, Данаец, браво!
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339237)
в сто раз лучше

А можно узнать, по каким критериям проводилась оценка? Впрочем, можно не отвечать...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339237)
Я читал только одну книгу, и то - только пару глав

Мне вот не понятно, как можно оценить что-то, не зная, что оцениваешь.
Могу только предположить, что главный грех Донцовой в том, что она популярна, активно печатается и зарабатывает деньги.
А то, что название темы есть вопрос, не снимает требование аргументировать ответ.

Vasex 24.07.2008 01:08

Bonjour, так и быть, отпишусь.
Цитата:

аргументировать ответ
1) сюжеты. никакие. Читаем содержание на обложке: "У неё было всё, но в один прекрасный момент всё рухнуло..."
2) писательский стиль. пфф...
3) юмор. Когда миллиционер пытается достать из-под высокой башенки из книг самую нижнюю и всё естественно рушится...
Цитата:

Мне вот не понятно, как можно оценить что-то, не зная, что оцениваешь.
а, то есть только в конце самое интересное? а до этого что?
Цитата:

за чем нервничать так?
я нервничал бы если Дарья Донцовабыла великой писательницей, а я тут такое понаписал в её теме
Цитата:

На твой вкус никто не посягал.
госпаде, укажите мне на слова, где я хотя бы намекаю на это? где вы это вычитали? Закончились аргументы? Про название темы я написал чтобы обозначить смысл треда. Здесь не фанатский кружок ДД (иначе я захватил бы с собой бомбу), здесь могут и выдвигать мнения. А я до этого не аргументировал по одной простейшей причине: думал, и так всё понятно, а тут БАЦ столько защитников. Хм, различное чувство юмора у людей. Бывает и очень специфическое.
Цитата:

гизма
о_O
Цитата:

это все линое восприятие,
не понял?
Цитата:

Читала покет-буки
покет-буки - это не только книжки Донцовой. Даже у Кинга выпускают покет-буки
Цитата:

Чтение книг, в том числе Донцовой, тупым никого не сделает, а грамотность повысит, также как и расширит словарный запас, хоть немного.
Извините, но это самый глупый аргумент в мире. Называется "цепляться за соломинку". Ведь если читать любую самую плохую книгу на земле (да даже смотреть какое-нибудь дурацкое вступление к порнографическому фильму) - то из ваших слов следует что это хоть чуть-чуть расширит словарный запас?!?! *побежал скупать все книги Донцовой* Как же упустить такую возможность поумнеть?

Ula 24.07.2008 01:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Ведь если читать любую самую плохую книгу на земле (да даже смотреть какое-нибудь дурацкое вступление к порнографическому фильму) - то из ваших слов следует что это хоть чуть-чуть расширит словарный запас?!?!

Каждый все понимает в силу своей опытности и испорченности. Имеет ли смысл осуждать человека, который читает дурацкое вступление к порнофильму или Донцову (равнять, так по полной)? Нет, конечно. Каждый сам для себя выберет занятие по душе, и не должен отчитываться ни перед кем, если это не вредит окружающим. А вот то, что читать этот некто умеет - уже хорошо.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
покет-буки - это не только книжки Донцовой. Даже у Кинга выпускают покет-буки

В дороге эти самые буки самое оптимальное, о чем и велась речь, не нужно передергивать.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Здесь не фанатский кружок ДД (иначе я захватил бы с собой бомбу)

Бомбу? Это уже ни в какие рамки не лезет=( Судить - не создавать.
Буде здесь и кружок Донцовой, твое агрессивное неприятие неприемлимо.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
а, то есть только в конце самое интересное? а до этого что?

Поверхностное суждение и осмысление разные вещи. Голословно заявлять ,что написанное Донцовой непотребно, не зная толком о чем идет речь - это не только не вежливо к окружающим ,фанаты они или нет, это просто вызывает отторжение.
Я не заставляю читать Донцову, мне, по сути все равно, но есть какие нормы приличия.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Читаем содержание на обложке: "У неё было всё, но в один прекрасный момент всё рухнуло..."

На обложке аннотация к книге ,содержание на ней быть не может. Вот такая мелочная придирка.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
госпаде, укажите мне на слова, где я хотя бы намекаю на это?

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
где вы это вычитали?

А все твои гневные посты о том, что Донцова - сакс, не цель показать ,что твой вкус не приемлет писанины автора?

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Закончились аргументы?

ой, как остроумно и свежо=(

Aster 24.07.2008 01:31

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
сюжеты. никакие. Читаем содержание на обложке: "У неё было всё, но в один прекрасный момент всё рухнуло..."

Как и в большинстве случаев, ничего не значящий текст... По крайней мере, нет противоречий с содержимым книги...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
2) писательский стиль. пфф...

Это тоже неплохо бы арументировать, но каждому свое. Кому-то - Олди, кому-то - Лукьяненко.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
3) юмор. Когда миллиционер пытается достать из-под высокой башенки из книг самую нижнюю и всё естественно рушится...

Разве юмор и ирония одно и то же? Не знал...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
а, то есть только в конце самое интересное? а до этого что?

А картины Вы рассматриваете тоже кусками? Вы не можете оценить сюжет, не прочитав книги. Или можете?

Vasex 24.07.2008 01:54

Начинаем своеобразный бокс.

Удар первый.
"Вы не можете оценить сюжет, не прочитав книги." - то есть вы согласились, что те главы, которые я прочитал - полная туфта, и вы уверяете меня что стоит читать всё, чтобы получить удовольствие? ни больше, ни меньше? ага. Вот она развязка: куда ни уткнись - шлак, а в целом - шедевр. Гм, чем-то напоминает вино и водку. Водку глупо смаковать - но эффект приходит быстро, вино же приятно на вкус достаточно долго. Неужели интересно читать полностью неинтересный текст, хоть он и станет интересный после последней буквы? Сомнительное развлечение.

Удар второй.
"Это тоже неплохо бы арументировать, но каждому свое. " - считаю, что "пфф" достаточно для описания писательского мастерства Донцовой хотя бы на фоне остальных книг, которые находятся на соседних полках. Есть что возразить?

Удар третий.
"Имеет ли смысл осуждать человека, который читает дурацкое вступление к порнофильму или Донцову (равнять, так по полной)? Нет, конечно." - какой интересный факт. Кто же помог: родители, википедия? И кто сказал, что я читал или смотрел? :D Имеет ли смысл осуждать человека, который смотрит Дом2, ну или читает ту же Донцову! Люди, "порнуха" бывает разная - физическая и идеалогическая. Но кому я объясняю? хы

Удар четвёртый.
"Я не заставляю читать Донцову, мне, по сути все равно, но есть какие нормы приличия." - это вы считаете неприличием высказывать мнение по прочитанной одной седьмой (примерно, но не суть) книги? Ха, а я думаю что это очень правильное решение. Зачем же читать дальше? Вот я и спрашиваю - неужели дальше лежит самое оно, то ради чего стоит читать?

Блок.
"Буде здесь и кружок Донцовой, твое агрессивное неприятие неприемлимо."
ну это шутка юмора была, странно, что вы так серьёзно отнеслись))) наверное, немного напряжены...

Контрольный удар.
Ребята, отбросьте с себя маски миролюбивых заступников и чотко назовите причину, по которой можно читать книги Донцовой. Потому что про работящую дамочку, с домом семьи я уже достаточно наслушался.

Уважаемая Ula, вы так и не удосужились признать несерьёзность своего аргумента, переведя стрелки на какой-то порнографический фильм (даже книгу, если судить по вашему посту!).

Эпилог
Цитата:

Разве юмор и ирония одно и то же? Не знал...
я жостко поперхнулся. Вы называете это иронией? Он может специально обрушил кучу, чтобы девушка рядом захлопотала? Или это миллиционеры высмеиваются? Ага, только потом он очень легко приходит к различным умным выводам о том, кто злодей, кто преступник... мда...
Добавлено: может, она хотела бы чтобы не сериалы снимали по ней, а мультфильмы?

Ula 24.07.2008 02:05

Vasex,
да не нужно читать Донцову, никто на это не напирает.
Ты так и не понял=(
Не нужно, и это главное, высказываться грубо и резко в отношении тех, кто читает отличную от тебя литературу.
Не будем превращать тред в посмешище, литературного богатства в книгах у Донцовой нет, но это не повод "кидать бомбу" в тех, кто её читает.
Терпимее нужно быть.

Алекс Чехов 24.07.2008 02:09

<Здесь был флуд.>

Цитата:

Терпимее нужно быть.
А книжный рынок чистить кто будет? Донцова там занимает лидирующие места.


Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.