Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звёздные войны. Пробуждение Силы и далее (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13569)

Алваро 29.11.2014 15:45

Ниссику, может быть. но к моменту нового фильма, который происходит еще как минимум 20 лет спустя, их не останется точно

BloodRavenCaptain 29.11.2014 17:12

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889075)
Откуда сведения? Просто когда-то обсуждали этот вопрос, мнения разделились, поэтому интересен вердикт первоисточника.

В Вукипедии же было сказано, причём, даже учитывая развенчание Расширенной Вселенной, это всё ещё имеет силу, так как относится к IV, V и VI эпизодам.

Гиселер 29.11.2014 18:54

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1889088)
Хочу уточнить: нет оправданий нереалистичному изображению заведомо нереалистичного оружия?

Разумеется. Лукас создал определенный канон, которого придерживался в оригинальной трилогии и старался придерживаться в приквеле (если в оригинальной трилогии на световых мечах именно фехтовали, как рыцари, то в приквеле творился натуральный ниндзя-style). Но это выглядело стильно, знакомо и логично. Про новеллизации речи быть не может - их содержимое в большинстве своем не выдерживает никакой критики (все эти кнуты и сабли - хрень полная). И вот долгожданный седьмой эпизод, в котором злодей получает необычный (с чего бы это?) меч с апгрейдом сомнительной функциональности. Ну да бог с ней, с функциональностью - главное, что джедайский меч выглядел иначе, Лукас его таким придумал. Здесь же канон нарушен, причем по совершенно непонятным причинам. У того же Мола был по сути обычный, только "спареный" световой меч. Тут же - какая-то несуразица.
Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1889172)
В Вукипедии же было сказано, причём, даже учитывая развенчание Расширенной Вселенной, это всё ещё имеет силу, так как относится к IV, V и VI эпизодам.

Понятно. Хотя и странно для традиционного фэнтезийного сценария. Гораздо гуманнее было бы изобразить штурмовиков клонами, ведомыми на бой порочным офицерством. А так получается, что за все годы противостояния повстанцы уничтожили over9000 добропорядочных граждан, лояльных законно избранной власти (каким бы мудаком не был Палпатин, но он получил свою власть абсолютно законно). Устроили такой вселенский Майдан, добиваясь своих целей не разбирая средств. Кстати, знатоки вселенной, просветите уж, пусть и не совсем в тему. В многочисленных новеллизациях объясняется, почему именно у империи было столько противников? Чем вообще был плох император, ведь он уничтожал исключительно своих политических противников и их пособников! За что Люк Скайуокер ненавидел империю, ведь на Татуине он был нахрен никому не нужен. За что сражались его многочисленные друзья по летной академии? И если они хотели свободы и демократии, то чем были мотивированы пилоты тай-файтеров, такие же граждане некогда галактической республики?

metos 29.11.2014 18:58

Гиселер, хотелось бы добавить - часть авторов наподобие Зана заранее обсуждали с Лукасом какие вольности допустимы в книгах

Mike The 29.11.2014 19:02

Хорошему фильму допустимо всё. Но хорошему фильму все эти фенечки только мешают.
Кстати, X-wing - прежде всего космический истребитель. Тащить его в паре метров над поверхностью воды, как минимум бессмысленно.

Гиселер 29.11.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1889223)
Гиселер, хотелось бы добавить - часть авторов наподобие Зана заранее обсуждали с Лукасом какие вольности допустимы в книгах

Думаешь, Лукас дал отмашку на подобную порнографию? Или он там уже и права голоса не имеет?
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1889225)
Хорошему фильму допустимо всё. Но хорошему фильму все эти фенечки только мешают.

Более того - устоявшиеся образы и стандарты создают определенную переемственность, придают логичность вымышленной вселенной, обособляя ее от всего остального, что могла бы сгенерировать фантазия создателей. Откажись от них, и "на выходе" получится совершенно другой фильм, с другой атмосферой. И речь не о злополучном убермече, если это единственный прецедент - пол беды. Беда, если подобных "нововведений"и в фильме более, чем достаточно.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1889225)
Кстати, X-wing - прежде всего космический истребитель. Тащить его в паре метров над поверхностью воды, как минимум бессмысленно.

А как же понты? :)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 29.11.2014 19:39

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889216)
Лукас создал определенный канон, которого придерживался в оригинальной трилогии и старался придерживаться в приквеле (если в оригинальной трилогии на световых мечах именно фехтовали, как рыцари, то в приквеле творился натуральный ниндзя-style).

Справедливости ради скажу, что в 5-м эпизоде Люк уже прыгал аки попрыгунчик.
А в 6 эпизоде канон мечей был нарушен зеленым светом. Если уж о тру каноне для консерваторов.

Fictehappy 29.11.2014 19:45

Нет больше канона, нет.
А с неграми, что в оригинальной трилогии (Лэндо Клариссианин), что в приквеле (мастер-джедай Мэйнс Винду) негусто было.
Но скажу страшную вещь, в кино схожу, ибо такой фильм с монитора смотреть, совсем не те ощущения.)

Терри П 29.11.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889216)
Понятно. Хотя и странно для традиционного фэнтезийного сценария. Гораздо гуманнее было бы изобразить штурмовиков клонами, ведомыми на бой порочным офицерством.

Просто когда были сняты 4-6 серии, штурмовики были обычными людьми, а история про клонов была придумана позже. А потом не стали превращать ЗВ совсем в детскую сказку, где все кого убивают герои это роботы или клоны.


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889216)
А так получается, что за все годы противостояния повстанцы уничтожили over9000 добропорядочных граждан, лояльных законно избранной власти (каким бы мудаком не был Палпатин, но он получил свою власть абсолютно законно). Устроили такой вселенский Майдан, добиваясь своих целей не разбирая средств. Кстати, знатоки вселенной, просветите уж, пусть и не совсем в тему. В многочисленных новеллизациях объясняется, почему именно у империи было столько противников? Чем вообще был плох император, ведь он уничтожал исключительно своих политических противников и их пособников!

Ну, в то время все было просто => диктатор - плохо, демократия - хорошо. Майдана не было, зато был СССР, в то время вопрос "а может лучше власть тирана, чем гибель миллионов" был настолько же нелепым, как вопрос "а может лучше было сдаться Гитлеру и сохранить миллионы жизней"

metos 29.11.2014 19:55

Гиселер, перестал иметь как только выдали чек.

Гиселер 29.11.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1889265)
Справедливости ради скажу, что в 5-м эпизоде Люк уже прыгал аки попрыгунчик.
А в 6 эпизоде канон мечей был нарушен зеленым светом. Если уж о тру каноне для консерваторов.

Прыгать-то он прыгал, но фехтовал традиционно, по рыцарски. В приквеле сделали ставку на зрелищность - бои с тем же Молом выглядят гораздо динамичнее и живее. Впрочем, это не есть серьезный урон канону, данное решение пошло ему скорее на пользу.
Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 1889277)
Нет больше канона, нет.
А с неграми, что в оригинальной трилогии (Лэндо Клариссианин), что в приквеле (мастер-джедай Мэйнс Винду) негусто было.

Все верно, вот только среди офицеров императорской армии негров замечено не было. Там вообще сплошные арийцы, ни тебе азиата, ни представителя инопланетной расы. Можно допустить, что в рядах низших чинов царил интернационал, но в свете оригинальных фильмов это неожиданно как-то. Именно, что неожиданно.
Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 1889277)
Но скажу страшную вещь, в кино схожу, ибо такой фильм с монитора смотреть, совсем не те ощущения.)

На фильм подобного масштаба нужно идти априори.
Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1889293)
Ну, в то время все было просто => диктатор - плохо, демократия - хорошо. Майдана не было, зато был СССР, в то время вопрос "а может лучше власть тирана, чем гибель миллионов" был настолько же нелепым, как вопрос "а может лучше было сдаться Гитлеру и сохранить миллионы жизней"

В том-то и загвоздка, что на протяжении оригинальной трилогии Империя не зарекомендовала себя, как несомненное зло (которым теоретически должна была являться). Т.е. понятно, что играет грозная музыка, Дарт Вейдер зловеще дышит в шлемофон, генералы блещут цинизмом и подлостью, но... Единственное злодеяние, которое можно назвать таковым с полным правом - это уничтожение мирного Альдераана. И то - условно мирного, ведь на нем проживали сочувствующие сопротивлению, поставляющие ему добровольцев, укрывающие неугодных. Т.е. уничтожение Альдераана не многим более зловещий шаг, чем бомбардировка Хиросимы или Дрездена (в рамках вселенной - и того мельче). Остальные шаги имперцев были направлены исключительно на борьбу с повстанцами. Даже не сепаратистами, желающими отделиться от Империи, а именно повстанцами, претендующими на силовой захват власти (и в итоге - совершивших его). Ну еще контрабандистов преследовали - какие злодеи! При этом какое количество солдат и обслуживающего персонала погибло на 2-х "Звездах Смерти"? Сколько погибло на крейсерах?

Если все зло было сосредоточено во власти зловещего Палпатина и примкнувшего к нему Дарта Вейдера - почему повстанцы сразу не охотились за этими субъектами? Зачем было устраивать кровомяс по всей галактике?
Солдаты противника перевоспитанию не подлежат?
С клонами, запрограммироваными на выполнение определенных приказов, картина выглядела бы логичнее. Их проще утилизировать.
Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1889294)
Гиселер, перестал иметь как только выдали чек.

Так он же вроде бы соавтор сценария, не?

Ранго 29.11.2014 21:14

К бабке не ходи фильм выйдет унылым клоном нового СтарТрека и выжимкой из первых эпизодов, только плюс ещё больше звуков и мечей, и истребителей и миллиардов штурмовиков, и героев, которые не устают, и беготнёй с шуточками, и предательством и чтобы было "вот это поворот!"
Но я всё равно его посмотрю. В нелепой надежде, что тёмная сторона и империя, наконец, победит.

Терри П 29.11.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889361)
Единственное злодеяние, которое можно назвать таковым с полным правом - это уничтожение мирного Альдераана. И то - условно мирного, ведь на нем проживали сочувствующие сопротивлению, поставляющие ему добровольцев, укрывающие неугодных. Т.е. уничтожение Альдераана не многим более зловещий шаг, чем бомбардировка Хиросимы или Дрездена (в рамках вселенной - и того мельче).

Ну так можно сказать что единственное злодеяние нацистов что они убивали евреев и тех кто поддерживал партизан. А несколько миллионов замученных в концлагерях с точки зрения 20 века и не особо и много, но разве кто-то говорит что с Гитлером воевать не нужно было?

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889361)
Если все зло было сосредоточено во власти зловещего Палпатина и примкнувшего к нему Дарта Вейдера - почему повстанцы сразу не охотились за этими субъектами? Зачем было устраивать кровомяс по всей галактике?
Солдаты противника перевоспитанию не подлежат?

А почему русские устроили кровомяс всем немцам, а не охотились персонально за Гитлером и его верхушкой? Может потому что это было не так-то просто?

P.S. Вообще, да в 4-6 эпизоде империя зло просто за то что тирания вместо демократии (что тогда было аксиомой), в 1-3 по современной моде не проводят разделение на абсолютное зло/добро, по большому счету Республику показали тоже не царством добра и справедливости.

Kez Maefel 30.11.2014 09:18

А мне вот этот трейлер куда больше официального понравился понравился.

Watch on YouTube

BloodRavenCaptain 30.11.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1889404)
P.S. Вообще, да в 4-6 эпизоде империя зло просто за то что тирания вместо демократии (что тогда было аксиомой), в 1-3 по современной моде не проводят разделение на абсолютное зло/добро, по большому счету Республику показали тоже не царством добра и справедливости.

Что, кстати, очень забавно окрашивает затем действия повстанцев в оригинальной трилогии, т.к. получается, что смысла бороться с Империей не было вообще.

Гиселер 30.11.2014 11:03

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1889404)
Ну так можно сказать что единственное злодеяние нацистов что они убивали евреев и тех кто поддерживал партизан. А несколько миллионов замученных в концлагерях с точки зрения 20 века и не особо и много, но разве кто-то говорит что с Гитлером воевать не нужно было?

Ну, во-первых для России Гитлер был завоевателем, а Палпатин для далекой-далекой галактики - законно избранным правителем. Блин, да Порошенко на Украине пришел к власти более незаконно, чем император! Палпатина можно сравнить разве что с Цезарем - он спровоцировал внешнюю угрозу, вынудил галактический совет наделить его особыми полномочиями и только тогда (!), оправдывая себя борьбой с "пятой колонной" устроил чистки среди недовольных. Сравнение с Гитлером-завоевателем совершенно неуместно, император ведь никого не завоевывал. Он исключительно проводил операцию по принуждению к миру.

Во-вторых, император не преследовал жителей галактики по факту рождения, читай по национальному признаку. При империи спокойно сосуществовали все - свободы правда не было, демократических выборов, но... опять-таки, ведь Палпатин совершенно справедливо агитировал юного Энакина: пока демократический совет договаривался и совещался, Набу штурмовала конфедерация. Допустил бы подобное Император? Очевидно, что нет.

Да и вообще, вся эта республиканская демократия... :nea:. Когда совет опирается на закрытый по-сути орден джедаев, который состоит из избранных (практически кастовая система) и фактически является решающим аргументом в разрешении межгалактических споров - это весьма сомнительная демократия. На любителя. Делай, что хочешь, но если это не понравится джедаям - тебя ликвидируют.

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1889404)
А почему русские устроили кровомяс всем немцам, а не охотились персонально за Гитлером и его верхушкой? Может потому что это было не так-то просто?

Охотились, да еще как. Однако смерть Гитлера и верхушки кардинально не изменила бы политики нацисткой Германии, которая была гораздо сложнее, нежели чем агитационные речи Гитлера и Геббельса. Проще говоря, даже перебив всех партийных бонз, Советы не прекратили бы войну. Напротив, они только консолидировали бы германцев. Но это в реальности - в сказке главными злодеями были сидхи. Именно их гибель фактически явилась переломным моментом в противостоянии. Нет Палпатина - и империя утратила единство, утратив возможность к дальнейшему планомерному противоборству.

Кстати характерно, что качественной разведки у повстанцев не было вообще. И это тоже странно.
Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1889491)
Что, кстати, очень забавно окрашивает затем действия повстанцев в оригинальной трилогии, т.к. получается, что смысла бороться с Империей не было вообще.

Кстати, те, кто знаком с расширенной вселенной, просветите - что случилось после шестого эпизода? Главными в галактике вновь стали джедаи и коррумпированные чиновники? :)

Cveтлана 30.11.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889216)
чем были мотивированы пилоты тай-файтеров, такие же граждане некогда галактической республики?

Это хорошо показано на примере истории Хана Соло. Сирота и нищеброд с Коррелии. Единственная возможность почувствовать себя человеком - служба в армии. Кстати, Люк Скайуокер, сидя на Татуине, мечтал поступить в имперскую военную академию, пока не купил двух известных дроидов ))) Военная академия, офицерские погоны, награды и т.д. - у Соло все это было. А потом он увидел, как имперский офицер избивает до полусмерти раба-вуки. И тогда Соло стал тем, кем мы его знаем с 4 эпизода.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889216)
почему именно у империи было столько противников? Чем вообще был плох император,

Ксенофобия, рабство. Должности, особенно высокие, занимали только арийцы люди. Все остальные расы делились на второй, третий и последний сорт.
Единственный не-человек, занявший высокую военную должность, был сослан отправлен служить на Внешние территории.
Тот же адмирал Акбар из 6 эпизода (бывший имперский раб) - уже не человек. А на территориях, доставшихся остаткам империи так и продолжалось превосходство человеческой расы над всеми остальными.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1889527)
что случилось после шестого эпизода? Главными в галактике вновь стали джедаи и коррумпированные чиновники? :)

Сенат. Ну, то есть, да, чиновники. )) Джедаи держались особняком долгое-долгое время.

Al Bundy 30.11.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1889480)
А мне вот этот трейлер куда больше официального понравился понравился.

но банальный пафос же

Mike The 30.11.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1889600)
но банальный пафос же

Пафос не так плох. Картинка должна быть по максимому.
Только опять же каноны... Чем больше мясорубок на световых мечах, тем больше они обесцениваются. Джедаи никогда не были пехотинцами первой линии. Шпионы, диверсанты, так уж и быть - генералы. Сделай из них молотобойцев и балланс развалится. Всё же, против лазерной пушки нет приёма. А тут каждый второй предпочитает рукопашную и убегает от пуль.
В этом плане 4-5-6 части сильно выигрывают. Эксклюзив джедайского дара сохраняется.

metos 30.11.2014 15:19

Mike The, что есть канон - ко времени фильмов джедаи настолько расслабились, что одного ситха Старой Республики хватило бы их разметать. И когда форсюзеров было много они действительно рубились стенка на стенку


Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.