Так это уже проблема не романа, а собственного интеллектуального развития. Не говоря уже об эрудиции. Так я, например, прочитал "Бойцовский клуб" достаточно поздно, когда идеи раздвоения личности, социального (прямо-таки Ницшианского) протеста и саморазрушения, как истины в окончательной инстанции были заезжены по самое "не могу". И эта гениальная в общем-то книга не произвела на меня должного впечатления по той же самой причине - все это я уже когда-то читал. :smile:

Согласен. И все-таки талантливый автор в состоянии пробиться на чужой для него рынок. Разумеется, для этого ему прийдется приложить в десятки раз больше усилий, нежели англоязычному коллеге. Но в определенной степени это и хорошо - "выживут" наиболее качественные образцы.

В пресловутом значении индивидуальности - однозначно. :)))

Тоже верно. Но это основополагающее значение национальной культуры. Основное значение интернациональной культуры - объединять. Искать и формировать "точки соприкосновения". В чем-то даже умиротворять.

Однозначно. Но мне японский вариант понравился значительно больше очередного американского "мыла", в которое был превращен этот ужастик. Азиатские "страшилки" нам, россиянам значительно менее понятны, нежели Западные. И европейцам, и американцам - тоже. Но это и показатель - японцы смогли пробиться в чужой монастырь со своим уставом. Лучший показатель этого - популярность анимэ. ;)

"Все как у нас, на Зоне ! Из-за бабок !" (с) Ну и еще, разумеется, для того, чтобы разжевать соотечественникам сложную концепцию японского ужаса. :)

Гиселер, это потому, что БЦ ни хрена не гениальная книга...

Ну, это отнюдь не тенденция. Есть масса обратных случаев. Когда завоеватели растворяются в культуре побеждённых, или более мощные в военном и политическом плане народы попадают под культурное влияние менее мощных.

Всепоглощающий и всеассимилирующий Китай ? :smile:

ну это вы про суперстрат баете
ага. и Арабы

Мне кажется, или Стругацких, Лема и Булычева с удовольствием издавали, а наши издательства еще, пардон, кобенились - выпускать за границу, или фигу? То есть, не авторы пробивались, а за ними ПРИХОДИЛИ. А сейчас, сдается мне, пробивные вопросы решают таки авторы, киношники и игроделы.
Аниме - штука яркая, цветастая и в массе своей не для детишек) Для, как любит говорит Снэйк, кидалтов. А сколько оно сидело в гетто! И насчет своего устава я таки не соглашусь до конца - все-таки образчики "со своим уставом", которые совсем уж национально-колоритные, большим спросом не пользуются. Выстрелило как раз то, во что вплавлены западные культурные традиции, плюс это удачный продукт для многочисленной ЦА, то, что ЦА хочет и любит.
Угу. Привет китайским товарисчам.

Отсюда вывод - чтобы "пробится" нужно меньше боротся с "имперским пафосом", а личше заместо этого исключительно неадекватно фанатеть.
Белянина будут издавать на западе, когда его фаны (здесь, в РФ) будут ролеплеить по мотивам его книг, ну и как минимум ПОКУПАТЬ их, а не с сети скачивать.:yahoo:
При Совке. Кому они интересны сейчас? Уж тут-то "пафос" точно побежден!

Такой огромной ценой.... может, ну его?

Таки ролеплеят. Живые игрушки проводят периодически. И хде...
Кажется, в издательской среде еще и личные знакомства (сюрприз-сюрприз!) многое решают. Если ездить по всяческим конвентам и заводить полезные знакомства среди авторитетных писателей и издателей, то по дружбе могут и облегчить путь к читателю. А только когда при таком раскладе шедевры-то писать? Я даже в страшном сне не могу представить, что Олди бросили писательство и дружно поехали окучивать забугорного издателя... Бррр!
Я проиллюстрировала, что можно ничего никуда не пробивать, а издатели придут сами. Но почему? Потому что 1) именно эти писатели были очень востребованы на родине, 2) эти писатели создавали очень даже художественные и умные тексты, 3) закрытый и социалистический Союз будоражил умы (диковинка, диковинка!), 4) не исключено, что они дружили по переписке и с другими, уже зарубежными писателями, и те хотели сделать друзьям приятное. Нумерация произвольная)))
Насчет побежденного пафоса не поняла. Нужны пояснения.

Про Белянина это я, конечно, пошутил.
Но посмотрите:
"Пушкин - наше все" и заграничники читают Пушкина.
Толстой и т.д. - то же самое.
Так что только фанатство и продвигает.
???
Не знал. Можно ссылку?
Я слышал о визите Пратчета в РФ, но не думаю, что он тогда окучивал издателей.

Тому было несколько причин:
1.) Советские авторы не понимали, что это вообще за зверь такой - рыночная экономика, когда одним из основных двигателей торговли является конкуренция.

2.) На Западе существовал неподдельный интерес к произведениям из загадочной "Империи Зла". Запрещенное всегда служило "красной тряпкой" для рекламщиков и книгоиздателей. Помнишь ажиотаж вокруг знаменитой "Эмануэли" ? Читал - книга содержит в себе исключительно разнообразные сношения главной героини, не тянет даже на эротический шедевр. Но вокруг книжки раздули настоящий ажиотаж и она "выстрелила". С советскими фантастами на Западе произошло примерно то же самое.

3.) Качество произведений. Не секрет, что в СССР писатели творили в большей степени для души - зарабатывать в то время было принято на гос. заказах (книжках о партии, Ленине, ВОВ, пионерии, комсомоле и т.п.). Т.е. писали не то, что "пипл схавает", а именно то, что нравилось, о чем хотелось поведать.

Вообще, на мой взгляд именно коммерционализация убила настоящую, качественную литературу. Она же вызвала недавний дефицит сценариев в Голливуде. Конвеер ведь гораздо выгоднее штучного производства - выгоднее и дешевле. Стоит ли придумывать что-то новое, неизведанное, которое непонятно как воспримет ЦА ? Или же написать роман по шаблону, который замечательно продается. В век торговли и торгашей большинство творцов резонно выбирают второй вариант. Кушать-то хочется всегда ! ;)

Верно, но все-таки анимэ значительно отличается от западных канонов мультипликации. Статичные кадры, специфическая цветовая гамма, прорисовка персонажей, размеренный, "восточный" сюжет... Традиции, присущие японской живописи. Когда самурай может часами любоваться цветением сакуры. И, тем не менее, продукт нашел свою ЦА. Потому что интересно, необычно и оригинально.

Вот появляется такой, ненавистный тебе писатель - Анджей Сапковский. :) Из бывшего соц. лагеря. Славянин. Поляк. И по его книгам начинают фанатеть, причем сразу в нескольких странах. Его покупают, по его играм устраивают игрища. Со временем он тпробивается на западный рынок. Пановий заговор ? Нет, просто книжки он пишет очень качественные и интересные. Талантливые. Вот он - секрет успеха. И ничто больше. Откровенное дерьмо не пойдет даже при самом гениальнои пиаре. О нем забудут сразу же, как только закончится этот самый пиар.

Не миф?

Греция. )
А зачем её американистость отбрасывать? Про просто людей я могу и наших авторов почитать, до и вообще, неинтересные они, просто люди, без роду без племени, стыд один. Лучше уж в шкурку американистых влезть, чем с болванчиками баловаться.

Угу. Ты же знаешь, я покушать люблю. )

У-у-у-у. (Уполз под стол Иттеном шуршать. С лампочкой.)

Если этому автору вообще рынок нужен и интересен. )

А вот есть ли связь между тем, что в мире цениться и теми задачами которые перед собой автор ставит?.. Если без денюжки ни-ни, то действительно ремесло, а не искусство.

Читали как-то мне поваренную книгу, что ваш Гуффе отдыхает... :blush:

"Трагическая" история "Хищных вещей" убедила меня в том, что наши фантасты (Стругацкие) просто привыкли к этакой руководящей роли партии, которая хоть и поругает, но все равно издаст ваши опусы.


И вот мы уже обсуждаем онэмэ в теме про юмористическое фентези... в литературном разделе...

За всех не ручаюсь... но он как минимум переводился.

Чую, что это из разряда русской лубви к Пушкину. Мудрый сэнсэй выводил маленьких самураев на луг, и часами внушал, что часами любоваться цветением сакуры - круто. Прибегая, в том числе, к нунчакам и к рукоятке от катаны.
Самураи вырастали со стойкой ненавистью к любованию сакурой, и при всякой возможности уничтожали ненависные вишни орально. Но...стоило у них появиться детям, как они нанимали сэнсея, и сажали в карэсануи сакуру...

Что ж, за бугром в дебрях дикого капиализма и книжек годных не пишут что ли? )

Талантливого автора рынок найдет сам. Это, разумеется, не значит, что он может положить рукопись под пятую точку и сидеть, в ожидании предложений. Издаваться надо. А далее - надеяться на спрос, который просто обязан перекрыть предложение. Вот тогда книгоиздатели наверняка задумаются. ;)
Это очевидно. Писать "в толпу" - это попса. С другой стороны, тот же Сапковский умело совмещает в своем творчестве собственную индивидуальность и рыночную привлекательность. Так что тут, пожалуй, как и везде важен компромисс. :)
Разумеется пишут. Но их все сложнее выявить среди абсолютного множества литературного дерьма. Конвеер должен работать без остановки. Чтобы ЦА не почувствовала голода. Качество продукта - вопрос десятый.

Пушкина-то как раз и не читают. А Толстым не разбрасывайтесь, всё-таки это не мы заявили что Лёва - "наше всё".

Тут уж философы, Ганди и Лютеры Кинги сами сработали

Зачетка работает на студента). К нам приехал многократно изданный в РФ и отлично принятый в РФ писатель Пратчетт. Ему нет нужды кого-то окучивать, потому что права давным-давно проданы его издательством нашему издательству. Теперь он просто повидается с фанами, даст интервью и автографов. Продажи поднимутся сами собой. А в случае с Олди, на американский/европейский конвент поехали бы какие-то непонятные граждане из дикой России. Нет, у себя-то они вполне известны, а мы про них не знаем.

Давным-давно, когда я еще выписывала МФ, там в календаре живых игр фигурировало раз или два нечто по Белянину. Вопросом не интересуюсь, точнее не скажу( Пардон.
Прям мои слова, брат!!!
Какое счастье, что кучка эстетов не дает пропасть новаторским вещам, причем не тем, которые про убивства с потрошением, секес или еще там что эпатажное! ;) Увы, где же институт меценатства?!
Хех. Наши пластилиновые и кукольные мультики не менее интересны, необычны и оригинальны. Однако, Хидеаки Анно явно знает больше народу, чем Гарри Бардина((( Истина в очередной раз куда-то сховалась. Но недалеко.
Пошли разбомбим Вашингтон и сядем рядышком на чемоданах с рукописями наших писателей! Разных))) Если ты прав, это сработает.