Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11456)

Леди N. 21.07.2011 12:22

Не думала, что еще полезу в эту тему, но есть один вопрос.
Как насчет переводов?
Например, Барбара Хэмбли. "Те, кто охотится в ночи" и "Драконья Погибель" одни из самых красивых, если не самы скрасивы фантастических книг (и не только фантастических), которые я читала. У нее свой, неповторимый стиль.
Цитата:

их ощущение мира
тонкая, глубинная разница, которую привносит автор. нарочно или случайно. которую не все могут различить под мишурой слов... но которая придает особый оттенок вкуса)
Все это - Хэмбли!
И только одно "но" - для нас это ощущение мира передано Лукиным. Женщину-писательницу перевел мужчина переводчик, да так, что лучшего перевода и придумать сложно.
Как тут быть с мироощущением и проч.?
Женская, мужская фантастика - все это от лукавого.
Точнее, не скажу, поэтому опять процитирую:
Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все.(с)

Wendy, прости за выдернутую с корнем цитату.

Wendy Wicca 21.07.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1154061)
Wendy Wicca, возможно, мы путаем понятия женского фэнтези в смысле авторства с фэнтези для женщин как для определённого круга читателей?
И кстати: женщины далеко не все женственны, но от этого они не менее женщины)))

а мне кажется оба пути это загон...
женщины бывают разные. кто то пишет как она есть, подчеркивает
а кто то пытается подражать мужчинам.
и ни то ни другое не делает ЛУЧШЕ!! или ХУЖЕ!! *чтоб никто не встрял*
а круг читателей по моему вообще... все любят разные книжки) я же не шарахаюсь от мужских? мужественных... мне стихи такие нравятся)


а хороший переводчик должен мне кажется надеть на себя личину автора)) иначе это соперник, и начинается борьба...


Wizard, а зачем неделимость? чего ты так боишьлся?)) что скажут что ты читаешь женские?))
ну есть просто разные, разные книжки)) веселые и грустные, зрелые и юношеские, серьезные и нет, жестокие и наивные...
и это тоже не делить? это же не война)) просто как суп и торт, они разные!

sir-ris 21.07.2011 12:31

Wendy Wicca, ну, не обязательно, если женщина пишет как мужчина, то это комплекс подражания) Ведь существование мужского склада ума признано всеми) И да, верно, женщины - они разные. Тут фокус в том, чтобы то, что пишешь, цепляло и тех, и других, ну, или не вызывало "у других" рвотного рефлекса) Я по-прежнему считаю, что нет женской и мужской фэнтези, есть хорошее и плохое.

ersh57 21.07.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1154056)
я от этого обиваюсь уже ТРИ ДНЯ!!

А на фига?
Чё вас всех приспичивает делиться по половому признаку. В чём прикол-то? Сначала суфражисток подпустили, чтобы "драться" за равноправие. Время прошло, равноправие получили, теперь петрушка вспять закрутилась? Нафик-нафик! Хватит, межполового бреда никогда не расхлебать!
Мы все, как ни крути, ЛЮДИ! Человеки, так нас и разэдак! Нет, делиться им надо. Развод, панимашь, и тапочки по почте...
Одна из самых пронзительно-романтических вещей. которую я читал, принадлежала перу мужчины. И чё теперь? Будем всю романтику к мужской литературе относить? Окститесь, люди! Нет деления литературы по половому признаку. Нет и всё! Литература пишется для людей в целом. Да, целевая аудитория есть. Да в этой целевой аудитории возможно, подчёркиваю - только возможно, деление по половому признаку. И что? Это что ли является признаком мужской/женской литературы? Целевая аудитория? А какое она имеет отношение к полу писателя? Да никакого, смею уверить! Никакошенького! Потому что многие писатели-мужчины ориентируются на женскую аудиторию, и наоборот: женщины пишут для мужчин. И чё теперь, снимать штаны и бегать с голым задом с воплями "Эврика!", как в своё время делал Архимед? Увольте!
Нет деления литературы на мужскую/женскую. Возможен лишь расчёт автора на ту или иную аудиторию. Если в ЦА имеется явное предпочтение выделенности какого либо пола, то тогда и произведение стоит относить к "соответствующему" типу. И всё! И никакого деления авторов! Растоптать и забыть!

Wizard 21.07.2011 12:38

Wendy Wicca, это - пример женского творчества?

Snake_Fightin 21.07.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1154056)
Я очень много уже написала.... Каждый человек поднимает те проблемы которые П О Н Я Т Н Ы его народу, его возрасту... или его полу). Получается мы имеем фантастику на женскую тему, или фантастику на мужскую тему. Или фантастику на вечную тему. Или одно из трёх.

Fixed

OldThief 21.07.2011 12:46

Тут, по-моему, уже несколько человек просто спором развлекаются. Лично я полностью согласен с ершом. Вот честное слово, сколько книг ни перечитал, никогда не задумывался о том, мужчина их написал или женщина. Да и разницы особой нет, зачастую. Вероятно, есть лишь доминирование одних в определённых жанрах, да и оно довольно часто крайне призрачно.

Beyond 21.07.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 1154084)
Тут, по-моему, уже несколько человек просто спором развлекаются. Лично я полностью согласен с ершом. Вот честное слово, сколько книг ни перечитал, никогда не задумывался о том, мужчина их написал или женщина. Да и разницы особой нет, зачастую. Вероятно, есть лишь доминирование одних в определённых жанрах, да и оно довольно часто крайне призрачно.

Это потому что книжки хорошие и пол автора не выпирал из них. А если пол автора выпирает и ты закрываешь книгу со словами "фу, чо-то бабское какое-то", то это плохо. Пол не должен торчать!!!!

vlad fon karshtain 21.07.2011 12:53

Beyond, а меня сейчас вообще переклинило... Ведь каким образом мы определяем что есть женский взгляд, а что мужской? Используя какие-то неимоверные обобщения и стереотипы. Я пока склоняюсь к версии, что наиболее важен сам автор, а не его пол. Это всего лишь один из признаков, который сам по себе может ничего и не значить.

OldThief 21.07.2011 12:58

Beyond, тем не менее, это всё равно лишь исключения. И то, что мне таких книг не попадалось, это только подтверждает. Мы, в первую очередь, стараемся читать хорошую литературу, так зачем делить её на мужскую и женскую? Как делить - другой вопрос, не менее бессмысленный.)

Beyond 21.07.2011 13:01

Е:censored:а!!! Я вообще против разделения на пол!! Есть плохая фантастика, а есть хорошая. Кто писал - не важно! Но если книги откровенно бабская, например, то я это читать не буду.

Wendy Wicca 21.07.2011 13:02

ребят...
я так не играю.

не хотите. не делите. и литературу не делите по оттенкам. и музыку! и цвета только хорошие и плохие! и еда только вкусная и невкусная! пожалуйста!

только не говорите. что этого нет! говорите "я не делю еду. мне торт с капустой на первое"

а кто ищет глубже чем хорошее или плохое, тот знает про оттенки вкуса. и не говорите ему что их нет... только потому что вы сами их не ищете!

ну честное слово! как в стенку лбом. что ни скажи опять на хорошо-плохо свернут...

OldThief 21.07.2011 13:06

Ога, а ещё одежда есть - мужская и женская! Это, несомненно, весомый повод в пользу разделения!
Beyond, а я всегда почти с тобой согласен. И сейчас тоже. ^_^

Snake_Fightin 21.07.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1154085)
Это потому что книжки хорошие и пол автора не выпирал из них. А если пол автора выпирает и ты закрываешь книгу со словами "фу, чо-то бабское какое-то", то это плохо. Пол не должен торчать!!!!


Ты сурова, хани. Существует куча мужыцкова художества, где на страницах ярко-залихватски умирает множество людей (таже ваха скажем). Почему дамочкам нельзя писать про то как мучительно медленно всю книгу умирает один и тот же человек?
Почему мужскому полу можно выпирать, а женскому нельзя?
(Я в принципе согласен, что никакому полу не можно торчать, просто хочется ваху и другие мужыцкие жанры запретить).

П.С. Ведьмак написан на 90% процентов на понятную женщинам тему (единственный промах - дружина Геральта здорова, жизнеспособна и боеспособна, а нужно было набрать каличей, хотя ближе к финалу автор спохватился и заставил Мильву отдуваться за всех), и об этом свидетельствует то, что негеральтовские циклы (Рейневан и т.д.) с треском провалились в мельничном секторе читателей.
Просто Вэнди игнорирует факты, говорящие против её аргументов. ^__^

ersh57 21.07.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1154085)
Это потому что книжки хорошие и пол автора не выпирал из них.

Это - да! Таких авторов целыми не назовешь, только половинками! )))))))))
Wendy Wicca, на кой придумывать какие-то новые классификации? Фантастика включает в себя жанры вполне устоявшиеся. В конце концов фантастика не туалет, и М/Ж на неё клеить - некомильфо. Это признак сексизма.

Wendy Wicca 21.07.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1154099)
никакому полу не можно торчать

почему? кто запретил?)
отличаться от унисекса неприлично, м?) *в сторону* мерзкая политкорретность... всем быть одинаковыми! чтобы легче было выстроить в линеечку... чтобы обходиться только плюс-минусом, не смотреть на картину в ширину, на все разнообразие...

а про ведьмака уже говорила. и много)

Wizard 21.07.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1154107)
не смотреть на картину в ширину, разнообразие...

Разделение фантастики на М и Жо не дает анализу произведения ширины или разнообразия. Это просто разделение на еще один признак.

vlad fon karshtain 21.07.2011 13:18

Wendy Wicca, почему же тогда так важен именно пол автора? Один из многих признаков, всего один... Нельзя делить литературу на мужскую и женскую, ибо здесь кроется не меньший примитив, чем в делении на "хорошую-плохую".
Wizard, опередил, паршивец )

OldThief 21.07.2011 13:20

Wizard, да не в этом дело. Ты только прикинь, ты будешь читать мужскую литературу. И все мужики будут тебя уважать - мол, не что-то бабское читаешь, а действительно стоящее.

Wendy Wicca 21.07.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1154109)
Wendy Wicca, почему же тогда так важен именно пол автора? Один из многих признаков, всего один... Нельзя делить литературу на мужскую и женскую, ибо здесь кроется не меньший примитив, чем в делении на "хорошую-плохую".
Wizard, опередил, паршивец )

если ТОЛЬКО - да! а почему НЕЛЬЗЯ?

есть короткие и длинные книжки...
есть сложные и простые...
и наивные или жестокие...
и серьезные и смешные...
и веселые и грустные...
и старомодные и современные...
и зрелые и юношеские...
и западные и восточные...

и что, все нельзя? да ну?))


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.