Ещё где-то среди сил Моргота упоминались железные машины, движимые внутренним огнём, и мечущие во врагов смертоносные снаряды.

Так это потому Том Бомбадил ограничился такой мизерной поддержкой хоббитам?

Что не помешало им лупить своим ОМП по Тангородриму, где находились и люди и орки=плоды эволюции эльфов. Или с закрытыми глазками можно?:sleep2:
В чем противоречие. Кстати, здесь мы видим, что ВПК Нуменора за правление Ар-Фаразона сделал резкий скачок вперед, что вкупе с численным превосходством могло позволить превзойти военную мощь Валинора.
А откуда ты знаешь, что не попытался? Потомки нуменорцев даже в третью эпоху создают разрушающие магию клинки, а тогда Строились с целью покорения Валинора, который еще в Первую эпоху был анально огорожен, следовательно, с учетом возможного противодействия попыткам Ульмо их потопить.
Я по другому понимаю эти законы. Перечисли те, которые я "нарушил".

Весьма сомнительно. Парочку новых вооружений на улучшении собственного флота и армии нуменорцы от Саурона получили. Но в целом их могущество имело не качественную, а количественную характеристику…. Но даже самая большая армия ничего не могла поделать с чистой мощь стихий, которыми обладали Валар.
Доказательством этому служат последующие после падения битвы в Средиземье. Или Саурон не делал из своих поражений вывод и не перевооружал свои армии?

У Саурона как раз было хорошее оружие. Моргульские клинки, боевые слоны, назгульский брейнфакган, олог- и урук- хаи да и катапульты помощнее гондорских. Причем олог- и урук- хаи - точно новое, моргульские клинки да и вообще назгулы - вероятно, новые, хоть и не настолько. Это только то, что описано, а крупные сражения у Толкиена описаны очень скупо.
А вот нуменорский клинок "разрушающий магические связи, составляющие жизнь Короля-Чародея" уже поминался. Если посмотреть внимательнее, клинок даже не нуменорский, а кардоланский, то есть нуменорцы могли и мощнее.
Нуменорцы, безусловно, уступали валар и их эльфам-приспешникам в технике. Но многое было получено в дар от тех самых эльфов, кое-что надоумил Саурон, кое что творчески развили сами люди - и качество оружия было одного порядка с тем, которыми располагали хозяева Запада. Иначе все предприятие просто не имело смысла. Ар-Фаразон, на секундочку, безумно боится смерти. Он идет вместе с флотом. Значит, уверен в том, что уж лично его корабль не потопят.
Также флот под защитой Кольца Всевластия, которое радостно находится на борту вместе с Сауроном, в чьи планы телесная смерть вряд ли входит.

Он не из Валар. Том вообще неизвестно кто и что - намеренно оставленная неразрешённой загадка.

Опять твои личные домыслы. На самом деле не было ничего такого. В Войне Гнева Валар не участвовали - только эльфы.

В том, что я утверждаю, что именно Саурон внушил Ар-Фаразону великоимперскую идеологию. Ты же утверждаешь обратное.

В Средиземье Толкина работают ровно те же законы, по которым, как он считал, работает и наш "реальный" мир (вообще весь легендариум - это вымышленное прошлое именно нашего мира) - только выраженные гораздо более ярко. То есть, у всей Арды (и Средиземья в частности) есть Творец, который изначально благ и желает своему творению только добра; в той вселенной, как и у нас имел место бунт возгордившихся духов против Творца, в нём присутствуют "ангелы" (Валар, которые точь в точь по христианской традиции "управляют" миром); зло там никогда победу одержать не сможет, люди будут спасены, когда Эру войдёт в Арду в человеческом обличье, а мир в конце своей истории будет разрушен и воссоздан заново - ещё более прекрасным, чем был до этого.
Ты же подменяешь всю эту картину своей собственной. В которой разные, непонятно откуда взявшиеся силы, в мире, который непонятно откуда появился и неясно ради чего он существует, просто борются за свои корыстные сиюминутные интересы. Возня в песочнице, короче.
Повторюсь в который уже раз: можешь не разделять христианскую точку зрения Толкина на устройство нашей вселенной (а значит и на мир Арды) и стоять на материалистических позициях - тут никто никого не "лечит" и в свою веру обратить не пытается. Но в "идейном" мире Средиземья, где напрямую действуют Бог, ангелы и дьявол, твои "рациональные" законы играют самую последнюю роль.

Саурон во время вторжения в Валинор находился в Нуменоре вместе со своим Кольцом, которое никакую "защиту" никому обеспечить не могло. Функции Кольца уже обсуждались выше - никаким "магическим" оружием или оберегом он не являлось.

Разве не валар? А кто ж он тогда? Всегда думал, что валар.

1) Тогда почему армия так упорно именуется "силами Валар"?
2) И отчего эльфам стали помогать орлы, которые личная воздушная гвардия Манве?
3) И разве командир не несет ответственности за последствия исполнения своего приказа?
4) Кстати, во главе армии - Эонве, главный среди майар и вестник Манве.
5) И через третьи руки таки можно?
Не было никаких третьих рук. Армия действовала под знаменами Валар, по прямому приказу Валар и с использованием оружия Валар. В свете этого уже не так важно, какое участие каждый конкретный дух принимал в битве.
Я уж молчу, что в последовавшей за пробуждением эльфов войне Валар принимали самое непосредственное участие, зная, что под ядерными ударами находятся эльфы. Или как минимум догадываясь. А даже если бы и не знали, то убивали от этого не меньше. И деления на ноль не произошло. Значит, нема такого закона. Вот только не говорите, что как только они стали орками, сразу же перестали быть детьми Илуватара. Потому что получается, что виноватые только в том, что недостаточно быстро бегают, эльфы детьми Илуватара быть перестают, а совершенно осознано разводящие кровавую ересь нуменорцы - нет.


Да, но твоя цитата расказывает только о том, что было ПОСЛЕ пленения Саурона. Чтобы опровергнуть мой тезис, тебе нужно доказать, что до похода по сауронову душу Ар-Фаразон ымперцем ни в коей мере не был, а хватал с небес розовых слоников.
Вообще если следовать как логике вещей, так и логике мифической, противостояние Амана и Нуменора было предрешено даже до создания последнего. По логике вещей, у мира не может быть двух хозяев. Чем сильнее будут становиться люди, тем больше власти они себе захотят (что четко прослеживается на примере Нуменора). А существование второй сверхдержавы эту власть ограничивает. Значит, конфронтация неминуема. По мифической логике, смертные должны завидовать бессмертию и быть за это покараны.
Функции колец - усиливать природные способности своих обладателей. В данном конкретном случае - способность к колдовству.
Точно. В Нуменоре. 3.1415926! Это ж кому, как не ему, сопровождать своего короля в походе, где решится судьба мира! Это ж кому, как не доносчику, первый кнут! Ладно, допустим, Ар-Фаразон достаточно дурик или здесь очень сильное колдунство. Но за разгромом флота Нуменора неминуемо последовал бы:
а) ответный удар
б) восстание Верных (которые ни в каких походах не участвовали).
Любой исход означает для Саурона в лучшем случае телесную смерть. Отправлять все верные ему войска на столь же верную смерть вряд ли входило в его планы.
Все как раз понятно, только ты не хочешь понять. И путаешь законы жанра с законами мира. И по прежнему непонятно, где я перечисленные законы нарушил.

Adsumus, даже сам автор не знал, кто такой Том. Он остался в "ВК", как персонаж , уже придуманный ранее и вставленный лишь для приключений по дороге. А в дальнейшем Толкин уже особо не заморачивался над тем, чтобы прояснить его происхождение, мотивируя это тем, что в любом мире должна обязательно остаться какая-нибудь неразрешённая загадка. Том Бомбадил - это этакий "тунгусский метеорит" Средиземья, умышленно необъяснённая загадка природы.


1) Потому что она пришла из Валинора и сам поход был ими легитимизирован (в подтверждение чего с армией был отправлен представитель Валар - Эонвэ).
2) Там кстати ещё Эарендел на "Вингилоте" драконов таранил. Орлы же не только гвардия Манвэ, но свободные существа и жителям Средиземья они помогали не только в Войне Гнева, но и после неё. Скажи ещё, что и в "Хоббите" и "ВК" орлами командовал лично Король Арды.
3) Приказа не было. На войну с Морготом все шли добровольно.
4) Про Эонвэ я уже ответил. Если бы воевать шли лично Валар во всей их мощи, то их армию вёл бы не "вестник Манвэ", а сам Манвэ. Ну или, на худой конец, Тулкас.

Ну и фантазия... Не было у Валар никакого "оружия", Белерианд был разрушен в результате долгой опустошительной войны - в его разрушении принимали участие, как войска Запада так и силы Моргота. Какие уж там "ядерные удары"...


Я тебе ничего абсолютно точно доказать не смогу, впрочем, как и ты мне - фактического материала маловато. Останемся каждый при своём мнении.

Функция Единого Кольца - контролировать другие кольца. На этом его функции и заканчиваются. Если же считаешь иначе и думаешь, что оно усиливало колдовскую мощь Саурона, то я жду конкретных цитат подтверждающих это.

Планы Саурона подробно описаны в "Акаллабет" - он хотел править Нуменором (а с помощью него и всем Средиземьем), избавившись от законного короля и верной ему армии. Верные Саурону были не страшны, так как, по сути, их осталось очень мало, а за Саурона был весь Нуменор (да и личной охраной он, наверняка не пренебрегал).

Средиземье - это мир, а не жанр, и он работает по чётким законам, прописанным автором. В нём, например, невозможно применение "ядерного удара" Стихиями по Средиземью, населённому Детьми Эру - потому что Валар не могут причинять им вред и Аман в нём не "сверхдержава, борющаяся за мировое господство" (зачем тем, кто и так "жизнь мира" и его "стихии" бороться с кем-то за то, что у них и так никто никогда отнять не сможет?).


Если всё ещё не понятно, то прокомментируй, пожалуйста, со своей колокольни , как ты их себе представляешь, несколько важных моментов:
- создание мира ("Айнулиндале")
- историю Берена и Лутиэнь
- историю Эарендела
- поединок Гэндальфа с балрогом

Нарушения, я думаю, себя долго ждать не заставят)

Ну, майары кольцу подвласны, а Том - нет. Значит, он не майар, и никто более слабый. Он круче Гэндальфа, Саурона, Сарумана, круче Элронда и Галадриэли. В космологии Средиземья, он может быть только валаром, или Эру. Но что до последнего, то его с трудом представляешь себе ведущим двойную жизнь в дремучем лесу...
Вплоть до тектонических изменений? Нехило.

На Тома кольцо не действует по другим причинам. Кстати, оно и не на всех майар действует. Том появился ещё в первую эпоху и уже, тогда поселился в этом лесу не далеко от Шира, после войн с Мелькором он окончательно замкнулся в своих границах и теперь, кроме власти Эру и Валар он никого не признаёт…
Если же говорит о силе и власти стихий, то Том равнодушен к таким вещам. Его вообще мало, что интересует, кроме собственного леса. Для него кольцо Всевластия не более, чем безделушка…