Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Самая-самая рок-страна (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1017)

Beyond 20.06.2009 10:22

Цитата:

Сообщение от кудесник Эдвин (Сообщение 568604)
Гиселер, да хоть возьми к примеру Парк Горького(Gorky Park)

Не фига. Они стали известны там уже после иммиграции. То есть собирались американским продюссером на американские же деньги. Группа - американская из русских иммигрантов. Как и "Красные Элвисы".

Гиселер 20.06.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 568321)
Финляндия, стессно. Главным образом за "троллей", Корпиклани и "детей бодуна".

Цитата:

Сообщение от LuciferSam (Сообщение 568343)
Великобритания, по причинам указанным выше. От себя бы добавил Норвегию, там рокеры бесчинствуют, церкви жгут))

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 568182)
Небольшой фанат Америки, но не могу не признать, что пальма первенства у США.

По этому поводу можно спорить бесконечно. Ведь многие страны явились прородителями или лидерами какого-то определенного стиля тяжелой музыки. Если рассматривать ситуацию с этих позиций, то на первенство могут претендовать несколько стран. В лидерах - Великобритания, США, Германия и скандинавские страны. Но, увы, не Россия. :sad:

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 568408)
Ну так и опрос не по всему миру) А только, по отдельно, взятому форуму)

Цитата:

Сообщение от кудесник Эдвин (Сообщение 568604)
Гиселер, да хоть возьми к примеру Парк Горького(Gorky Park)

И все-таки мы стараемся быть объективными. Для нас русский рок несомненно ближе, поскольку исполнители поют о наших проблемах на нашем языке. В музыкальном плане отечественные группы (в большинстве своем) далеко вторичны. Даже легендарная "Машина Времени" "косила" под Битлов - это признает и сам Макаревич. В СССР об оригинальности рок-групп не могло быть и речи - старались делать музыку "как на западе". Что касается сегодняшних исполнителей, то они не далеко ушли от психологии своих предшественников. Ну нет у нас своих "Раммштайнов", "Найтвиш" или "Рапсодии". Надеюсь - пока нет. ;)

Потполкин 20.06.2009 10:51

не могу голосовать. узко вопрос сформулирован.
если взять заслуги, тут и германия со своим краутом охрененно влияет.

Robin Pack 20.06.2009 13:48

Таки автор опроса (Айрон) прогадал с Испанией. Здесь Голландия, Ирландия или Норвегия смотрелись бы логичнее.

А в остальном угадано в точности:

http://xhochy.org/lastfm-nationstats...Bayun.png-list

Rus.Van Helsing 20.06.2009 18:11

Народ! Голосуем за Россию!

Sledge 20.06.2009 18:32

Rus.Van Helsing, Зачем? Из "урапатриотичности"?

Starchaser 20.06.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing (Сообщение 568768)
Народ! Голосуем за Россию!

В связи с почти полным отсутствием достойных претендентов - отклоняется :)

Ранго 20.06.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Starchaser (Сообщение 568874)
В связи с почти полным отсутствием достойных претендентов - отклоняется :)

Ария , ДДТ и Гребенщиков чур не в счёт)))

Beyond 20.06.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 568892)
Ария , ДДТ и Гребенщиков чур не в счёт)))

Абсолютно не считаются, так как на мировой арене они никто и звать никак.

Starchaser 20.06.2009 22:44

Как уже сказано выше, за Россию можно голосовать исключительно из патриотизма :)
Если же подходить к делу объективно - нам там совсем не место. Даже при всем уважении к Борису Борисычу :)
А уж Ария вообще никакой критики в этом плане выдержать не может :pardon:

Robin Pack 20.06.2009 22:47

Цитата:

на мировой арене они никто и звать никак.
А что есть "мировая арена"? Англо-американский мир? Так там и норвежские, и итальянские, и голландские группы никто и звать никак. Дай Бог, отдельные немецкие допускают.
Тут дела обстоят так: кто имеет медиа-возможности (телеканалы, рекорд-лейблы, журналы), тот музыку и заказывает. Кому вручают Грэмми, кому позавчера вручили премию журнала Metal Hammer? Англичане и американцы. Закрытый мир, который не замечает других, но который требует от других замечать его.
Так что мерить качество известностью - последнее дело.

Starchaser 20.06.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 568940)
Так что мерить качество известностью - последнее дело.

Мне кажется, у нас проблемы не только с известностью, но и с качеством :)

Ранго 20.06.2009 22:58

Хе, Ария между прочем выйграла в 90 году титул лучшей рок-группы европы на каком-то конкурсе (запамятовал) До распада это была группа с самым качественным звуком. Их знают. Вон, даже немцы из рамштайн перепели.

Starchaser 20.06.2009 23:03

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 568943)
титул лучшей рок-группы европы на каком-то конкурсе

Не хочется разводить этот ужасный спор, но все-таки выскажусь. Одно название, а не титул. Как они могут быть лучшей группой Европы, когда в этой самой Европе есть Мейдены, на которых, собственно, Ария и строится? Мне кажется, это как минимум лишает Арию морального права на этот титул :)

Robin Pack 20.06.2009 23:24

Цитата:

Мне кажется, у нас проблемы не только с известностью, но и с качеством :)
А мне кажется, у нас две проблемы:
1. Незнание собственных исполнителей.
2. Нарочитый антипатриотизм, когда слушать русские группы считается непрестижно. Это идет еще с 1970-х, когда в СССР мало кто играл в стилях, интересовавших молодежь.

В общем, дураки и дороги, только на новый лад.

Starchaser 20.06.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 568949)
1. Незнание собственных исполнителей.

Ну, это уж у кого как :)

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 568949)
2. Нарочитый антипатриотизм, когда слушать русские группы считается непрестижно. Это идет еще с 1970-х, когда в СССР мало кто играл в стилях, интересовавших молодежь.

Это имеет место быть, согласен. Вытекает из первого, кстати :) Есть группы, ничуть не уступающие западным, единственная проблема на мировой арене для которых - российское происхождение. Если говорить о металле, наши Катарсис, Иеронимус Босх, Черный Обелиск, Мэник Депрешн, Темнозорь, Меканикл Поет мало в чем уступают западным командам.
Ну, а группы вроде Гражданской Обороны, Кино, ДДТ - пытаться выводить на мировую сцену бессмысленно, они для нее просто не подходят, это чисто российские явления, порожденные временем, режимом и еще я не знаю чем.

Таким образом, встает вопрос подхода к голосованию - о чем мы говорим, о мировой, якобы объективной, арене или личных предпочтениях?

Beyond 20.06.2009 23:42

Margulf, опрос называется "Самая-самая рок страна"? Таки да. То есть в современных реалиях. То есть, да, баллом правят англо-язычные. В рамках опроса - перечисленные из России никто и звать никак.

По-поводу нарочитого антипатриотизьма и т.п. - интересный аргумент, почти троллячий, но не канает. Ибо мимо.

Robin Pack 21.06.2009 00:01

Цитата:

Margulf, опрос называется "Самая-самая рок страна"? Таки да. То есть в современных реалиях. То есть, да, баллом правят англо-язычные. В рамках опроса - перечисленные из России никто и звать никак.
"Самая-самая рок-страна" не значит "самая-самая медиа-страна", ОК? Дайте Скандинавии те же миллионы и единый язык - через двадцать лет Англия со своим бритпопом-инди станет провинцией.

Beyond 21.06.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 568961)
"Самая-самая рок-страна" не значит "самая-самая медиа-страна", ОК? Дайте Скандинавии те же миллионы и единый язык - через двадцать лет Англия со своим бритпопом-инди станет провинцией.

Но это будет через двадцать лет.

Robin Pack 21.06.2009 00:41

Известность - через 20 лет, потому что качество - уже сейчас. Опрос не про известность. Самые известные в мире рок-группы играют английский бритпоп (Radiohead, Coldplay) и американскую альтернативу (Linkin Park), что не делает эти страны "самыми-самыми рок" только поэтому.


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.