Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джоан Роулинг и «Гарри Поттер» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=65)

Леди N. 22.08.2014 10:18

Итак, "Зов кукушки"
Псевдоним псевдонимом, но стилистика "Случайной вакансии" налицо.
При интересных персонажах книга неоправданно затянута. И, как и "Случайная вакансия", без огонька. Тянется, жуётся... я долго читала. Но добралась до финала в стиле Агаты Кристи - Пуаро собирает слушателей и начинается самое интересное. Собственно, и злодей в стиле Кристи - последний, на кого подумаешь. С той разницей, что у королевы детектива тайна реально остается тайной до последних страниц...
Детективы я люблю, прочитала из много. Этот в топ-50 точно не войдет.

Аха'Cферон 12.09.2014 22:41

Перечитал ГП. Снова понравилось. Отличная красивая сказка.

Жаль впрочем, что Роулинг слишком мало использовала христианский пласт. Здесь она конечно близка к ВК Толкина у которого тоже в конце Гендальф благославляет Арагорна от имени Валар. Валар, а не Эру.

Cheshire 12.09.2014 22:59

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1857131)
Перечитал ГП. Снова понравилось. Отличная красивая сказка.

Аналогично. Далеко не Маленький Принц, не Алиса Кэррола и не Мэрри Попинс, но иногда навевает.

Аха'Cферон 14.09.2014 10:59

Про логику волшебников любителям ставить минусы в репутации:

Гарри снова заходил по комнате. То, что они говорили, было не только утешительно, но и звучало здраво. Не отдавая себе отчета, он схватил с тарелки сандвич и чуть не целиком запихнул в рот.

«Все-таки я не оружие», — подумал он. Сердце его наполнилось радостью, и он готов был присоединиться к Сириусу, который протопал мимо их двери к лестнице наверх, распевая во весь голос:

«Храни тебя Господь, веселый гиппогриф».


Хорошо читайте книгу, г-да.

SpellCaster 15.09.2014 10:18

Аха'Cферон, жаль тебя разочаровывать, но имхо не стоит заниматься ПГС там, где его нет. Скорее всгео, это просто устойчивое выражение типа нашего "слава богу", которое употребляют все кому не лень без какой-либо отсылки к религии.
Крестные родители, Рождество, слово god в разговорах - в ГП все это не больше чем чисто внешние традиции, не несущие никакой религиозной подоплеки. Ты мог бы представить Сириуса, который вдруг отвел бы Гарри в сторонку и выдал: "Давай поговорим о Господе нашем Всевышнем"? Я — нет :)

***

Кто-то щупал переизданные версии? Там перевод Спивак 1:1, со Злодеусом Злеем и прочими?
upd Посмотрел, действительно 1:1. Когнитивный диссонанс у непосвященных читателей предвижу я :)

Аха'Cферон 15.09.2014 13:11

Я знаю Дамблдора, который желает здоровья человеку от имени Бога:

1) И профессор Трелони — храни ее Бог — живое тому доказательство. Это был замечательный поступок — то, что ты спас жизнь Петтигрю! (с) из Узник Азкабана

И который на могиле своей матери и сестры самолично написал:

Она показывала на тёмный надгробный камень. Гарри наклонился и разглядел на мёрзлом, в пятнах лишайника граните надпись «Кендра Дамблдор», даты рождения и смерти, а чуть пониже «и её дочь Ариана». Ещё на камне было выбито изречение из Библии:

«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше».

...
Гермиона наблюдала за Гарри, и он был рад, что его лицо оказалось в тени. Он ещё раз прочёл надпись на надгробии:

«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше».

Он не мог понять, что означают эти слова. Наверное, их выбирал сам Дамблдор, оставшийся главой семьи после смерти матери.


На могиле родителей Гарри тоже слова из Библии и Гермиона разьясняет ему отличие их содержания (а содержание христианское) от лозунга Пожирателей Смерти.

ГП имеет очевидный христианский акцент. И единственная моя претензия в том, что он слишком мал для нашего пост-христианского мира.

SpellCaster 15.09.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1857949)
ГП имеет очевидный христианский акцент

Все равно слишком громко сказано. Максимум - "Дамблдор когда-то читал Библию и имеет легкий христианский акцент".
Пара цитат еще не добавляет в книгу библейских мотивов.

Аха'Cферон 15.09.2014 21:17

Имеет.

Основа сюжета ГП - это противостояние собственно ГП и Тома Реддла.

Над могилой родителей Гарри слова из Библии (апостол Павел):

Джеймс Поттер. 27 марта 1960 года — 31 октября 1981 года

Лили Поттер. 30 января 1960 года — 31 октября 1981 года

Последний же враг истребится — смерть.

Гарри читал медленно, словно у него больше не будет возможности понять смысл надписи. Последние слова он произнёс вслух.

— «Последний же враг истребится — смерть»… — Жуткая мысль вдруг обдала его холодом. — Это ведь лозунг Пожирателей смерти! Почему он здесь?

— Тут совсем не тот смысл, что у Пожирателей смерти, Гарри, — мягко сказала Гермиона. — Имеется в виду… ну, ты знаешь… жизнь после смерти.


Это же и лозунг Пожирателей Смерти, сторонников Тома Реддла.

Гарри воплощает в себе христианское понимание победы над смертью.

В конце романа, как известно Дамблдор после временной смерти Гарри во всем могуществе и великолепии встречает его в ином мире ("Кингс-кросс"). Он указывает на плачущего и отвратительного вида младенца (часть души Реддла), как на то "чему мы не можем помочь". При финальном поединке между Гарри и Реддлом, первый предлает последнему покаятся, ибо он видел что его ждет.

Наказание после смерти (Реддл), вечная жизнь в великолепии после смерти (Дамблдор) - это христианская тема.

Элвенлорд Гримуар 15.09.2014 23:32

Аха'Cферон, христианство не нужно.
Пара аллюзий и слова впечатлительного шриши чайникова, произнесённые, чтобы соврать бонус инициативы/запутать заведомо более сильного и умного врага не имеют значения в сказке, главный посыл которой: "Хорошая магия и плохая магия - одно и то же. Руки, использующие её разные".

SpellCaster 16.09.2014 18:09

А я имею другое мнение. В цикле огромное внимание уделяется кошкам, они играют ключевую роль в ряде эпизодов. Кошка, как известно, была священным животным в Древнем Египте. С другой стороны, одна из кошек цикла, Миссис Норрис, принадлежит сторожу Аргусу Филчу, чье несомненно греческое имя (А́ргус (точнее Аргос или Арг др.-греч. Ἄργος) (Википедия), прозванный Паноптес, то есть всевидящий — в древнегреческой мифологии многоглазый великан; в переносном смысле — неусыпный страж.) является явной отсылкой на период правления в Египте династии Птолемеев. Проследив дальнейшие исторические события, экстраполируем понятия: Греция -> эллинистическая культура -> Европа; Египет -> ассимиляция арабами -> ислам.
Теперь посмотрим на антагонистов. Их излюбленным заклинанием, вызывающим неминуемую смерть, является Авада Кедавра, что "созвучно фразам на иудейском арамейском языке: עַבְדָא כְּדַברָא, avda kedavra, «что было сказано, должно быть сделано», и עברא כדברא, avra kedavra с приблизительным переводом «что сказано, должно свершиться»" (Википедия), т.е. в наличии прямое указание на иудеев.
Обобщая выводы, можно с уверенностью заключить, что цикл о Гарри Поттере несет в себе лишь слегка завуалированный посыл следующего содержания: ислам под предводительством Европы побеждает воплощенное зло в лице евреев.

Cheshire 16.09.2014 21:31

А у меня Дамблдор не раз с Иисусом ассоциировался, может, не так уж и безосновательно, учитывая его почти христианское (в самом лучшем смысле этого слова) отношение к жизни, и то, чему он учил Поттера, и, собственно, его жертву.

Аха'Cферон 16.09.2014 21:59

Я лично DIXI и уверен что сказанное мной sapienti sat.

Один такой в этой теме есть. Рад этому.

Al Bundy 16.09.2014 23:30

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1857949)
ГП имеет очевидный христианский акцент.

Люди постоянно путают акцент творения и воспитания автора. В данном случае мы наблюдаем тоже самое.

Терри П 16.09.2014 23:58

Ну вас и занесло, абстрактный лучший мир после смерти это типичный шаблон детского или полудетского творчества, иначе смерть героев будет слишком травмирующей для юных читателей. С таким же успехом, можно найти в этом эпизоде и мусульманские мотивы или вообще говорить что там рекламируют религию Викингов, а Домбладор это Один. В конце концов, для христианства посыл вернись обратно в мир смертных, поставь Зло на колени и зверски убей - не очень то характерен, а по сути это ГГ и делает.

Аха'Cферон 17.09.2014 12:53

Зверски убей, да. Экспелиармусом, очень так по зверски. Реддл получивший наказание в посмертии и убивший сам себя тоже очень скандинавская тема. Предложить врагу покаятся очень так по мусульмански и по-скандинавски [sic!]. Ну а цитаты из Библии тоже видимо играют декоративную роль. Не говоря уже про упоминание Бога.

Элвенлорд Гримуар 17.09.2014 20:56

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1858602)
Экспелиармусом

...можно сломать позвоночник, если ты, конечно, вошлебник, а не сопля шрамированная. И хорошо прицелиться противником в прочную стену.
Кстаати...
Про покоянее наверняка появилось в переводе. Равно как и в филкамне всякой отсебятины полно было.
Выкусите, сударь. ^^

Терри П 18.09.2014 12:29

Не ищите черную кошку там где её нет.

Цитата:

Религия
О религии в мире волшебников упомянуто немного. Например, упоминается о преследовании ведьм инквизицией. Кроме того, в Хогвартсе празднуется День всех святых, Рождество,Пасха и День св. Валентина. Сириус Блэк является крестным отцом Гарри Поттера, а сам Гарри стал крестным отцом для сына погибшего Римуса Люпина — что подразумевает обряд крещения. На могиле Кендры Дамблдор выбито изречение из Библии: «Где сокровище Ваше, там и будет сердце Ваше». Английские маги празднуют Рождество в конце декабря, что соответствует традициям католицизма.

С другой стороны, никакой заметной религиозности европейские маги в книгах не проявляют, религиозные традиции для них, скорее, часть общей культуры, привычного уклада жизни. Обучение в Хогвартсе, по сути, светское: нет церкви и священнослужителей, от преподавателей невозможно услышать ссылку на бога как духовного авторитета. Рассуждения Дамблдора о человеческой душе и её превращениях (в частности, «разбивания» души на части при создании крестражей) никак не совмещаются с христианскими представлениями. Так что, по всей видимости, маги в отношении религиозности мало отличаются от обычных людей: они могут считать себя верующими или атеистами, но в повседневной жизни обычно соблюдают традиционные для их окружения ритуалы, не особенно задумываясь об их религиозных корнях.
Естественно, если действие происходит в Лондоне на могилах могут и будут писать цитаты из библии, в выражениях использовать храни тебя бог, и напевать песенки "храни тебя бог, веселый гипогриф" (что кстати упоминание господа всуе, то есть доказательство скорее легкомысленного отношения к религии). Но христьянские мотивы в романе не выходят за рамки общечеловеческих "есть другой мир после смерти" и "если враг повержен то можно его и простить".

P.S. Как раз то что никакой особенной религиозности в мире магов нет, при том что призраки и воскрешения не редкость, можно сказать что загробный мир в романе совершенно не христьянский (иначе, маги знали бы об этом и все поголовно соблюдали все заповеди). Плюс маги никогда не пытаются обращаться за богом для помощи в борьбе с темным властелином, не молятся перед битвой и так далее, что явно нелогично для верующих.

SpellCaster 19.09.2014 10:12

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1858787)
...можно сломать позвоночник, если ты, конечно, вошлебник, а не сопля шрамированная. И хорошо прицелиться противником в прочную стену.

А ты поменьше ориентируйся на кино, даже у Коламбуса полно отсебятины "для красивости". Никогда Экспеллиармус никого не кидал.
Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1858881)
обычно соблюдают традиционные для их окружения ритуалы, не особенно задумываясь об их религиозных корнях

+1

Впрочем, каждый может найти в ГП что-то свое, и это показатель качественного произведения: истолковать какую-нибудь Донцову альтернативными путями явно не получится))

Аха'Cферон 20.09.2014 00:41

Скорее всего Вы правы. Наверное так и есть.

Но в таком случае мне неприятно, что Роулинг паразитирует на христианском пласте. Пусть пишет без ссылок на Библию и упоминания Бога.

Патриарх 20.09.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1859327)
Скорее всего Вы правы. Наверное так и есть.

Но в таком случае мне неприятно, что Роулинг паразитирует на христианском пласте. Пусть пишет без ссылок на Библию и упоминания Бога.

Она вообще-то католичка, так что о паразитировании речь вряд ли может идти.


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.