Если бы мог, то сделал. Дело не в том, во что я верю, а в том, чего не вырубишь топором.
Какая аллюзия, о чем вы. :facepalm:
Москвоцентризм ничем не лучше Токиоцентризма, и то и другое примитивно, т.к. упрощает мир, особенно в многосерийке это заметно.:obvious:
При чем тут упорство, просто пытаюсь прояснить собеседнику свою позицию, если она вызывает непонимание.
П.С.
Как будто это не так.
Удивительно, но вы также не смогли понять суть выдвинутых претензий. Или притворяетесь.

Я считаю (и в этом вопросе мое мнение - абсолютная истина), что в литературе "18+" это не то же самое, что в кино и комиксах.
К примеру, "голая баба вандалит квартиру и летает на метле" - в кино это было бы "адулт онли" (если бы авторы не извращались с камерой, так чтобы баба все время была за кадром). А в литературе - нормально. Школьная программа.
Кровь и убийства - вполне нормальное явление в школьной литературе также.
Внимание, вопрос: Что же в "Тайном городе" идет в 18+?

Пруф откуда сперты. Пруф.

Уже был в теме.
П.С. за извращение над Подменышами Панова по-хорошему надо на кол посадить.

"Когда фанбоя препирают к стенке, он сбрасывает свою маску и мы видим лицо фанатика. "Верую, ибо нелепо" - вот его кредо." (с) Зар Бунди. Избранное.
Но вы можете победить в этом смертельном бою! Слушайте меня, бандерлоги!
Задайте Шклобе вопрос: все ли книги из цикла про "ТГ" он прочел? Он ответит: Нет, не все. Тогда, скажите ему, ты не можешь оценить все убожество нашего кумира. Иди и читай. Он не осилит и сольется.
Пользуйтесь моим советом с умом и победа будет за вами, враг будет разбит!

Там совсем другие сеттинги, из них реально было взято только название кланов вампиров.

Не считаю Панова кумиром, но ТГ вполне читабельная серия на мой взгляд. Просто доводы Shkloboo очень нелепы, ИМХО.

Если бы...

Да? Дайте ссылку на описание аналогов Великих Домов Навь, Людь, Чудь в Мире Тьмы. Я искал, не нашел. Впрочем, все может быть.

поддерживаю.
Вы выскажите суть. Потому что зацикливаясь на фразе "москвоцентризм" вы ничего другого не говорите. Почему именно Москва? Уже ответили. Почему автор написал так? Потому что написал. Он уже это сделал и положительных отзывов гораздо больше нежели отризательных. На том же фанлабе у него среняя оценка 8,68 из 1687 проголосовавших. Да и так посмотрел сейчас - негативных отзывов не нашел.
По сему визги и батхерты по поводу убогости субъективны и на истину претендовать не могут.
То есть все те книги которые он пишет вы считаете убогими потому что? Почему?

заимствования названий случалось и ранее. На качество сюжета оно не влияет.

Да. Если бы были потырены только кланы, это было бы еще ничего. В конце-концов, вампиры - не так часто мелькают в сеттинге, как они. Шапки, к примеру. Красные.
И зачем я сейчас это писал, если "все может быть"?
Он просто не старается. Потому что говорить не с кем. Фанбои или прямо игнорируют или отписываются "панов рулит! Дай пруф, где спер! Еще! Еще! Еще! Себе! .... но все равно рулит!" Темку полистайте.

Странное обвинение в "москвоцентризме". Ну, поселяются древние дома в Москве, и что? Отличный выбор - столица крупнейшего государства на планете. Это крупнейший город в Европе, здесь решаются судьбы миллионов. Объяснений "москвоцентризм" Панова требует не больше, чем привычка инопланетян завоёвывать Нью-Йорк, или перенаселённость магического мира Лондона по Гейману-Мьевилю-Грину-Пратчетту-и компании.

Выбор книги для экранизации отличный. Минимум требований к декорациям при соответствии сюжету.

то есть один в один с описаниями, возникновением и т.д? Где красные шапки появились впервые. Ссылку ну или прям сюда конкретное произведение. м?

Забавно, там и у "Игры в бисер" стоит 8.68. Только не говорите мне, что это книги одного уровня. Это по поводу "объективности" среднего балла на фантлабе.

Waterplz, забавно, но ты что-то не предоставил другой источник, где оценка была бы отрицательна. м?
Я привел первое что нашел. Другие сайты мне показались недостаточно известными, не смотря на значение в "рекомендуют" 100%
К тому же там всего-то 384 голоса за "Игры в бисер"

Ужассссс. :lol::lol::lol:

ссылка

Может ты будешь думать над тем что тебе пишут, прежде чем задавать вопросы? Я не привел альтернативные источники подобной статистики потому что считаю, что подобная статистика бесполезна. О чем и сообщил в прошлом посте, сопроводив примером.

Главная статистика, что серия выходила миллионными тиражами в сумме и до сих пор популярна. ИМХО.

а какая полезна? Твое ЧСВ как знатока литературы?
По-моему рейтинг среди читателей лучшая характеристика автора.

И что ИМХО думает по поводу миллионных тиражей и популярности Донцовой? Стандартный аргумент - стандартный контраргумент.
Количество экранизаций, количество языков на которые переведено, количество взятых престижных премий (уровня хьюго/небьюлы).

Там не другие сеттинги, там - сеттинги, а у Панова - попытка все это перетащить в онэмэподобную ерунду, где Токио - центр вселенной, конечно без коверканья и извращений он не сумел обойтись.
Не странное, а вполне нормальное. Если бы "Дома" руководствовались величием города, то им следовало бы жить в Риме. А они сидят в Москве с древних времен, когда ни о каком "крупнейшем гос-ве" говорить не приходится. Собственно, дело не в названии города, а в самом факте что древние могучие организации селятся дружно в деревне Хасапетовке, дабы автору было удобнее их быт описывать. Это как если бы маг, оборотень, вампир и мумия (существующие в этом мире в единственном экземпляре) учились бы в одном классе с героем.
Вам уже давали ссылку. Читайте Подменышей.:facepalm:
Если бы Дома гнездились не в Москве, а в Токио было бы не менее убого.:facepalm:

Читайте феек там все есть. Читайте про Дворы. Там есть, грубо говоря, хороший годный Двор, где рыцари, и нехороший негодный, где служат в т.ч. и Красные шапки. Можете и описание шапок почитать, оно несколько ушло от мифов и пришло к Панову, только Панов не способен оперировать такими сложными вещами, что понял то и взял.

То что в своем жанре "иронического детектива для домохозяек" она нравиться большинству целевой аудитории. :vile: Разве тут есть какое-то противоречие?

Тогда у России вообще нет авторов фантастики. :lol:

Читать целую книгу, чтобы увидеть похожее или нет? :shok: Послали так послали. Если там все так похожее, вы всегда найдете пруф в какой-нибудь энциклопедии. Если нет пруфа, то обвинения в плагиате ничего не стоят.

Убого и нецелесобразно если бы Дома в каждом несколько сотен взрослых, распределились по Планете. И секретность сложнее поддерживать и общения к себе подобными не будет. Плюс качество жизни было бы совсем другим (не было такой концентрации обслужищего персонала из младших семей).

Если получилось так что в деревне Хасапетовке оказались магические артефакты, которые невозможно переместить в другое место, то почему бы и нет? А они-таки оказались, впрочем вы до этого момента не дочитали.
А уже потом интригами организаций "деревня Хасапетовка" стала Столицей.

Потому что это примитивно - когда могучие древние цивилизации сводят к "Бандам Нью-Йорка".
Нет, это было бы вполне целесообразно, т.к. дало бы возможность собирать свою вундервафлю не под носом у бдительного конкурента. Секретность не проблема, обслуживали бы их люди, к которым они бы сумели привыкнуть за пару веков.
Читайте Дворы, Рода. Концепцию Подменышей, Грезу - это все можно по диагонали, Панов все это сам не осилил.

Shkloboo, и какой смысл описывать другие страны как место жительства каждого из Домов, если это неудобно? Лучше писать то, что знаешь хорошо и делать это качественно, чем идти на поводу у единиц, жаждущих читать исключительно про "заграницу" и писать бред аналогичный древнеголливудским "какие ваши доказательства?" и "водкабалалайкаматрешка"
Поколение пепси... что тут скажешь.

Ещё раз. "Лондонцентризм" Геймана и Мьевиля - убожество и скудоумие? Если нет - в чём отличие?

То есть, если я захочу написать книгу, к примеру, про графа Дракулу и Мумию и напишу: Дракула, румынский граф-вампир живет в Москве. Мумия злобного египеДского (букву заменил - уже не плагиат) жреца Аменхотепа - тоже живет в Москве. А через дорогу - Бэтман с Обеликсом пьют пиво. В Москве.
То это нормально?
Я же не дибил, и не хочу писать "про заграницу". Это неудобно.
Штирлиц и Треппер (кому упали эти парижы-берлины) - в Москве.
Пилат судил Ганоцри - в Москве. Че не нравится? Ганоцри - не Христос, на кой вам Палестина?
Да, это действительно лучше. А вот когда пишешь про то, что знаешь и некачественно, да еще и покемонами сюжет нафарширован до ушей, то тогда и другой разговор.

lolnoob, какой бред. Одно дело брать известных персонажей, произведения о которых написаны и всем известны и пихать в... ну куда там ты себе их запихнул. А другое дело придумать оригинальный сюжет и написать целую серию повествований.
К слову: вампиры у него в Москве живут только частично - остальные раскиданы по миру. Но это так. Для тех кто не читал.
з.ы. заимствование названий кланов никак невозможно сравнивать с фанфиком/по мотивам и т.д.

Оффтоп и не читал.

Если автору не удобно писать нормальный сеттинг, это не оправдание. По поводу "делать качественно" - где качество? Его нет.
Суть не в "загранице", а в умении описывать тысячелетние могучие конспирации, оно либо есть, либо нет. Если его нет, то получается, как в "Счастливом числе" - вот тут живет Босс, а через дорогу Раввин или как там их.
Итак, вы подменяете притензии опонента на те, на которые вам удобно отвечать, с финальным наклееванием ярлыка типа "Поколение Пепси" или "у него Батхерт". Достойно.
Дело не в известности персонажей, а в их уникальности. Когда в таверне встречаются супер-маг с супер-воином и супер-вором (в Днд) над этим смеются, когда это происходит обычной японской школе (в онэмэ) это все равно критикуют, а когда такое происходит в книге русского автора - это не менее натянуто, нелепо, уныло и убого.

Так что всё, что было перечислено несколько страниц назад действительно есть в книге.

П.С.
Сабат - это не клан.

При чем тут оправдание. Я думаю, что Панову абсолютно наплевать кто там за него что додумывает. Есть факт - серия книг.
Нет качества? Мнение субъективно, а значит не истинно. Вот и все. Я считаю, что качественно и дальше? Тоже субъективно.
Ух ты! Про описание конспирации говорит человек который даже не удосужился и нескольких книг осилить. Как вы вообще можете что-то говорить, если не читали?!

Ну, я сразу говорю, что всего два "шедевра" осилил про "ТГ", так что можете меня сразу сливать со словами "месье не знает толк в извращениях". Типа, это только "один раз не 3.14дорас", а у нас фанатов Панова, нужно прочесть все книги серии, чтобы их оценить. По одной, они - трэш. А вот в куче!=))))
П.С. Пользуйтесь моим советом, я че, против?

Я прочел две-три книги, этого достаточно. Чтобы понять. Что Дома обитают Москве.
Основано на обьективном факте. Упрощении сеттинга путем помещения конспираций в один географический пункт.

это не при чем. Просто что бы о чем-то говорить надо почитать.
И что вы хотите донести до всех, если ваша претензия "Дома в Москве и мне этого достаточно, что бы сказать, что писатель уныл" и тут же говорите, что претензия не в этом.
Серия как минимум не о Домах. Они там присутствуют.
Где тут упущение? Все очень гармонично.
это не то что не факт - это даже необоснованное предположение.

Для магов, способных перемещаться на другой край Земли щелчком пальцев , это не имеет особого значения (вампиров-отступникам это не разу не помогало). А чисто в бытовом и социальном плане (и с точки зрения интересности сюжета книги), если вся инфраструктура находиться в одном месте намного удобнее (и чисто экономически-магически глаза людям экономнее отводить в одном месте, а не трех разных). А собирать свою вундервафлю можно в любом месте Земли, благо телепортацию никто не отменял.

Так вот, Лондон этими товарищами населён так, что "Тайный город" - провинция. Антихрист, последний ангел, демоны, Ктулху с его культистами - это только малая часть того, что обитает в Лондоне. В английской фантастике Лондон - столица магического мира. У американцев есть Нью-Йорко-центризм. Русским интереснее помещать события в Москву. Одно не хуже другого, и Панов не более скудоумен или убог в этом отношении, чем классики городского фэнтези. Обвинять его в этом нелепо.

Ну почему же. В 2010 году Людмила Петрушевская стала лауреатом престижнейшей жанровой премии World Fantasy Award за сборник "Жила-была женщина, которая хотела убить соседского ребенка". И тот факт, что издаётся она тиражами гораздо меньшими (суммарный тираж всех изданий данной книги меньше двадцати тысяч), чем Панов, не делает её произведения хуже.

В москвоцентризме автора не вижу ничего плохого, так как вне зависимости от того, где происходит действие сама суть локации не придаёт описанному совершенного никакого антуража. Последнее особенно видно по "Анклавам".

P.S. Панова считаю читабельным товарищем и за творчеством слежу, но большим поклонником не являюсь.

P.P.S. От сериала ничего не жду.

Значит в РФ есть единственный фантаст, если ориентироваться на международные премии. :smile:

которые в разы лучше ТГ.
Да и вообще считаю, Анклавы лучшей серией, мною прочитанной за последние года 2.

Я уже который пост вам объясняю, что когда писатель создает глобальные/могучие/древние конспирации, а потом из-за лени сводит их к "бандам Нью-Йорка" это свидетельствует о его желании поразить читателя пафосом при неумении по-человечески этот пафос описать/вписать в мир. То, что конспирации еще и ворованые - лишь ухудшает ситуацию.:facepalm:
То что потаенная деревня находится в Москве - необоснованное предположение?:facepalm: Вы сами-то хоть обложку хотя бы одной книги серии видели?:lol::lol:
Одно дело - столица магического мира, другое дело - когда это и есть весь магический мир.

Обвинять автора как должно быть, можно только если вы лично сталкивались с представителями древних магических культур. Вам кажутся неправдоподобным Великие Дома? Ваши проблемы. Over миллиону читателей так не кажется. Готовы описать древние конспирации лучше? Перо Клавиатуру в руки и вперед.

Замечательно спорить с тем кто прочитал полкниги, зато спорит о том что понятия не имеет. Великий Дом Тать, Хваны, Белые Дамы, Массаны Саббата, кафедра Странников расположены в Тайном Городе? Ах да, вы про это же не читали. :facepalm: Так же как не знаете, например, о Темных Веках и Инквизиторах, которые загнали Великие Дома в один ТГ. Как не знаете про постоянную войну ТГ с массанами Саббата и Великим Домом Тать.

Я читал про Сабат - это приписка к первоначальному "сэттингу" потаенной деревни, кстати, "позаимствованная", как любая приписка выглядит убого. Такими приемами вовсю пользуются коллеги Панова с островов, когда хотят снабдить свои Блич еще парой десятков серий. Нужно быть упертым фанбоем, чтобы этого не видеть.
Читайте оригинал, там лучше. Там даже Красные шапки не смешные и колхозные, но тоже, (тоже, ха-ха) взаимодействуют с людскими бандами, разбойничают, подчиняются тем, кто может их заставить подчинится (они по натуре анархисты), ну, еще любят болтать, мол их все всегда обижали (Панов про это целую книгу отгрохал, ну, не только про это, но все равно стыдоба). Да и Ши там разнообразнее.
Прятаться за мифические мнения миллионов просто смешно, миллионам нравится разглядывать кривонарисованные додзинси про изнасилования, однако, к примеру, "сюжет" этих "произведений" все равно предсказуем и убог.
Откуда вы это взяли? Упрощение видно невооруженным глазом.

Я вас поздравляю! Когда прочитаете и про остальное перечисленное выше тогда и будет о чем с вами разговаривать. А пока ваши попытки что-то доказать, похожи на попытки пятиклассника с умным лицом обсуждать квантовую физику, о которой он не знает вообще ничего. :lol::lol::lol:

Зачем? Мне интересно что напишет такой спец по конспирациям как вы.

А вот и долгожданный убер-аргумент всех любителей опупей. Неужели вы действительно думаете, что по одной книге нельзя судить о качестве цикла?

О качестве судить можно и вопрос не в этом. Нельзя судить о логичности сеттинга, если о нем нифига не знаешь. Панов в первых книгах дает от силы 20-30% информации о мире, Великих Домах и почему они живут в одном месте.

Я не писатель, в отличии от чукчи. Но мне не нужно быть писателем, чтобы оценить книгу/серию. Ваши миллионы, на которые вы ссылаетесь - сколько там писателей- спецов по конспирациям? Тем не менее их мнение для вас что-то значит, раз вы так любите за ним прятаться. Я уже писал, но это было в другой теме, правда, что не нужно быть профи-поваром, чтобы понять, когда тебе приносят утку по-пекински, а когда - говна на лопате. Ну и предложение сходить на кухню и самому что-нибудь приготовить в качестве аргумента в этом контексте просто смешны.
О логичности ни слова написано не было, поздравляю с еще одним неудачным передергиванием, более того - я писал, что допускаю, что Панов придумал "оправдание" своему упрощению, но от этого упрощение не перестанет быть таковым.

П.С.
Вернемся к нашему списку.
Что еще вызывает вопросы?

Убер-аргумент настолько долгожданный, что я застолбил за собой право тыкать в озвучившего его пальцем, со словами:" Смотрите, макак выбрался из клетки!"
еще две страницы назад (надувается от гордости).
Но была надежда, была... что, внезапно, меня удивят. Я ж не божество какое-нить.
Но вот оно - унылое говно.
Но товарищь читает попой:
Кароче, тут никто не спорит, что любая книга Панова - трэш, так? Даже не пытается опровергнуть? И прячется за них, как за кучу земли. С каких пор книги стали оцениваться в киллограмах, тюках, грудах?
На кол.
П.С. ГДЕ?!!!

Только на нашем форуме могут яростно спорить два человека, оба не любящие творчество Панова :)

Я осилила весь ТГ и считаю серию слабенькой, ни на что особо не претендующей. Просто развлекалово, и чего вы от него шедевральности ждете, или с чего глубину там ищете, не понятно.
Идея с сериалом меня тоже в восторг не приводит. Глядя на продукцию, выпускаемую нашей сериальной индустрией, можно испытать только уныние.

Медея, ТГ весь. Имею доиа и прочел)) развлекалово на все сто!

Остальным "критеггам". А вы все читаете только Достоевского и "Онегина"? В Евгении фант мотивов тоже хватает))) Сон Татьяны)) Или Ефремов ваша настольная книга (надеюсь читали)? но не о том...
Анклавы были чудо как хороши. Читал с удовольствием. Думал: все. лучше не напишет. Ан нет...
Надо сказать что я не люблю паро- стимпанк. С долей изрядного скепсиса решил прочесть "Герметикон"... Уххххх.... " Последний адмирал Заграты" Это для меня теперь некая веха- автор просто заинтересовал жанром фантастики, которым я пренебрегал. Да, начало долгое и растянутое. Я даже подумал: я прав такое не по мне! но!! Внезапно мир стал ярким и четкая картинка сложилась (Блу-рей нервно курит в сторонке)))! Скажу проще: бессонная ночь))) И судорожное скачивание "Красные камни Белого" и "Кардонийской рулетки"... Уровень не упал... Так и хочется сказать: автор, респект и пиши еще!)))) Впечатлило.
Герметикон. 9,8/10
З.Ы. Смутило что галаниты (Зопчек, Попчек и Пупчек) явно на... кого-то похожи)))

уже написал же. четвертый герметикон. скоро начну читать.пока ждал Лукьяненко решил "читнуть".

Седой, рада за тебя :) приятно, когда находится захватывающая книга.
Я сама с Герметиконом пока не ознакомилась, но в планах он у меня есть, т.к. предвзятости к Панову не испытываю.

В сааамом первом томе. Там ещё есть убийство детей и Глубины Глупости.

Феерия: ставить в упрек автору что он описывает в книгах Москву и только на этом основании три страницы троллить остальных. Москвофобы на выход, Тайный Город как раз о ней и мне так нравится. И это отличная фантастика. А хотите большой литературы - перечитайте "Тихий Дон" или почитайте если еще не осилили.

Так. Ясно, что Герметикон пятый точно будет. Судя по четвертой книге. Очень в духе книженция. Динамичная вполне и с уже знакомой "пановской интригой", когда понятно что будет дальше, но не понятно как именно закрутится сюжет.
Все жду, когда Панов начнет вершить и изобретать новые механизмы для этого "паропанка".
книжке 8 из 10ти.

pankor, герметикон в духе ТГ или Анклавов?

Элвенлорд Гримуар, как тебе сказать? Ни то ни другое. Пановщина присутствует. Но Герметикон превосходит ТГ в некоторой необычности мира, но не дотягивает до Анклавов по динамике и "навороченности".
Пока на меня ни одна книга не произвела большего впечатления чем цикл Анклавов. За последние лет 5-10 уж точно.

pankor, Анклавы, несомненно, круты и хороши, местами - превосходны, но всё же Панов акцентирует часть внимания на совершенно недостойных (с моей точки зрения, разумеется) персонажах.

Какие расы в Герметиконе присутствуют? Или только люди/люди/те же люди, только псионики?

Люди и те же люди, только жертвы Белого Мора (кажется, так называется. Самого названия расы тоже не помню=(( ).

спорки

например?
Я думаю, что Панов таки очень круто показывает кто главный персонаж, не описывая таинственных и очень крутых персонажей, благодаря чему они еще круче и таинственнее.

Не, спОрки))

очепятка. очевидно же.

По поводу Анклавов никто ничего сказать не хочет?

Читал одну книгу. В целом получше чем Потаённая Дерёвня. Хотя хуже написать весьма нелегко. Но тоже онэмэшно, претенциозно, поверхностно, напыщено... Наверняка опять недосперто откуда-то.
Может и нет, но Панов уже на подозрении после баек о Дерёвне.
Это не отличная фантастика, а скудоумное воровство. Разница между "описыванием в книге Москвы" и москвоцентричностью - огромна.