Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сергей Лукьяненко (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=112)

Калиф-на-час 23.06.2006 15:24

Цитата:

Сообщение от SpellCaster
Когда героя стирали, был реальный саспенс, а вот потом он как-то сдулся. Вообще, кусок "до башни" и "после" слишком, на мой взгляд, различаются.

Ну... Вот не знаю - можно ли постоянно испытывать напряжение и не тронуться умом? Куски по накалу страстей, конечно же, несколько отличаются. Хотя... Ещё один момент, который весьма меня задел - про Землю-одни - Аркан. Имхо, второй раз проверка нервов начинается, когда ГГ выясняет, что есть ещё и Земля-один... Ну а вообще-то - первая часть практически и не является самостоятельной, потому что конец у "Черновика" - это не конец, а фактически завязка для следующей части, причем очень явная. В тех же "Дозорах" каждый из них всё равно является "законченным". А про "Черновик" я такого сказать не могу :disbelieve:
Цитата:

<...> начинаешь подозревать, что по теме автору практически нечего сказать. Да, он забавно постебался над коллегами по цеху. <...> Но ведь это не пародия, не юмор - так какого рожна?!
:Suspicious: Это кто это сказал, что юмора в книге, если она не четко в "юмористической серии" выходит, быть не должно?
Цитата:

<...> А то уж начал подозревать, что не догнал какую-то эпохальную мыслю автора.
:ochki: Хм... Было бы интересно сравнить те, которые мы "догнали" :book:

Ирис 25.06.2006 17:06

Цитата:

Сообщение от Калиф-на-час
Хотелось бы, конечно, более корректно выложенные мысли видеть... Ибо в "книжонке" напряжения нет - по Вашему мнеию - я так полагаю... Потому как по моему - его там вполне достаточно.

Угу... Я выражаю свои мысли так, как считаю нужным.

1) По объему "Черновик" тянет именно на книжонку.
2) Большую часть ГГ с любопытством обследует мир вокруг себя, этакая увеселительная прогулка в стиле Меча и Магии: пошли выполнять квест! И это напряжение? Нет, всё было бы красиво и замечательно, но конец всё портит: другой стиль, другая суть.
3) Кто-нибудь, сотрите меня из реальности!!! На таких условиях я с удовольствием стану таможенником!!! :) Мне бы дверей только побольше...

Калиф-на-час 25.06.2006 23:31

Ирис
1) - не все меряется объемами, имхо... Рассказ тоже может быть законченным произведением... Или Вы так не считаете?
2) Хм... Моё мнение по книге было вроде как выше... Не знаю, нужно ли повторять?..
3) А не страшно? :ochki:
Цитата:

Угу... Я выражаю свои мысли так, как считаю нужным.
Ну так а кто не дает? Мало ли кому чего хочется? :smoke:

SpellCaster 26.06.2006 09:47

Цитата:

Это кто это сказал, что юмора в книге, если она не четко в "юмористической серии" выходит, быть не должно?
Я этого не говорил. Но юмор может быть разным, и появляться в разных ситуациях. В сабже юмор идет авторским текстом, что настраивает на какой-то шуточный, несерьезный лад. Поэтому когда происходят серьезные события, они уже не вызывают того эмоционального напряжения, сопереживания, как должны бы.
Цитата:

Хм... Было бы интересно сравнить те, которые мы "догнали".
Начинай :)

Elfa ru 26.06.2006 11:39

Цитата:

Сообщение от Калиф-на-час
Ну... Вот не знаю - можно ли постоянно испытывать напряжение и не тронуться умом? Куски по накалу страстей, конечно же, несколько отличаются. Хотя... Ещё один момент, который весьма меня задел - про Землю-одни - Аркан. Имхо, второй раз проверка нервов начинается, когда ГГ выясняет, что есть ещё и Земля-один... Ну а вообще-то - первая часть практически и не является самостоятельной, потому что конец у "Черновика" - это не конец, а фактически завязка для следующей части, причем очень явная.

Я очень четко представила себя на месте ГГ когда читала и мурашки по коже носились табуном :fear: Даже приведению проще бывает, потому как точно знаешь, что ты дух и тебя нет! Напряжение в книге не сравнить с Кингом, например, оно скорее в самой идее.
А юмора в книге не много и он не напрягает, а наобор дает чуть расслабиться. :Laughter:

Ирис 26.06.2006 13:44

1) Рассказ, безусловно, может быть законченным произведением. И не всё, конечно же, меряется объемами. Но "Черновик" законченностью и, тем более, целостностью похвастаться не может. Как будто автор вдруг вспомнил на середине повествования, что печатное место иссякло, и по-быстрому состряпал конец. Криво как-то. Даже если последует продолжение. Да, это произведение было бы замечательно для молодого автора, но не для уровня Лукьяненко.
2) И, как ни странно, наши мнения во многом сходятся...
3) Нет, представьте себе... И тому есть причины, о которых я не буду распространяться.

Цитата:

Ну так а кто не дает? Мало ли кому чего хочется?
А как надо было сказать? Лаконично: "Не понравилось", или, может, вообще промолчать? А вдруг, с моей точки зрения, слово "книжонка" - это комплимент? :crazy2:

DYRIK 30.06.2006 15:10

Читал диалогии "Искатели неба", "Звездная тень"
Трилогии "Лорд с планеты земля", "Лабиринт отражений" и "Дозоры" (четвертую книгу не считаю, так как отнести её к Дозорам рука не поднимается) и "Остров Русь"
Повести/романы "Спектр", "Черновик", "Мальчик и тьма" и "Рыцари сорока островов" и "Не время для драконов"
Из всего прочитанного мне не понравился только Последний дозор. А за Рыцарей и Мальчишку Лукьяненко респект.

P.S. Искатели неба сильная вещь (особенно второй том), рекомендую.

xgrifx 30.06.2006 17:15

Лукьяненко не попсовый писатель он скорее ремесленник.Просто делает хорошие книги.

DYRIK 30.06.2006 17:30

Вообще-то кто-то сказал, что есть три ступени развития для писателей, исполнителей и т.д. Первую не помню, но вторая это попса, а третья классика. Так что переход Лукьяненко в ранг попсы (о котором я узнал только сегодня из форума) это вполне логичная ветвь развития.

P.S. Лукьяненко пишет не просто хорошие вещи, он пишет очень хорошие и умные вещи с нестандартным сюжетом и необычными персонажами (ИМХО)
P.P.S Хотя признаюсь невсегда (Последний дозор сакс)

xgrifx 30.06.2006 18:07

ну незнаю кто так сказал но мне кажется вторая ступень класик.
Согласен.Но все почему то думают что если многим нравится то это попса.

_ddddd_ 03.07.2006 00:45

Не понимаю людей которые берут себе ники типа "Сумрак", "Дозорный", это ж тупо!!! А Лукьяненко Ацтой, Дозоры попсень, да и Лукьяненко это ксюша Собчак фантастики - после выхода ДД на каждом канале его рожа, и ладноб по теме говорил, а то про все. то с детьми какимито, то с бабками детками. Такое ощущение пытается всем угодить. А умная проза это Дик, Шекли. А если глубже то Гессе, Миллер. А вы все Лукьяненко Лукьяненко. Лукьяненко - Фиганенко!! :devil:

Калиф-на-час 03.07.2006 13:21

Цитата:

Сообщение от _ddddd_
<...>А Лукьяненко Ацтой, Дозоры попсень, да и Лукьяненко это ксюша Собчак фантастики - после выхода ДД на каждом канале его рожа, и ладноб по теме говорил, а то про все. то с детьми какимито, то с бабками детками. Такое ощущение пытается всем угодить. А умная проза это <...>

Да-а-а, любезный... Если Дик (я так понимаю, это тот, который Ф?) - это серьезно и нравится, то, конечно, Лукьяненко не для Вас. А у Шекли неизменно хороши только рассказы, имхо. И потом, Лукьяненко всё-тки в живые классики ещё никто не записал... Некоторые просто думают над этим :Laughter: Но кто может им помешать думать туда, куда они хотят? :disbelieve: :fear:
P.S. Да, а кроме Дозоров-то што-нить осилили-то или как?

xgrifx 03.07.2006 15:15

Прелагаю забить на такие сообщения.Человеку просто хочется показать как он офигительный "критег" а вот фиг ему.И уж понятно что дальше серии дозоров он не дошёл.Короче проехали.
Лукьяненко не живой класик но у него есть свои шедевры как Лабиринт отражений и т.д.

Вот!!Долго искал но всё же нашёл.Отрывок из сборника "Гаджет" про то как он узнаёт о себе в инете.Я смеялся.
"...Потом захотелось мне узнать, что думают читатели о моем новом романе. Одно дело, когда читатели приходят на встречу с автором: ясно, придут те, кому понравилось. Вы же не потащитесь через весь город в книжный магазин, чтобы сказать автору, какая у него плохая книжка? А так — пробежался по пяти эхоконференциям и все про себя узнал. И что исписался вконец, предыдущая книга была еще ничего (от года к году ее название меняется), а новая — полный отстой. И что мудрый читатель еще на первой странице понял, чем дело кончится (автор — самый глупый читатель, сам никогда не знает, чем закончится роман, когда его начинает). И что язык бедноват и тускловат. И что язык вычурный и усложненный. И что персонажи — картонные. И что думают они слишком много — нормальный человек такими самокопаниями не занимается. И что пишу я ради денег. И ради популярности. И ради друзей и поклонников. А надо бы — ради удовольствия того самого Читателя, который это письмо написал. Ведь читает он, бедолага, мои книги десятый год — и тошнит его все сильнее и сильнее… Выйдет новая книжка — читатель ее быстренько с пиратского сайта скачает, прочитает за одну ночь, а утром, злой и невыспавшийся, вынужден критиковать."
Или вот о "критиканах":
"...Интернета еще не было, а вот критики существовали. Критики (имею в виду критиканов, а не малочисленных профи), как известно, это те люди, которые объясняют автору, как бы они написали книгу, если бы умели писать. И не важно, к чему призывает критикан — к большему отражению роли партии в свержении крепостного права или к более научному описанию процесса межгалактических гиперпереходов. Правильный ответ на такие замечания: “Садись и напиши лучше меня”.
Почему-то, за редчайшим исключением, не садятся и не пишут…"

Калиф-на-час 03.07.2006 18:58

Цитата:

"И не важно, к чему призывает критикан <...> Правильный ответ на такие замечания: “Садись и напиши лучше меня”.
Почему-то, за редчайшим исключением, не садятся и не пишут…"
Возможно, для сложившегося писателя и неважно... Впрочем, сложившемуся писателю, возможно, и не стоит читать о себе отзывы в эхо-конференциях?

xgrifx 03.07.2006 19:55

Но всё же любому человеку и писателю интересно узнать что о нём думают.Хорошо что он не относится к критике серьёзно а шутит.И стремится всем угодить он не пытается.

_ddddd_ 04.07.2006 11:36

Но, я думаю стоит согласится с неким его опопсением позле дозоров. Как до выхода ВК, про Толкина знали фанаты.

Ирис 04.07.2006 16:33

_ddddd_
Хм. Возможно, но при всём при этом у него есть неповторимый авторский стиль и удивительный уровень мастерства, а такой роскошью может похвастаться далеко не каждый автор. При таком качестве можно простить даже "попсовость" сюжетов... :Laughter:

xgrifx 04.07.2006 16:42

Да что ты с ним споришь это уже фактически забаненый человек.То что он попса бред, сочинёный то ли врагами то ли завистниками.

_ddddd_ 04.07.2006 19:31

Лукьяненко поса. Об этом говорит хотя бы то, что его книги (дозоры) можно найти ВЕЗДЕ, рядом с донцовой, или с зековским чтивом.

xgrifx 04.07.2006 20:59

Ну и других авторов таких как Перумов,Кинг и т.д. можно найти везде.А то что они там стоят это значит что они популярны и значит что их читают вроде как нравится.


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.