Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Хрононафт 09.07.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2254279)
Романы жюля верна спокойно ложатся и в современность, если им поменять антураж. Или сменить место действия.

Я про то, что чистая приключенчистика ("Дети капитана Гранта" или "Похитители бриллиантов" Буссенара, например) сейчас уже не выходит. Хотя, казалось бы, почитать о герое, который волей обстоятельств оказывается где-нибудь в сердце джунглей Амазонки, интересно и сейчас. Аудитория уже не любит это, если оно фантастикой не сдобрено?.

Denerinda 09.07.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2251909)
Найдено в ЖЖ у друга, но источник таки твиттер. Там же ссылка на запись на ютубе для сомневающихся. Нацбест, кто не в курсе - "Национальный бестселлер".
https://ic.pics.livejournal.com/cong...6_original.png

Моё лицо после услышанного (при том, что фэнтези я не пишу):
https://ic.pics.livejournal.com/ento...574672_800.jpg

Ну, это его личное мнение. Субъект высказался...

Sledge 09.07.2019 17:36

Хрононафт, Охота на пиранью Бушкова. Но там не Амазонка, а тайга, но это же в принципе пофик.
Там вообще нет фантастического элемента, но книжка обычно проходит по графе боевик или триллер.

Тут еще дело в том, что во времена Жюль Верна джунгли Амазонки были тоже фантастикой, тк их в это время еще только исследовали. И на картах были белые пятна.

Геллер 11.07.2019 00:06

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2254291)
Охота на пиранью Бушкова.


Кроме того , всякие "Улицы разбитых фонарей" и прочие в этом духе , мемуары/литературизированные мемуары участников локальных конфликтов

и так вплоть до "блогов путешественников" которые тоже можно считать современной приключенческой литературой

Руслан Рустамович 15.11.2019 10:06

Откопал-таки в своей почте то самое письмо от главреда одного из издательств по поводу космического жанра в фантастике, на которое несколько раз ссылался. Привожу его в точности.

Цитата:

Жанр классической космооперы пытаются реанимировать регулярно, почти каждый год кто-то затевает новый проект (и мы в том числе пару раз пытались), но практика показывает, что жанр безнадежно мертв - продажи книг каждого нового проекта близки к нулю.

На мой взгляд, низкий интерес к мертвому жанру (и вообще - сама "смерть" жанра космооперы) обусловлен тем, что вкусы читателей кардинально изменились - романы о скайвокерах, бороздящих просторы вселенной в 31 веке (или вообще - давным давно, в далекой галактике) - стали читателю неинтересны.

А вот книги с русскими персонажами, представляющими русское государство (в том или ином виде - от СССР-2061 до Галактической Русской империи) - продаются достаточно неплохо, что показывает - читатели утратили интерес не к жанру космооперы вообще, а только к отдельным представителям данного жанра. К сожалению, как раз такие "представители", описывающие быт звездопроходимцев с англоязычными именами, и составляют львиную долю авторов данного жанра.

В общем и целом, сейчас в тренде патриотизм, поэтому книги о приключениях разнообразных "звездных лордов" - не "идут" совсем.

Нужны русские герои, на русских кораблях, представляющие русское государство во временах, опережающих нынешний день всего на сотню лет максимум.
Выделение в конце - моё.

Даже не споря с утверждениями в начале письма - я ведь не обладаю статистикой, которой так любят затыкать авторов издатели - я смею высказать некоторый скепсис по поводу методов поднятия интереса к космофантастике, приведённых в конце. Особо добавлю, что приведённая цитата вызывает в моей памяти такой термин, казалось бы уже счастливо забытый, как "фантастика ближнего прицела". Ну и такое слово как "номенклатурщина"...
https://author.today/content/2019/11...7072addfb.jpeg

И да, Зоричей с их "Завтра война", где при всём патриотическим напоре были и персонажи нерусской национальности, и сильная Германия, и индийские авианосцы, в следующем письме охарактеризовали как наивных молодых авторов, увлекавшихся глупым космополитизмом, которые теперь осознали свои ошибки и, отбросив их, стали писать правильную патриотическую фантастику.

Геллер 15.11.2019 20:33

Насколько Геллер понимает , сейчас бы Ефремова не напечатали из за явной русофобии ( поскольку никакого "Русского Государства" в Светлом Будущем нет )

Хрононафт 15.11.2019 21:08

Напечатали бы. Другое дело вероятней всего, его бы заклеймили идейным коммунякой либеральная часть общественности

Геллер 15.11.2019 21:48

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2261684)
его бы заклеймили идейным коммунякой либеральная часть общественности


Э ... как это понимать "заклеймили" ?!
Ефремов открыто практиковал идейный коммунизм и ничуть этого не стеснялся

( А вот нынешние косплееры большевиков обвинили его бы в троцкизме . Хотя это тягчайший грех только с их точки зрения )


Что же касается космооперы как таковой , то падение популярности не из за того что там нет Русских Космодесантников , а по причине того что читатель понял и уже давно : Светлого Будущего не наступит , никаких варп приводов в ближайшую кальпу не изобретут , а чисто для эскапизма лучше эльфы и драконы

Руслан Рустамович 25.12.2019 20:16

Так, а давайте-ка вспомним.
Главный редактор издательства "Яуза" говорит:
Цитата:

"А вот книги с русскими персонажами, представляющими русское государство (в том или ином виде - от СССР-2061 до Галактической Русской империи) - продаются достаточно неплохо, что показывает - читатели утратили интерес не к жанру космооперы вообще, а только к отдельным представителям данного жанра. К сожалению, как раз такие "представители", описывающие быт звездопроходимцев с англоязычными именами, и составляют львиную долю авторов данного жанра.
В общем и целом, сейчас в тренде патриотизм, поэтому книги о приключениях разнообразных "звездных лордов" - не "идут" совсем.
Нужны русские герои, на русских кораблях, представляющие русское государство во временах, опережающих нынешний день всего на сотню лет максимум."
Редактор издательства "Астрель СпБ" говорит:

Цитата:

"Слишком много баб-с.
Сам я бываю временами аффигенно толерантен (тьфу три раза), но, увы. В остальное время я такой же расист и антифеминист, как и большинство наших читателей.
<...>
Да, и вдогонку, просто наплминаю - в РУССКОМ фантастическом боевике - а это именно то, чем мы с Вами, коллега, пытаемся заниматься, главным героем должен быть русский, причём мужик, а не девица)))"
Уточню, что диалог шёл не о неком особом жанре русского боевика, по аналогии со "славянским фэнтези", а просто о боевике, издаваемом на территории России для российского читателя.

А теперь заходим в книжный магазин, закупиться книжками к новому году. Идём к полкам, украшенным табличкой "Фантастический боевик. Космоопера". Берём с полки книгу из последней поставки. М-м-м-м...Джон Скальци, "Крушение Империи". Твёрдая обложка, суперобложка, издание шикарное. Тираж солидный. Два тома, к тому же. Открываем.

Ба... Да что это такое? Действие происходит через полторы тысячи лет на каких-то абстрактных иных планетах, жители которых почти забыли о Земле! Имена персонажей сплошь - Ленсон Орнилл, Джонатан Ву, Марс Клермонт, Кива Лагос... Основные положительные персонажи - мудрая и решительная императрица Грейланд Вторая, лихая хитроумная матершинница леди Лагос с её ещё более хитроумной матерью, мягкий и интеллигентный учёный Марс Клермонт, у которой крутая сестра-военная Вренна. Им противостоит коварная леди Надаша с её влиятельной матерью... И где-то треть персонажей, к слову, тяготеет к однополым отношениям, которые в местном обществе абсолютная норма.
И да, всё это - космоопера и фантастический боевик.
М-м-м... и зачем же издательство эти книги выпустило? Да ещё многотысячным тиражом, в дорогом издании... Минуточку, что я вижу? На этой же полке стоит целая батарея толстенький книг в твёрдой обложке - какого-то китайца по имени Лю. Лю... Цисинь? А его-то зачем перевели и напечатали? Наверное, у него в книгах всё нормально с русским государством и русскими героями. И баб нет. Кто там ещё? Ким Стэнли Робинсон? "Красный Марс"? Тоже в шикарной обложке, с вложенной картой Марса? 2018-й год издания, совсем свежая. Тираж... Минуточку, дополнительный тираж 2000 экземпляров! То есть, основной уже разошёлся? Ох видать патриотичная книга. Наверное, там Марс красный, потому что колонизирован попаданцем в тело Сталина ещё в 47-ом году. Странная тема для иностранного автора, но иначе зачем бы его издали в России?
Что ж это творится в мёртвом жанре, господа и дамы?...
https://ic.pics.livejournal.com/rusl...43362_1000.jpg

Геллер 26.12.2019 03:57

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2264876)
Да, и вдогонку, просто наплминаю - в РУССКОМ фантастическом боевике - а это именно то, чем мы с Вами, коллега, пытаемся заниматься, главным героем должен быть русский, причём мужик, а не девица)))"


Ну , зато главным злодеем должна быть девица , обязательно феминистка с нетрадиционной сексуальной ориентацией.



https://c.radikal.ru/c43/1912/6b/b02c368c4c8c.jpg

Геллер 27.12.2019 19:30

Геллер тут поразмыслила над темой : как написать по настоящему антифеминисткий роман


Итак , женщина не может быть главной героиней - это ясно
Женщина не может быть соратницей главного героя - ибо превозмогают только феминистки
Даже классический архетип " дева в беде" неприменим - главгерой антифеминист , а не какой то там бабораб , и спасать бабу не будет .


Так что же остаётся ? Ну да , брутальному и мускулистому главгерою нужен партнер , такой же антифеминист - красивый , застенчивый и нежный юноша ... Ну как Ахиллес и Партокл ...


Но насколько подобная тематика будет популярной ? Большинство мужчин в нашей стране всё же не являются ярко выражеными антифеминистами , и больше того боятся признаватся даже самим себе в склонности к антифеминизму ...




А вот архетип смелой и сексуальной воительницы всегда был востребован у мужской аудитории , как бы не старались убедить в обратном читателей антифеминисты

Руслан Рустамович 27.12.2019 19:35

Я, собственно, и сказал в своё время редактору, что вот перееду в Голландию, и там буду писать романы для "настоящих мужчин, которым женщины не интересны". Но, кажется, он не понял намёка. И да, мне говорили что "в мужском романе желательны два-три героя мужского пола... на обложку такого романа надо ставить не красотку в облегающем костюме, а сурового мужика и взрывы на фоне".

Геллер 27.12.2019 19:50

Но с времен "Нибелунгов" и легенд о рыцарях Круглого Стола ( тоже основанных на германских языческих источниках ) в романах важное место занимают и женские персонажи , которые и вдохновляют героев на подвиги и в меру сил превозмогают сами .
Женщины вполне себе с сильным характером , интеллектом и волевыми качествами , и одновременно с ярко выраженной сексуальностью


Говорят что отношения между полами можно сравнить с войной - где мужчина аргессор . А спорт - всегда был неким заменителем войны

Это как в единоборствах - настоящий спортсмен желает победы над сильным противником , неуверенный в себе и одержимый тщеславием -специально ищет противника слабее ...

Геллер 27.12.2019 20:28

А если говорить о фантастике , тем более русской , то настоящий рай для мужчин уже описан :
- Общество , где принципиально отсутсвует институт брака , общее имущество и алименты

- Женщина надеется только на свою профессию , просить помощи у мужчины абсолютно дико ,неизбежные расходы во время беременности и ухода за младенцами полностью оплачиваются государством

- Дети с малолетсва воспитываются в особых школах отдельно от родителей , свидания с ними не зависят от того , в каких отношениях отец и мать

- Женщина обязана родить двух детей , призыв в армию отменен для обеих полов
- Все женщины на общественных пляжах голые , причем из за геномодификаций нет страхолюдин



Да , это угар токсичного маскулинизма в "Туманности Андромеды !"
Классику знать надо !

Хендир 28.12.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264965)
А если говорить о фантастике , тем более русской , то настоящий рай для мужчин уже описан :
- Общество , где принципиально отсутсвует институт брака , общее имущество и алименты

- Женщина надеется только на свою профессию , просить помощи у мужчины абсолютно дико ,неизбежные расходы во время беременности и ухода за младенцами полностью оплачиваются государством

- Дети с малолетсва воспитываются в особых школах отдельно от родителей , свидания с ними не зависят от того , в каких отношениях отец и мать

- Женщина обязана родить двух детей , призыв в армию отменен для обеих полов
- Все женщины на общественных пляжах голые , причем из за геномодификаций нет страхолюдин



Да , это угар токсичного маскулинизма в "Туманности Андромеды !"
Классику знать надо !

Нехилые мечты, однако.

Геллер 28.12.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2265013)
Нехилые мечты, однако.


Ефремов в этом романе выложил своё видение того , к чему приведут тенденции в развитии общества и в частности отношений между полами


Собственно то что традиционная семья отмирает , а в воспитании детей все большую роль играют общественные институты , нельзя не заметить

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 29.12.2019 10:01

О бедных ЗВ замолвите слово.
Или суровые новеллизации оригинальных авторских фильмов и их издание в постсоветском пространстве.
Скрытый текст - тык:
Watch on YouTube


Руслан Рустамович 29.12.2019 10:05

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, ролик неправильно вставился, не отображается. Думаю, надо убрать таймкод.

lolnoob 29.12.2019 14:55

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
Ну как Ахиллес и Партокл ...

Патрокл, это тот, который дядя Ахиллеса?

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2264876)
М-м-м... и зачем же издательство эти книги выпустило? Да ещё многотысячным тиражом, в дорогом издании... Минуточку, что я вижу? На этой же полке стоит целая батарея толстенький книг в твёрдой обложке - какого-то китайца по имени Лю. Лю... Цисинь? А его-то зачем перевели и напечатали? Наверное, у него в книгах всё нормально с русским государством и русскими героями. И баб нет. Кто там ещё? Ким Стэнли Робинсон? "Красный Марс"? Тоже в шикарной обложке, с вложенной картой Марса? 2018-й год издания, совсем свежая. Тираж... Минуточку, дополнительный тираж 2000 экземпляров! То есть, основной уже разошёлся? Ох видать патриотичная книга. Наверное, там Марс красный, потому что колонизирован попаданцем в тело Сталина ещё в 47-ом году. Странная тема для иностранного автора, но иначе зачем бы его издали в России?

*Открывает Америку* Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
как написать по настоящему антифеминисткий роман

Элементарно, Ватсон.
Сначала пишем типичную деву-воительницу, такую всю из себя крутую-прекрутую, презирающую мужчинок и т.д.
Где-то от получаса до сорока минут неторопливого чтения расписываем ее крутизну и нагибучесть, а потом героиня из-за своего высокомерия, презрения к мужчинкам, потуг на самостоятельность и независимость получает от суровой реальности живительных пендюлей путем попадания в плен к оркам/космическим пиратам/вражескому государству/вражеской фракции своего государства/злым ниндзя/самураям/нацистам/демонам/демократам/пришельцам/черт-знает кому и т.д. с дальнейшей отправкой вагонов белых пассажиров на ее конечную станцию, принудительным питанием белковой пищей и прочими занимательными вещами.
Потом, в сюжет добавляются подруги героини, такие же гнусные феминистки, которые, естественно, пытаются спасти героиню из плена, но из-за своего высокомерия они фатально недооценивают противника и, разумеется, так же попадают в плен.
бла-бла-бла-бла-бла, а потом они сходят с ума и у них развивается неизличимая членозависимость. Конец.

rktnxfnsq 29.12.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
как написать по настоящему антифеминисткий роман

Да их мильён. Возьми любой гаремник и вот оно, ну прям как живое.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
женщина не может быть главной героиней

Да ну прям. Почти любой эротический\любовный роман где гг просто кончает от похитивший (а порой и трахнувшей) ее брутальной нежити.

И что самое забавное пишут этот бред обычно женщины (то есть ежу ясно чего этим феми не хватает)

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
архетип смелой и сексуальной воительницы

А вот это мужской фетиш. Обрести бвбу, что по сути парень, но баба (тоже своего рода извращение)
Такие кстати есть и IRL но храни нас демиург от такого счастья. (это уже из личного опыта)

Сори за цинизм, но как то так.


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.