![]() |
Цитата:
Цитата:
Разумеется, Тактик, как "субличность" Компьютера, является полумастерским персонажем - и, следовательно, итоговый текст поста с мастером согласован. Справедливости ради: он мало отличается от исходного. Однако размахивать скринами личной переписки с воплями "посмотрите и убедитесь!111" точно не стану: ни малейшей вины за собой не знаю в этой ситуации и оправдываться не в чем. Добавлю только, что в разной степени интенсивное обсуждение моментов игры (правда, прежде всего в стратегическом плане) с мастером началось в ноябре прошлого года. И ещё: заметь, что докапываться до эффективности применения газовой гранаты на открытом воздухе, да ещё и на возвышенности, я не стал (хотя легко мог бы: решение так себе с точки зрения обычной физики - надо объяснять, почему именно?) - в той конкретной ситуации это и правда был один из лучших (если не наилучший) вариантов. Цитата:
Скрытый текст - много букв: |
Так, теперь ход Краснова?
От себя хочу сказать, что действия группы может и были рискованными, но не провальными. Миссия была провалена ещё до начала. Мы просто опаздали. И у нас, вцелом, "плавающие" факторы, когда речь заходит о бросках. Камуфляж, так помоему, никогда не учитывался и по-умолчанию считается соответствующей местности. |
Тополь, кто первый заговорит из присутствующих, того и ход. Я бы хотел всех выслушать, неплохо бы и Мерклича пригласить.
Ну, скажем так... если бы вы добрались до обломков, глобальный сюжет игры пошёл бы совсем иначе. То, что вы их упустили, существенно поменяет расстановку сил в мире в ближайшие месяцы. |
Руслан Рустамович, ок, тогда постараюсь и отписать, и пригласить Мерклича сразу.
Но был ли шанс добраться до обломков? Всё так быстро произошло. Или речь идет о тех обломках, что остались после того как вертолет улетел? |
Тополь, нет, именно о тех, что остались после уничтожения установки и были вывезены на вертолёте.
Шанс есть всегда, вопрос лишь в проценте риска. |
Кажется, отвык несколько. Серб заговаривается... Почувствовал себя антилехентом? >_>
|
Дело за Венегуром. А потом опять за ним, потому что он пока единственный, у кого есть шансы закончить стратегическую задачу.
|
Цитата:
1. Зачем понадобилось зачищать столь удалённую от цели огневую точку? Насколько я понимаю, там метров 500, не меньше. В ночных условиях точка не самая опасная, если не попадать в конус прожектора, который даже не круговой. Место высадки при этом определялось не мастером и не рандомно. 2. Зачем потребовалось бросать на эту точку всю группу? Зайти со стороны пустыни можно было бы быстрее, а риск обнаружения сопоставим. Если при этом точку демонстративно штурмует часть группы, отвлекая внимание... Дальше можно не писать? 3. Если группа коллегиально (странная, как минимум, идея для боевого подразделения на задании! Тут мастер вас слегка спровоцировал, правда) решила продолжать выполнение задачи - что мешало не участвующим в зачистке двигаться дальше, не теряя времени? Цитата:
Скрытый текст - текущей игры: |
Ну, тут уже можно рассуждать постфактум, когда уже результаты известны. А тогда появились сразу столько новых обстоятельств, которые до этого не учитывались. И встревоженный лагерь, и опытные охранники, и вертолеты. Вертолёты, так вообще, могли просто легко уничтожить группу. Или уничтожить тех, кто выступает в роли приманки. Но тут уж одному Мастеру известно как бы развивалась ситуация при других решениях. И всё-таки времени на операцию не было вообще. Группа обнаружила, что лагерь разгромлен, группа захватывает точку, группа замечает приближающихся охранников. Прибывают вертолёты и забирают цель. Захвати/не захвати точку, вступи/не вступи в бой с охранниками, времени у группы всё равно не было. А при поддержке с воздуха тут вообще без вариантов. И это опять, только мое предположение. А так, если я правильно понял, то не прибудь вертолёты, то группа вступила бы в бой с охраной и продолжила выполнение миссии.
Добрый Мастер может как и быть проблемой, так и нет. Не всегда то что знает персонаж, знает и игрок. Все-таки игра не симулятор, и баланс со стороны мастера должен быть. Конечно подвоха с камуфляжем никто не обнаружил, но я сомневаюсь, что никто из группы не задал вопрос: "А что камуфляж у нас неподходящий?" А то, что у каждого своё мнение на ситуацию, то это нормально. И только Мастер знает, какое ближе к истине. |
Я всё-таки настойчиво повторю по крайней мере один из вопросов, причём рассуждая не постфактум, а исходя из стартовых условий:
Ночь. Лагерь, функционирующий в штатном режиме (про тревогу и прочие прелести не знаем), диверсионная группа в камуфляже (опять же про проблемы с ним не знаем!) должна осмотреть (не захватить и удержать!) установку, заснять её, наверное, и уничтожить. Выбор места высадки при этом отдан на откуп игрокам. Не обусловлено привходящими факторами, не задано жёстко мастером. То есть, по сути, игроки самостоятельно определяли дистанцию до объекта и потенциальную численность непосредственно противостоящих сил. Итоговое решение - высадиться на дюны (то, что обошлось одной подвёрнутой ногой - огромная удача, между прочим), чтобы пересечь их, зачистить огневую точку... и через весь лагерь либо между ним и остальными постами пробираться к цели. Только мне кажется, что это многократно увеличивает риск обнаружения? Замечу ещё, что время было бы ограничено в любом случае: ночь конечна, едва ли в распоряжении группы было бы больше пары часов реального времени, учитывая необходимость отхода к месту эвакуации тоже по темноте. Что же до пользы и вреда мастерской доброты применительно к рассматриваемой ситуации... Я сам как правило играю вдумчиво, чтобы не сказать - въедливо, но не уверен, что на фоне привычки к благоволению "высшей силы" сделал бы то, о чём подумалось. А ведь Скрытый текст - вообще-то: |
Я вот ничего не буду говорить к этому обсуждению, потому что мне очень интересно его слушать со стороны >_>
Скажу, что по ходам пока нужен пост Венегура от имени Вашингтона (тот, кстати, может задуматься не столько о прошедшей операции, сколько о поведении Компьютера). Потом я дам разбивку очередным своим постом, и перейдём к стратегической задаче Штреллера. |
Я думаю, что место посадки было выбрано с целью скрыться за дюнами. Все-таки со стороны цели открытая местность, поэтому решение это можно понять. Хотя и думаю, что группа планировала по-стэлс просто зачистить лагерь. А времени, по моим ощущениям прошло не более получаса, прежде чем цель была эвакуирована.
|
Весьма интересное оно, да. (Котей, как мастер со стажем 10+, тоже с удовольствием наблюдает)
|
Цитата:
|
Так зачистить базу и никто не будет мешать с исследованием установки :)
Я точно не знаю, но расчет похоже был на то, что если группа высадится со стороны цели, то будет сразу же замечена. А тут либо полная зачистка лагеря, либо поддержка штурмующих с высоты. Возможно предполагалось, что проще пройти незамеченным через весь лагерь, чем войти со стороны равнины, где и расположена установка. |
Цитата:
Ну объективно - вероятность не засветиться и не нарваться на полномасштабный бой с подходящими подкреплениями следует считать не равной нулю сугубо из математических соображений, не более того. |
И кстати, я не хочу вмешиваться и уводить тему, но момент, на который я очень хотел бы обратить внимание. Вот смотрите:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ar_gus, да, про зачистку, это больше шутка была. Я не знаю, что планировалось делать после захвата той точки на дюне. Может и отвлекающая атака, обход лагеря, минирование и т.д. Но на момент высадки, я уверен, точка была выбрана из соображений того, что позиция с дюной самый безопасный вариант именно приблизиться и войти в лагерь. А дальше, при наличии времени, уже можно было что угодно провернуть.
Руслан Рустамович, тут по ряду причин их сложно было выбрать как вариант. Изначально миссия планировалась как стэлс. Плюс, грузовой самолет где-то точно совершал посадку для дозаправки. И одно дело транспортник, другое боевой самолет. Даже если и есть возможность дозаправить их, то это лишний раз привлечет внимание к секретной миссии. Возможность включить самолеты была не очевидной. |
Безусловно не очевидной - потому что я не сказал "возьмите воздушное прикрытие". Но была. И, кстати, могла перевернуть ход всей миссии.
|
Теперь-то это понятно, но в начале, когда думали без лишнего шума всё провернуть, то прикрытие вообще не нужно было.
|
Без лишнего шума, да. Это вам тут не Ja2, где 1 мерк может королеву зачистить не особо напрягаясь...
В похожей ситуации у меня группа вообще вся еле утекла, и то повезло на кубах... |
Всем чмоке.
Я наверное, что-то не вдупляю) Но все, кто активно работал в горном туристическом кластере, и даже благословленные вояки США готовятся к стелс-миссиям, таща на хребте гранатометы) А когда они так не делают - получается Сомали и Красные крылья. Я бы вообще не брался за такое задание. Или как вариант - не брать техспецов, а разориться таки и украсть ГоПрохи каждому и просто заснять объект с возможных ракурсов. Или вывести подобные игры в отдельную ветку сюжета со своими персонажами, аля Хильда. Допустим, вы б взяли самолеты на поддержку (умолчим про blackops, геморройное уничтожение маркировок, зоны покрытия радаров, дозаправку и прочие мелочи). Допустим, даже уничтожили весь лагерь, нападавших и прочее. Эвакуировать награбленное то как? С учетом того, что группа вынуждена была сбросить даже совершенно непалевные броники из аквапластика. Я бы ради лулзов на месте мастера вообще бы д20 бросил на эвакуацию. Так далеко от дома воевать бесполезно. Ну или вводить в штат группу для черных операций. На что, как я понял, нет денег. Разумным вариантом был бы конвертоплан, но беспалевность... Ну или как тру гангста, заниженный АН72. Но обязательно тонированный. Или искать подходящий для 8-12 человек легкомоторник - но скорость переброски не торт. Так что проиграли так проиграли, фигня. Но газовые гранаты даже в помещении фу-фу-фу. Только хардкор, только 9*39! А для бедных - MP5SD. Шо там под водой?)) |
Вообще-то, я не понимаю, к чему такой флуд?
Совершенно рабочий момент. Вот когда у вас будут ситуации типа "освобождения американского посольства в Иране" или менее известного случая, произошедшего во время войны Англии и Аргентины за Фолкленды (это когда английский спецназ прилетел на вертушке, чтобы найти вражеский аэродром и навести на него авиаудар, заблудился, испугался, сжег собственный вертолет, три дня прятался в джунглях от несуществующего противника, а потом таки запросил эвакуацию), то тогда я бы понял. |
lolnoob, вот чтоб такого и не было, и нужно разбираться со случаями вроде этого.
|
Ничего себе тут дискуссия разгорелась )
так что в чем-то Аргус ту прав - народ в последнее время расслабился/сократил внимание к проекту и в итогене самую страшную по факту миссию теперь разбираем по косточкам. |
Руслан Рустамович, если я правильно понял - ход ждут от меня? Но по последним постам как то не очень вписывается Изи. Или он присутствовал при последних словах Мерклича?
|
Wenegur, его же и вызывали, перечитай внимательнее. Мерклича вызвали отдельно. Потом с меня разбивка, и твой стратегический ход. Впрочем, можешь писать его загодя, он должен быть солидным. И да, можете вы и сами в это верите, но:
Цитата:
Вместо того, чтобы спорить со мной о возможности использовать СКИП и "Ванденберга" для связи с группами на тайных заданиях, или о том, как можно выжать больше помощи из союзников, вы спорите со мной о неудачных ходах и эффекте газовой гранаты. |
Цитата:
|
Вам не обязательно держать всё в уме, вы просто должны работать фантазией - живее, и не только в рамках поставленной миссии. Думать, предлагать идеи и планы. Да, что-то я забракую, но это нормально. Я хочу, чтоб вы думали, и пользовались игрой на всю катушку.
|
Теперь я кот Базилио высокого уровня ^_^
http://ruslan-rb-kg.livejournal.com/62204.html |
Тополь, закругляй, и я делаю разбивку эпизода.
|
Отлично. С меня ход завтра, потом снова будет нужен Венегур, потом мы просираем три стратегических цели из четырёх, а потом у нас боевая миссия, на которую, похоже, придётся идти без оперативного командования.
|
Руслан Рустамович, звучит на удивление оптимистично.
Если что, я через неделю в отпуск ухожу и буду тут почаще. |
Wenegur, для поднятия боевого духа почитай вот это:
http://kirillkrm.livejournal.com/93326.html Второй цикл, по "Darkest Dungeon". Может серьёзно повлиять на отношение к игре >_> |
Мне потребовалось семь раз перечитать последние страницы, чтобы понять, что я ещё не выкладывал этот отрывок, и он был написан заранее. Ведь не выкладывал же?... >_>
|
Цитата:
|
На пару лет так точно >_>
|
Ждём Венегура. Для интенсификации сюжета я даже сдвинул поближе один важный ход, но там опять нужен он...
|
Всё. "Лениздат" ответил, что "Ветер с Востока" их не устраивает, и брать в печать они его не будут. Больше у меня вариантов нет, так что выложу роман на Лит-Эре полностью.
|
От Фабио пока ничего не нужно?
Сам могу придумать только тестирование/заказ оборудования для пловцов. Первый подводный контакт все показал...без оружия подплыть к инопланетникам нельзя. |
Пока вроде нет. Венегур обещал скоро вернуться, его в срочную командировку послали. Вернётся - может, чего предложит.
|
Вечер в научном отделе:
Watch on YouTube |
Если Венегур не проявится до воскресенья, я займусь процессом переведения игры в пассивный режим.
|
Так, я пока в режиме чтения, сейчас восстановлю в голове последние события.
|
Wenegur, главное - взяться.
И нам нужна масштабная реклама. Без новичков мы далеко не уедем. |
Watch on YouTube
Я думаю, здесь нужен пост Тополя, потом я двину сюжет. Ребята, с учётом обстоятельств я решил во-первых, радикально сократить сюжет (буквально до трёх-четырёх миссий), во-вторых, столь же радикально упростить всё, что не связано с боевыми действиями. Серьёзно прорабатывать экономику мы больше не будем, вероятно. |
Руслан Рустамович, ожидаемо конечно, но жаль все равно. В первой части мирная жизнь была не менее интересной, чем боевка. Ну и книга, если дай бог будет, получится уже просто по мотивам.
|
Да уж по этому книгу писать не выйдет. Явно набело придётся.
|
И правда жаль: такие возможности...
|
Которыми всё равно никто не пользовался.
|
Тополь, завтра поедем без тебя.
|
Итак, соратники!
Я ухожу из игры, в виду потерянного к ней интереса (уж извиняйте). Не хотел делать это «по-английски», все-таки 2 года вместе, поэтому говорю об этом здесь. Благодарен всем за совместные приключения, особенно тем, кто добрался до сего момента в игре. Wenegur – тебе за то, что всегда готов поддержать, за широту «души твоей немецкой» и покладистость. Тополь – тебе за твоего персонажа, а также за часто совпадающее с моим видение ситуации. В частности последней – читал и удивлялся похожести твоих соображений с моими. Азазелло – за то, что войдя в игру придал ей некоторого «огня». «Это рок-н-ролл, детка!» H2O - во-первых, за прибытие в игру, ибо новенькие нужны были в тот момент как воздух. А во-вторых, за постоянное желание участвовать. Ну и конечно нашему уважаемому мастеру за организацию игры, сюжетные перипетии, и возню с игроками. Желаю игре продолжения, рад, что у мастера есть «резервный план». |
rusadm-33, спасибо, что написал.
Ну что, если Азазелло не против, Ивана Барсова официально передаём ему как нового основного персонажа. Подтверждаешь принятие, Азазелло? Тополь, спасибо. И всё же сюжетный пост отложу до завтра - если Венегур успеет, пусть напишет ещё пост, так как эпизод всё ещё выглядит открытым. |
rusadm-33, жаль это слышать. Без тебя игра будет уже другой. Но, ничего не поделаешь. Спасибо за добрые слова. Надеюсь ещё пересечёмся в какой-нибудь игре. Удачи!
Руслан Рустамович, если что, то я могу сейчас дополнить до завершенного. |
Тополь, ну, подожди немного, раз уж я к Венегуру обратился, но когда соберёшься завершать посиделки за компьютером, добей, если он не появится :)
|
Отлично. Завтра с меня пост.
|
rusadm-33, и тебе спасибо! Бывай!
Цитата:
Руслан Рустамович, да, коммандера беру. Но и серба не оставлю). Пока, по крайней мере. |
Азазелло, вполне можешь использовать их для описания боёв с разных точек зрения.
Стратегическую задачу сможешь довершить? |
Думаю, да.
|
Азазелло, тогда после этого эпизода будет твой. И начнём финальную подготовку к следующей миссии.
|
Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.