Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив стихов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=99)
-   -   Стихи форумчан (архив) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7213)

SpellCaster 04.02.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от Степан Грубиянов (Сообщение 1051710)
немного коробят слова "не понятен смысл, объясни". Зачастую это проблема читателя, который не смог понять образ

"Я гений, а кто не понимает моих гениальных творений - тот быдло!" - так, что ли? Отличная позиция.
Есть такой анекдот:
Цитата:

- Кто такой дурак?
- Это тот, кто выражается так, что его не понимают. Понял?
- Нет.
Так что если нетленку не понимают, то это в большой степени вина автора - не смог нормально донести.

KrasavA 04.02.2011 10:15

Цитата:

Silver Fox, А вопросы задавать люблю. Как и докапываться до сути.
Я тоже люблю задавать вопросы)
Но здесь их задавать не пытайся) Объяснить это невозможно)
Для того чтобы объяснить пришлось бы привести целую кучу примеров и всё равно остались бы вопросы.
В стихотворении (я так расцениваю), секрет кроется в женской психологии. Женщина вообще пропускает всё через призму чувств. И в стихе представлена именно эта призма.
Там могут быть неточности и несуразности, но лишь для того кто пытается проанализировать. Если отключить мозг, то непонятная картинка складывается в чёткий объёмный образ. Это похоже на кино в 3D. Без специальных очков увидишь только размытую картинку.
У тебя единственный шанс понять) Найти нужную призму в своём воображении)

Леди N. 04.02.2011 11:59

Предупреждаю, будет много сравнений
 
Я понимаю, критику надо очень постараться, чтобы понравиться автору, ибо "критиковать каждый может", тем более, если речь идет о стихах) Не знаю, имеет ли значение, автор мужчина или женщина, мне кажется, это все равно, поскольку никто еще конкретно не смог определить, откуда растут эти самые стихи.
Автору, конечно, может быть обидно, что стих, им выращенный, взлелеянный, как цветок, трогают чьи-то руки. Столько труда, сколько усилий... Да, жалко. Но еще больше жалко, если красота сего цветка останется понятна только автору. Нет, авторское мнение есть авторское мнение, на него никто не претендует, ибо это глупо. Но взгляд со стороны нужен обязательно. И, конструктивный, он очень полезен. Может, автор на свой цветок стих с одной стороны смотрел, а с другой он кривой, и от этого вся его красота попадает.
Тут вроде бы профессионалов нет. И в критике, и в стихосложении. Да и вообще слово профессионал в поэзии звучит жутковато. "Я профессиональный поэт"... Но речь не об этом. Я здесь потому, что я люблю поэзию, и, думается, все остальные - по этой же причине. И пытаюсь писать стихи потому что...они пишутся! Но очень хотелось бы, чтобы мои стихи получались лучше, а не росли, как сорная трава, и чтобы не я одна получала от них удовольствия. Это только половина дела. Я вообще люблю гармонию. И чтобы форма соответствовала содержанию)
Как-то так)

Михаил Волор 04.02.2011 12:20

Сим Лэрд говорит своё слово
 
А ща спою я. Сильвер и прочие сограждане! Не ругайтесь (хотя бы держите пальцы за спиной крестиком) и представьте себе Woodstock. Нам нужны перемены, а не разрозненность!
:band:
Скрытый текст - skriti' text:

Кричали, плакали, смеялись,
Боясь Любви, боясь Измен,
И от завистников скрывались:
Настало время перемен.

Долой замшелые уставы!
Оставим в прошлом пыль и тлен!
Непониманье, дикость нравов
Изменит время перемен.

Пусть на траве, в местечке Woodstock,
Нарушив правила систем,
Я рву кольцо, оно ведь пу’сто,
Как пусто время перемен.

И кто бы ни был: критик, певчий,
Юрист, лингвист ли, superman,
Долой бессмысленные речи,
Всего лишь нужно перемен.


:censored:

М@руsя 04.02.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Михаил Волор (Сообщение 1051844)
Не ругайтесь

Пожалуй, поддержу.
Критику все воспринимают по-разному. Кто-то спокойно, кто-то нет. Не стоит из-за этого ругаться.
Ребята, давайте жить дружно! (с):beer:

Wizard 04.02.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 1051764)
В стихотворении (я так расцениваю), секрет кроется в женской психологии. Женщина вообще пропускает всё через призму чувств.

А мужчины тогда как стихи пишут?


Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1051677)
Лучше писать прямыми, потому что ассоциации у всех людей могут быть разными. И вообще лучше их использовать по реже. Особенно, когда они конфликтуют с прямым восприятием стихотворения.

Ну, лови тогда.

Скрытый текст - ))):

Мое сердце рычит, как мотор,
Потому что оно из металла!
И еще: чтобы больше ты знала
Я плыву хорошо, как топор!

Я тебя люблю словно рыбу,
Что готовила ты мне сегодня.
Я могу свернуть для тебя гору!
(правда если она не больше 20 килограммов)

Я могу быть словно Пушкин!
В смысле, чтоб было много женщин...
А еще я люблю тебя, слушай,
Как роли актера Олешко!

Ты моя рыбка!!!
Да, потому что у тебя холодная кожа.
Твой голос, как скрипка,
Когда на ней играет соседский мальчик Сережа.

Я мог бы сказать, что ты - совершенство,
Ты - как солнечный зайчик в моем детстве,
Что я тебя каждую секунду видеть рад,
Что ты вся изнутри светишься...
Но я же не виноват,
Что ты так любишь конкретику...


Шереховато, конечно, но я мысль высказал.

SpellCaster 04.02.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1051893)
Ну, лови тогда

Класс! Отшлифовать, добавить приколов - и будет отличнейший стёб, пародирующий сопливые ахи-вздохи.

Wendy Wicca 04.02.2011 16:11

Скрытый текст - Сильверу...:
Вперед, о критик! Остро атакуй,
Круши и рви, злорадствуй и ликуй!
Пусть учатся на собственных ошибках!
Внимание - уже великий дар!
Тот счастлив, кто критический удар
Воспринимал как дружеский, с улыбкой...


Цитата:

Сообщение от Не-твоя-совесть (Сообщение 1051729)
Ну, кто ценит только технически эталонные, но абсолютно мертвые в своем ясном совершенстве вирши - и стремится к умению их писать - пусть бросит камень, да, и идет исправлять все то, что кажется ему шероховатостями.

кстати)
*коварно ухмыляюсь*
технически у вас как раз стихи эталонные)) я думаю ни один критик не придется, к размеру, к рифме... разве что как раз к наполнению) (я не придираюсь, кстати))

Фрези Грант 04.02.2011 16:29

В поликлинике сидела, скучно было... :-)

На закате нежность скромность повстречала
И, обняв небрежно, в лоб поцеловала.
Скромность отстранилась, бросив взгляд смущённо…
Взгляд слегка обиделся: «Вы чего кидаетесь?»

;-)))))

Степан Грубиянов 04.02.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1051721)
Но тебе хочется понять? Мне тоже. Почему бы не спросить автора? Тем более мне важна задумка, а не то, что вижу я. В задумке собака и зарыта.

да не, просто это в контексте критических замечаний уже рассматривается как претензия, мол, чо это такое?)
Кстати, по поводу задумки. Придерживаюсь такого взгляда на стихи, что после того, как они были показаны кому-то, они начинают жить отдельной жизнью от автора. И ничего удивительного и плохого (ну, не всегда, конечно, в рамках разумного) в нахождении новых смыслов в стихах я не вижу. Текст - это материя очень тонкая, может обмануть даже автора.
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1051743)
"Я гений, а кто не понимает моих гениальных творений - тот быдло!" - так, что ли? Отличная позиция.

да нет же. я говорю - в силу определенных причин. Это не всегда недостаток авторского текста. Вот о чем я говорил.
Я вообще только за критику. По крайней мере, в отношении моих стихов. кидайтесь самыми несвежими помидорами, пинайте за любую корявость - оно мне может помочь.
Wizard, стихотворение твое напомнило вот эту песню Вени Дркина:
Скрытый текст - ша-ла-бу-да:
Ты нравишься мне
как теплый ветер в лицо,
как дождик,
Как солнце в окне,
как пьяный запах цветов,
не больше.
Ты черствая,
ты бесчувственна.
Ну и черт с тобой,
я не хочу тебя.

Все, я пошел...
Ша-ла-бу-да-бу-да!

Как я тебя любил!
Как я тебя ласкал!
Не верится...
Дурак, цветы купил
и на лифту катал...
А ты изменница!
Ты дерево, и без истерики,
С каким-то мерином таскалась в скверике...
Все, я пошел...

Я прощаю тебе
те четыре рубля
С мелочью
За крем-брюле
и за кебаб-люля.
Не за что!

Я не люблю тебя.
Ты нехорошая.
Но, посуди сама,
с твоей-то рожею...

Все, я пошел!...


ersh57 04.02.2011 17:51

Каждый из спорщиков прав. По-своему. Всё зависит от точки зрения. Почитаешь - вроде правы те, кто ищет в стихах кристальной ясности. Но правы и те, кто считают поэзию отражением души. И тогда вступает в силу закон: "Чужая душа - потёмки"! Сложно это всё... Замысловато и сложно. А ещё... Не знаю как вы, уважаемые форумчане, но я не могу читать стихи про себя. Только вслух, только с выражением, причём, всегда стремлюсь читать как разговорную речь. И знаете? Помогает глубже вникнуть в суть, разобраться с этим самым пресловутым смыслом. Почему? Да потому, что читая вслух и с выражением, волей-неволей попадаешь в резонанс с чувствами автора.
Скрытый текст - Мнение...:

Мгновеньем чувства лягут на листок
Причудливо-замысловатой строчкой,
И сразу станешь ты не одинок,
С тобою - стих отточенный и точный.
В поэзии - вся музыка души,
Её стремления, порывы и проклятья,
Ты падаешь в поэзии объятья,
А сердце бьётся в такт:
Пиши, пиши, ПИШИ!


Wizard 04.02.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1052081)
технически у вас как раз стихи эталонные)) я думаю ни один критик не придется, к размеру, к рифме...

Как раз таки не эталонные. Эталонные - это стихи Пушкина или Лермонтова.
*с зевотой вспоминаю школьную учебу стихов*
А тут - да, бесспорно отличного качества, что придираться не хочется. Вот так.

KrasavA 04.02.2011 18:27

Цитата:

Wizard, А мужчины тогда как стихи пишут?
1. Я говорила о конкретном стихе, а не обо всех. И подчеркнула женское восприятие действительности для возможно лучшего понимания этого стихотворения. К другим "женским" стихам это может и не относится.
2. Это я должна спросить у вас.

Wizard 04.02.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 1052179)
Это я должна спросить у вас.

Не возьмусь за всех, но также.

KrasavA 04.02.2011 18:34

Wizard, А что тогда спрашиваешь?

Я говорила о восприятии, а не о написании.

ersh57 04.02.2011 19:35

Скрытый текст - Бг-г-г... ))):

Вот Юзверь, который на форуме жёг.

А вот ветеран, что ругался как мог
На Юзверя, что тот на форуме жёг.

Вот флеймер - противник того ветерана,
И спор к небесам поднимается рьяно
Начатый тем, кто ругался как мог
На Юзверя, что тот на форуме жёг.

Там, где злой спор, там и спамеров куча,
Любят они поучаствовать в буче,
Где изголяется флеймер упрямый,
Который изводит совсем ветерана,
Который забыл, что ругался как мог
На Юзверя, что тот на форуме жёг.

Явился Админ, разбираться не стал,
Он же - Админ, да к тому же - устал.
Мгновенно забанил он спамеров кучу,
Которые стаей кружили над бучей,
Где изголяется флеймер упрямый,
Который изводит совсем ветерана,
Который забыл, что ругался как мог
На Юзверя, что тот на форуме жёг.

Мораль такова:
Коль на форуме жжёшь,
Не обижайся, коль в бан попадёшь...


М@руsя 04.02.2011 21:40

Фрези Грант, перечитала пару раз, прежде, чем понять :smile:
:ok:
Неожиданная концовка - мне очень понравилось.

Фрези Грант 04.02.2011 23:39

Степан Грубиянов, Прикольный тоже такой стишок:-) Даже дочке моей понравился...

М@руsя, Спасибо...Доча старшая тоже долго не могла в мой стих врубиться ;-) Я просто счастлива, что хоть кто-то заметил мой шутливый стишок :-)

Гелугон 05.02.2011 09:42

Навеяно срачами в теме "Сплетни, скандалы, интриги, расследования! Вся правда о форуме и не только!"
Получилось не так хорошо как у Ерша57, зато актуально:

Скрытый текст - Срач:
Вот скандалист, что всех нас достал.

А вот Грим, который от воплей устал
Того скандалиста, что всех достал.

Вот Алекс СС, друг Грима Новела,
Который троллил Бэда так смело
Из-за того, что от воплей устал
Того скандалиста, что всех достал.

А вот Гиселер свой взгляд на проблему
Выразил в этой флудерской теме,
Где Алекс с Гримом Новелом на пару
Решили задать возмутителю жару
Из-за того, что он часто роптал,
И этим роптанием всех нас достал.

А это Бейонд, заскочив на чуток,
Решила поржать глядя на то
Как Гиселер свой взгляд на проблему
Выразил в этой флудерской теме,
Как Алекс с Гримом Новелом на пару
Решили задать возмутителю жару
Из-за того, что он часто роптал,
И брюзжанием унылым всех нас достал.

Мы ждем когда будет урок преподан,
И Бэд Тринадцать получит свой бан.

Sofist 05.02.2011 11:10

Гелугон, шершаво, ритм сбивается, постоянные повторы, нарушена целостность. Сложилось впечатление, что рифмы подбирались банально к последнему слову в соседней строчке.
Ну а в заключение: желай ближнему того, от чего бы и сам не отказался :)


Цитата:

Сообщение от Фрези Грант (Сообщение 1052100)
На закате нежность скромность повстречала
И, обняв небрежно, в лоб поцеловала.
Скромность отстранилась, бросив взгляд смущённо…
Взгляд слегка обиделся: «Вы чего кидаетесь?»

Концовка, конечно, неожиданна, но, как мне кажется, слишком сильный диссонанс: "Бросив взгляд смущённо... / Вы чего кидаетесь?".


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.