Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   28 Панфиловцев (2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19574)

Гиселер 22.07.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2168095)
https://www.youtube.com/watch?v=5-u3vBLWGFw

У Циника подгорает. Только он умеет так ловко жонглировать фактами, сравнениями и аналогиями. При этом прямо брызжеть слюной с экрана.

Манера повествования специфическая, но сама суть посыла верная. Вопрос, у кого больше подгорает - у самого блогера, или у зрителей-антисоветчиков. :)))

Mike The 22.07.2017 15:11

Руслан Рустамович
Не забываем, что ещё Япония, которая просто решала, как именно вступить в войну. И вступила против США. И Москву отбивали как раз части, пришедшие с дальнего востока. Хрен бы получилось при нейтралитете США.
Сталин, конечно, победил, но продолжаю считать, что это был катастрофический слив, и только чудом обошлось. Наверно, благодаря и героизму русского народа. Против подвигов ничего не имею.

Гиселер 22.07.2017 16:22

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2168164)
Не забываем, что ещё Япония, которая просто решала, как именно вступить в войну. И вступила против США. И Москву отбивали как раз части, пришедшие с дальнего востока. Хрен бы получилось при нейтралитете США.

Т.е. это США объявили войну Японии, чтобы оттянуть часть сил от восточных границ СССР? :)))

В противном случае можешь благодарить команду Сталина, геополитическая игра которой позволила перенаправить амбиции японских милитаристов на восток. Жаль, что в случае с Германией у них не сложился такой же сценарий.

Руслан Рустамович 22.07.2017 16:33

Гиселер, ну, Германия пыталась сперва англичан пригнуть, но что-то не пошло дело. А куда им ещё деваться было? В Африку, разве что. А там те же англичане, но их ещё поди поймай...

Sledge 22.07.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2168164)
И Москву отбивали как раз части, пришедшие с дальнего востока.

Это, кстати, миф)

Их было всего вроде как 3 по Москвой 413-я, 32-я и 78-я)
Они большой роли не сыграли.
Зато сибирские и дв-ные части в основном участвовали в попытке деблокады Ленинграда и уже потом в неудачной попытки наступления под Москвой в 1942.
Сам этот миф придумали немецкие генералы, которые в своих мемуарах и отчетах разбили все противостоящие им войска под Москвой и им надо потом было оправдать свое поражение.)
Ну миф красивый он и прижился)

Mike The 22.07.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2168172)
Это, кстати, миф)

Сам там не был, зуб давать не буду :)
Но, договорись Япония со Штатами и напади на СССР - всё бы закончилось в одни ворота. Мы же значение союзников обсуждаем.

Sledge 22.07.2017 18:44

Mike The,Не ну тут то да) Нам повезло я Японией)
Решись она бы вторгнутся на ДВ, все могло бы накрыться медным тазом)
Такой катастрофы бы как на западе бы не было, но 2 фронта СССР бы просто не потянул)

Гиселер 22.07.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2168166)
Гиселер, ну, Германия пыталась сперва англичан пригнуть, но что-то не пошло дело. А куда им ещё деваться было? В Африку, разве что. А там те же англичане, но их ещё поди поймай...

В случае войны на один фронт, поражение Англии было вопросов времени. У англичан не было ресурсов СССР, а Германия "нагнула" к тому моменту всю Европу. Почему бы нацистам не следовало добить англичан, кто погнал их на восток?

Герр Хулиган 23.07.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2168177)
Mike The,Не ну тут то да) Нам повезло я Японией)
Решись она бы вторгнутся на ДВ, все могло бы накрыться медным тазом)
Такой катастрофы бы как на западе бы не было, но 2 фронта СССР бы просто не потянул)

Ну Япония же не просто так не стала вторгаться в ДВ.

Во-первых, Япония обоснована опасалось армии СССР, после Халхин-Гола. Можно вспомнить, что решения о сдаче Япония приняла, практически сразу после вступления в войну СССР.
Во-вторых, послы СССР провели хорошую дипломатическую работу перед войной с Германией в Японии.
В-третьих. Япония сама завязла в войне с Китаем и если войну на море с США она могла себе позволить, то войну против СССР - далеко не факт, собственно как только СССР вступил в войну наземная операция Японии в Китае сразу накрылась медным тазом.

В целом, тут скорее стоит благодарить силу СССР и действия послов, чем все остальные факторы. Просто СССР показался Японии слишком опасным противником.

P.S. B между прочим почему-то все забывают, что роль Китая в войне против Японии была скорее всего намного важной чем роль США.

Руслан Рустамович 23.07.2017 08:31

Я уж молчу, что потери Китая сопоставимы с потерями всех остальных стран, вместе взятых, включая страны Оси, по грубым подсчётам (потому что точно китайцев никто тогда не считал).

Гиселер 23.07.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Герр Хулиган (Сообщение 2168200)
Можно вспомнить, что решения о сдаче Япония приняла, практически сразу после вступления в войну СССР.

Не считая разгрома миллионной Квантунской армии в течении нескольких месяцев. :blush:
Цитата:

Сообщение от Герр Хулиган (Сообщение 2168200)
Япония сама завязла в войне с Китаем и если войну на море с США она могла себе позволить, то войну против СССР - далеко не факт, собственно как только СССР вступил в войну наземная операция Японии в Китае сразу накрылась медным тазом.

На самом деле, неучастие Японии в Великой Отечественной - это целиком и полностью заслуга наших дипломатов и разведки. Подкрепленная Халхин-Голом - это правда.

Со стратегической же точки зрения, Японии гораздо разумнее было бы объявить войну именно СССР, т.к. в Китае, фактически, уже велась гибридная война между этими странами - военными консультантами китайцев были советские специалисты. В 1941-м году, ситуация на западном фронте СССР была катастрофической, что также могло послужить поводом для раздела добычи между Японией и Германией.

Выбор в качестве цели США - это высший пилотаж советской дипломатии. СССР получил от этого исключительно плюсы: у восточного противника связаны руки, Гитлер объявляет войну США, американцы глубже вовлекаются в процессы Второй Мировой.

lolnoob 23.07.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2168218)
На самом деле, неучастие Японии в Великой Отечественной - это целиком и полностью заслуга наших дипломатов и разведки. Подкрепленная Халхин-Голом - это правда.

Про то, что 25% наших войск всю войну с Германией простояли на китайской границе, что-то все скромно молчат. Дипломаты, да.

Sledge 23.07.2017 18:00

Еще один момент забыли это подписание пакта Молотова-Риббентропа, который противоречил Антикоминтерновскому пакту.
Цитата:

Можно представить шок, поразивший Токио, когда в разгар боёв на Халхин-Голе становится известно о подписании советско-германского договора о ненападении. Оказалось, что японское правительство Хиранумы поставило не на ту лошадь. Германия предала Японию, и все надежды, связанные с развитием халхин-гольского конфликта с помощью Германии и превращением его в победоносную войну против коммунизма, лопнули. Уже 4 сентября Япония выступила с заявлением, что ни в какой форме не намерена вмешиваться в конфликт в Европе. Германскую пощёчину трудно было вынести. Хиранума с позором вылетел в отставку, на его место пришло правительство Абэ, которое приоритетным направлением в войне считало южное.

Hans Landa 24.07.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2168193)
В случае войны на один фронт, поражение Англии было вопросов времени. У англичан не было ресурсов СССР, а Германия "нагнула" к тому моменту всю Европу. Почему бы нацистам не следовало добить англичан, кто погнал их на восток?

Англия как-бы остров, а вот с флотом у немцев как-то не очень сложилось, особенно с десантным, да и Битву за Англию немцы проиграли.

Hans Landa 25.07.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Герр Хулиган (Сообщение 2168200)
B между прочим почему-то все забывают, что роль Китая в войне против Японии была скорее всего намного важной чем роль США.

Да? :shok: А можно поподробнее?))))


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.