Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Хомяк 27.10.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 984988)
Хомяк, не все глубже.

Зачем искать глубокий смысл там, где его нет? Справедливо или нет, валар решили не делиться с людьми своими секретами. И так жестко решили, что стали лупить водородными бомбами по своей территории. Вполне вероятно, что в ТЭ Валинор представлял из себя выжженную пустыню, в которой ютились остатки некогда могучей цивилизации, растерявшие все свои технологии. И то, что со временем и с помощью эльфийских иммигрантов возникло на том месте после, было лишь бледной тенью былого величия. Во всяком случае, масштаб помощи, оказаной ими Средиземью во время войны Кольца, говорит о том, что у них своих проблем хватает.

Кот Баюн 28.10.2010 04:24

Цитата:

Замете, не я это сказал
Да, это неплохо показано в книгах. Конечно я слегка утрирую, но лишь слегка.
Цитата:

а так же любимая игрушка Эру, которую он отдал в пользование Валар. Кстати, поскольку смертные игрушки часто ломаются, проще сделать их изначально бессмертными.
Вам бы хотелось провести вечность в качестве, чьей-то пусть и Великой, но игрушки?
Заметьте не я показываю и Эру и Валар не в лучшем свете. Еще один пункт к причинам отказать так называемым силам добра в столь высоком звании.
Цитата:

Есть разделение по профессиональному признаку.
Ага.
1. орки- ( профессиональный признак) – порождение зла недостойное топтать эту землю
2. Эльфы- ( профессиональный признак)- любимая игрушка Эру. Из чего следует любое их действие изначально добро и благо.
3. народы запада- ( профессиональный признак)- народы запада так как они признали, что любое действие эльфов изначально добро и благо, признаны лояльными и очень удобными в использовании в качестве пушечного мяса.
4. Народы востока-( профессиональный признак)- а также территориальный признак- Поскольку их земли расположены на большем удалении от главных баз «благих и добрых» и очень близко от место дислокации «Главного злодея» признаны не лояльными и продавшимися врагу. Любое их действие следует толковать как выполнение прямого приказа «главного злодея» ,а стало быть изначально злым , греховным и не добрым. По возможности их территории следует захватить, а их жителей обратить в истинную веру.

Bad 13 28.10.2010 06:00

Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 985160)
Заметьте не я показываю и Эру и Валар не в лучшем свете. Еще один пункт к причинам отказать так называемым силам добра в столь высоком звании.

Я тоже не утрирую и тем ни менее была дана вами цитата лишь одного пункта по эльфам, что говорит уже о пристрастности к этой расе.
Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 985160)
2. Эльфы- ( профессиональный признак)- любимая игрушка Эру. Из чего следует любое их действие изначально добро и благо.

В Средиземье нет рас абсолютов. Никто не может быть полностью изначальным злом или добром.
Эльфы тоже бывают разные. Не верите? Вспомните грызню между эльфискими правителями в Первую эпоху за власть над эльфами и их государствами. И всё же эльфы отличались, куда большим гуманизмом, чем люди в последующие эпохи. Своих собратьев эльфы в завоеванных государствах убивали крайне редко. А потом, когда собственной пролитой крови стало слишком много, они и вовсе отказались от войн между собой. К тому же из Средиземья исчезли две причины для войны Моргот и Сильмариллы. Да и поумнели они с тех времен.
Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 985160)
1. орки- ( профессиональный признак) – порождение зла недостойное топтать эту землю

Орки не порождение зла. Они лишь исковерканные Злом Мелькора создания. Генетические эксперименты над эльфами привели к рождению этой расы. А жестокость воспитание привела к статусу «испорченных детей». Если ребёнку с детства внушают, что вон тот Черный дядька наш Бог, а единственный способ чего-то достигнуть – унижение слабого и подчинение более сильному. Вдобавок ко всему Свет становится Злом потому, что вызывает физическую боль. Более того, тебе в генах закрепили желание подчинения и страх перед некоторыми темными личностями, и проживать ты можешь только в тех местах, которые экологически неблагоприятны для других народов. То во всей совокупности негативных признаков, ты хочешь, не хочешь, будешь выполнять волю Тёмного Хозяина и зависеть от его силы. Если же Темный Властелин ослабнет, ты с удовольствием убежишь с поля боя…
Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 985160)
4. Народы востока-( профессиональный признак)- а также территориальный признак- Поскольку их земли расположены на большем удалении от главных баз «благих и добрых» и очень близко от место дислокации «Главного злодея» признаны не лояльными и продавшимися врагу.

Здесь сложнее, как я понял «Свет просвещения» им нес Саурон и его слуги. За долгое время общения с Темным Властелином и использование его даров восточные народы пришли к выводу, что там, на Западе Средиземья мирных в их понимании народов нет. Прибавим ко всему их печальный опыт вековых войн с Гондором и получим коктейль, который станет основой для извечной ненависти одних людей к другим. Есть здесь и другие расхождения. В культуре людей Запада и Востока. На западе работорговля не приветствовалось, на Востоке же была одним из элементов экономики. Может когда-то в первой и во второй эпохе различия между людьми Запада и Востока были минимальны, но потом Саурон постарался выкопать между ними пропасть.
- Эти восточники якшаются с орками, и торгую людьми. Да и вообще среди них куча колдунов… - мнение жителя Гондора.
- Эти западники шестерки эльфов, и вообще давно забыли «исконные традиции»…- мнение жителя Харада.

Хомяк 28.10.2010 07:24

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 985168)
- Эти западники шестерки эльфов, и вообще давно забыли «исконные традиции»…- мнение жителя Харада.

Скорее:
- Эти западники лезут, куда не надо. Сидели бы у себя дома и не рыпались, так нет же им нужна наша земля и наши нефть природные ресурсы.
Про шестерок уже во вторую очередь.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 985168)
- Эти восточники якшаются с орками, и торгую людьми. Да и вообще среди них куча колдунов… - мнение жителя Гондора.

А откуда про отсутствие торговли людьми на западе и наличие на востоке?

Кот Баюн 28.10.2010 08:31

Цитата:

В Средиземье нет рас абсолютов. Никто не может быть полностью изначальным злом или добром.
Так я приблизительно о том же.
Цитата:

То во всей совокупности негативных признаков, ты хочешь, не хочешь, будешь выполнять волю Тёмного Хозяина и завесить от его силы.
А то что другие расы тебя ненавидят и презирают конечно не причём. И то что убить орка вовсе не преступление, а доблесть для практически любого в Средиземье, тоже.

Bad 13 28.10.2010 09:16

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 985176)
А откуда про отсутствие торговли людьми на западе и наличие на востоке?

Упс, читаем Алую Книгу. Леголас описывал захват пиратских судов Войском мёртвых. Там среди прочего, на веслах сидели закованные рабы…
Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 985180)
А то что другие расы тебя ненавидят и презирают конечно не причём. И то что убить орка вовсе не преступление, а доблесть для практически любого в Средиземье, тоже.

Ну, так это как раз понятно. Саурон в сознании Западного человека это воплощенное Зло. Естественно, что любви к рабам – оркам никто питать не будет.
Более того из одной, чистой аксиомы «добро должно быть с кулаками», орков будут с упоением изводить под корень при любом удобном случае.

Кот Баюн 28.10.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 985186)
Ну, так это как раз понятно. Саурон в сознании Западного человека это воплощенное Зло. Естественно, что любви к робам – оркам никто питать не будет.
Более того из одной, чистой аксиомы «добро должно быть с кулаками», орков будут с упоением изводить под корень при любом удобном случае.

В том и проблема. Если эльфы или гондорцы уничтожат оркскую деревню - это если даже не добрый то допустимый поступок. А если орки эльфийское поселение немного пожгут ,это типичное злое деяние пособников тьмы.

Bad 13 28.10.2010 09:51

Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 985193)
В том и проблема. Если эльфы или гондорцы уничтожат оркскую деревню - это если даже не добрый то допустимый поступок.

Зуб за зуб!
Мелькор это дело начал. А теперь даже с уходом почти всех эльфов из Средиземья никто уже не может остановиться. Можно сказать, что оркам в этом мешает врожденная свирепость, а людям и гномам страх: «Ну, а вдруг они войной на нас снова пойдут».

Gasparo 28.10.2010 13:47

Беспредметная дискуссия, я бы сказал.

У Толкина есть чёткое деление на "хороших" и "плохих". В том числе по расовому признаку. Это - фундаментальная особенность мира Средиземья. Это же характеризует и уровень реализма, как "эпический".

Естественно, в мире с более высоким уровнем реализма конфликт Бобра с Ослом - лишь пропагандисткая ширма, за которой будет скрываться борьба за ресурсы. Но отмерять реалии Средиземья той же меркой, что и реалии Ведьмака - абсурд. Как и наоборот.

vakhoffsky 28.10.2010 15:53

Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 985365)
Беспредметная дискуссия, я бы сказал.

У Толкина есть чёткое деление на "хороших" и "плохих". В том числе по расовому признаку. Это - фундаментальная особенность мира Средиземья. Это же характеризует и уровень реализма, как "эпический".

Естественно, в мире с более высоким уровнем реализма конфликт Бобра с Ослом - лишь пропагандисткая ширма, за которой будет скрываться борьба за ресурсы. Но отмерять реалии Средиземья той же меркой, что и реалии Ведьмака - абсурд. Как и наоборот.

Эво как! А мы тут копья ламаем. А оно все так просто.


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.