Вроде переводили еще как "Гарри Поттер и роковой День всех святых" или "Гарри Поттер и роковой Хэллоуин". Как то лучше звучит

Хэлловин тут не при чем. Deathly Hallows - Смертельные (или Смертоносные) Святыни в буквальном переводе. И смысл названия, скорее всего, сводится к Хоркруксам. (хотя для Волдыря они, скорее, Живительные Святыни).
"Мощи" выглядят и вправду немного нелепо. Видимо, имелись в виду "Реликвии", и случайно выскочил синоним.

Как это не при чем???!!! Родители Гарри погибли в Хелловин и есть подозрение, что битва Гарри с Волдом состоится тогда же! Я же говорю, название можно трактовать кучей различных способов!!! :disbelieve:

Прочитал 1ые 20 глав 7ой книги, если надо - могу выложить.

Выложи,мне уже интересно)

Ок, тока с телефоном разберусь, я главы в телефон скинул, с компа удалил, теперь вот мучаюсь, пытаюсь обратно на комп скинуть))

Щас разбиваю на части, скоро выложу...

Вот, первые 2 главы =>

Ооооо!Спасибки))

Figaro
:smeh: :smexon:
Я под столом!!!
Какая это 7 книга???
Ну Вы что, народ, действительно в это верите, или только придуриваетесь?! Данный текст - явная и очевидная подделка, это уже на сотне тематических форумов обсудили!!!
Я его не читал, разумеется (ибо негоже явный фанфик выствлять как "официальное продолжение", да еще и деньги за это требовать - автора на мыло!), но много всего слышал. В доказательство могу привести тот факт, что бедняга Невилл там сквибом назван! Это тот Невилл, который явно и очевидно колдовал! Который в Хогвардсе учится!
В общем, протрите глаза и не дайте себя обмануть! Настоящая 7 книга еще даже до конца не написана!

Да, я тоже скачала и уже почитала немного, если и фанфик, то весьма не плохой :Laughter: Правда проверить хочеться)

Даже если это подделка, то подделка стоющая внимания.

Что не отменяет того факта, что это подделка. Эсли бы она не распространялась таким свинским образом под видом "официального продолжения", то это был бы отличный фанфик (судя по отзывам)! Но вот обдуривание народа мне кажется свинством в чистом виде.

Все тут ругают перевод Росмена, а я над сестрой прикольнулась- подарила ей 6 том на английском (когда на русский его ещё не перевели). Это при том, что мы знаем английский на уровне средней школы. Сидели со словарём и честно перевели 6 глав. Затем вышел перевод и мы бросили это занятие. Так вот: У Ролинг все предложения типа "он сказал" и "я пошёл", так что Росмен мы зауважали.
Название 7 книги пусть будет типа "Роковые реликвии", потому что речь там, очевидно, будет о крестражах.
Я тут поспорила, что в один том Ролинг не уложится: слишком много крестражей, так недавно услышали новость, что Ролинг ДЕЙСВИТЕЛЬНО решила разбить последнюю книгу на 2 тома... Ну и ну...
И последнее, что меня действительно раздражает, так это фильмы. При всех своих бюджетах, абсолютно бездарный Поттер (и голос, его дублирующий, такой же) и обилие рыжих актёров (типа Люпина) и конечно маньяк Сириус, вместо мрачного красавца у Ролинг.

Как то так получилось что не читал ещё не одной книги...
Может кто подсказать, стоит читать или нет?
Или лучше всё же фильмы посмотреть.:Suspicious:

Читать всегда лучше! ВСЕГДА! Тем более, повторюсь, что сам ГП в фильме - бездарный! К тому же эта книга- уже классика, надо быть в курсе! Возьми, хоть попробушь...

ИМХО на счёт классики, уважаемый(я), вы наверное погорячились.
Согласен что читать всегда интереснее чем смотреть.
Есть возможность представить порядок книг в каком их читать?

Гарри Поттер и филосовский камень
ГП и тайная комната
ГП и узник Азкабана
ГП и кубок огня
ГП и Орден феникса
ГП и принц-полукровка
ГП и "роковые мощи"

Пишу для тех, кто заходит только на этот форум (вдруг, есть такие):

Объявлена официальная дата выхода 7 книги - 21 июля (почему не 31 - загадка... было бы символично).

Гибель Гарри до сих пор никак не подтверждена, так что просьба никому не считать это доказаным.
Вообще, с предполагаемой гибелью героев наблюдается жуткая путаница, кто-то говорит, что погибнет один главный герой (ну даже если не брать Волда за героя, тогда это 99% что Снейп), но официального подтверждения гибели ровно одного главного героя я так и не нашел.
В общем, пока что единственной гарантированной правдой остаются сведения, что один из персонажей был помилован, а два других, которых изначально хотели оставить в живых - убиты.

Djalina огромное мерси!
Не так уж их и много, ожидал гораздо больше!

Каждая книга повествует о годе учебы Гарри в школе Хогвардс. Обучение преполагает 7 лет отбучения с 11 лет. воти договор у издательства с госпожой Роулинг на 7 книг.

Хи-хи. Спорим, что помиловали Гарри Поттера? За него очень и очень просили все кому не лень.

Спорим! Потому что Роулинг говорила, что закончила книгу так, как хотела. Я тоже считал поначалу, что помиловали его... но потом пораскинул мозгами. Выживание/гибель ГП достаточно основополагающий момент окончания, поэтому трудно было бы говорить, что книга окончена так, как и было задумано, если бы ГП вддруг помиловали. Поэтому я не считаю, что помиловали именно ГП (что совершенно не значит, что он обязательно погибнет!).
Тогда кого? Давайте думать. Вспомним, что помиловали одного, взамен убив двоих. Итак, почему вдруг помиловали одного, которого поначалу хотели убить? Самая вероятная причина - та, что сказали Вы, только "усиленная" - Ро испугалась послеедствий его гибели, что фанаты будут выпрыгвать из окон и т.п. Круг сразу резко сужается до основных, популярных героев:
Гарри, Рон, Гермиона, Снейп, возможно, также Хагрид и Люпин.
Гарри исключаем по причинам, названым выше.
Хагрида и Люпина - потому что они, все же, не так значительны. К тому же к Хагриду сама Ро привязана.
Гермиону исключаем, потому что она у Ро ассоциируется с собственной дочерью и выписывалась то ли ей в пример, то ли как ее отражение, а потому не должна была погибнуть изначально.
Остаются Рон и Снейп. Из них двоих я - за помилование Рона и вот почему:
1) В книгах достаточно много косвеных "подталкиваний" к гибели Рона.
2) Рон - любимец "не вникающего" круга фанатов, в то время как Снейп нравится как раз только "думающим" людям (все остальные прежние фанаты от него после убийства Дамба отвернулись). Такие из окон выпрыгивать не станут.
3) Снейп, с моей точки зрения, просто должен погибнуть, потому что остаться жить для него еще хуже.
4) Рон - один из трио, которое часто воспринимается как единое целое... в общем, см. пункт 2.

Теперь кого убили "за выживание Рона". Видимо, это какие-то не столь значимые персонажи, но их гибель должна создать трагический эффект, который должна была обеспечить гибель Рона. Причем один из этих погибающих любим, в частности, мужем Роулинг. Боюсь, как раз тут неплохо подходял Люпин и/или Хагрид (последним Ро вполне могла, несмотря на свою привязаность, пожертвовать).

А что же Джинни?

Джини - не такой важный элемент, что бы ее щадить по какой-то причине. Она не из трио, ее смерть, конечно, вызовет слезу у ГП и его фанатов, но вот никаких "экстраординарных" эффектов не будет.

А я прошу об обратном. Право же, этот истеричный идиот портит повествование...:Laughter:

Ууу.... может, поясните свое мнение? Только сначала представьте себя на его месте.
По мне, так Гарри обладает достаточно сильным характером, просто на него свалилось столько всего, что другой бы либо просто сошел с ума, либо послал весь магический мир куда подальше и ушел в Тибет к монахам :) . Сильнее характер разве что у Снейпа... Впрочем, и у Снейпа есть свои слабости - слишком легко его из себя вывести упоминаниями о прошлых унижениях...

А как же сам Волан де Морт? Его уже кучу раз убили - а он все не сдается! Настоящий боец!

Надеюсь на сей раз он уже окончательно нас покинет, хотя намек на возвращения автор все же оставит.
Ну, истерику спишем на переходный возраст, а вот пунктик "всех надо спасти" действительно достал (особенно в 5 книге)

Полностью согласна, начало пятой книги читала с напрягом и спрашивала себя: что же случилось после такой хорошей четвертой книги?
Тоже самое спрашивала, когда убили Сириуса. А в конце 6-ой все становится понятно: Дж. Ролинг готовит (или делает вид, что готовит) читателей к смерти Гарри.
Ну а вообще книга мне очень даже понравилась.

Барышни вы крайне предвзято относитесь к мальчику)))) Переходный возраст, трудное детство, деревянные игрушки прибитые к полу...Да он просто светоч доброты и уравновешенности! А вот намек на продолжение, не хотелось бы что бы оно вообще было! 7 книг, прекрасное число и останется приятное впечатление: вот он оригинал и никаких тебе поделок на тему))))

Он не "настоящий боец", а мерзавец, изо всех сил хватающийся за жизнь. Нужно разделять, например, Снейпа, который вынужден был единственного близкого человека убить ради уничтожения Волда и вообще идет на огромные жертвы, и Волда, который всеми силами и средствами работает только для себя и ни на какую жертву в принципе не способен.
Гарри, кстати, тоже борется с Волдом совершенно бескорыстрно. Над ним все вокруг смеются, пальцами у виска вертят - а он все равно борется.
---
Что же касается Гарри, то никакой это не переходный возраст, а просто со всех сторон навалившиеся проблемы. Вокруг любимых людей убивают, все сначала у виска пальцами крутят, а потом надеются именно на Гарри и вообще такой ворох проблем, с которыми и взрослый не каждый справится - а тут подросток! Вот он и срывается порой. Снейп, кстати, тоже себя периодически не контроллирует, однако почему-то его в истеричности никто не обвиняет!
---
Ну а 7 книга окончится без намеков на продолжение. Роулинг говорила, что закончила ее так (а книга, кто не знает, уже написана и выйдет 21.07.07), как хотела, и что считает такой окончание наилучшим. Но продолжения ни один конец отмести не способен.
---
Что же касается гибели Гарри... Чем больше я читаю интервью Роулинг, тем больше мне кажется, что он выживет. Уж слишком как-то "наигранно" Роулинг пытается подвести к мысли о его гибели. Такое чувство, будто она нагнетает обстановку, что бы на волне радости от выживания Гарри заглушить огорчение от потери других персонажей (вроде того же Снейпа, у которого поклонников очень много)!

Есть инфа, о том, что ГП таки завалят в последней книге. Ахтунг, по всей Европе спешно делают пункты психологической помощи расстроенным читателям!

:slz: О бедный Гарри! Что с ним сталось?!

:smeh:
Народ, ну будьте так любезны, читайте сообщения внимательно! Там ясно написано, что пункты создаются потому, что многих не утроят смерти 7 книги. Каким боком отсюда следует гибель Гарри - хоть убей, не понимаю! У того же Снейпа фанатов куча! Да тут даже если Драко какой-нибудь погибнет, часть народу из окна выпрыгнуть может! Да некоторым людям понадобится такая помощь, просто потому, что книга - последняя. От осознания того, что история окончена, у некоторых может быть совершенно реальный стресс! Ну думайте хоть, прежде чем из любого чиха Роулинг делать вывод о гибели Гарри!!!

Ну и в завершение - что я думаю об этой самой гибели, если она все же случится:


Гибели Гарри посвящается
(также посвящается всем, кто свято верит в бред, изрекаемый
некоторыми охотчими до сенсаций журналистами)

Ро продолжения все обрубила,
Поттера Гарри жестоко убила,
Но возродился он все-таки, гад!
Творит чудеса у виска автомат...

Известно, что последнее слово в 7 книге "шрам", и если Гарри умрет, она что будет описывать как он смотрится с нем в гробу?
И вообще книга рассчитана и на детскую аудиторию, а сказки хорошо кончаются

Далеко не все сказки "хорошо" кончаются, это раз. Сказки не обязаны быть сладенькими но могут быть и поучительными ("Звездного Мальчика" взять), тем более, это не детская а подростковая литература. Читатель сюсюкания не потерпит. Дети 8-10 лет седьмую книгу читать вряд ли будут, потому что для этого им понадобится прочесть шесть предыдущих. Читать будут люди, не младше 12-15 лет.
Победа над Волдырем с последующей гибелью это вполне хэппи-энд, раз мир спасен - это два. Если останется в живых достаточно положительных персонажей, то гибель главгероя некритична. Оплачут его, произнесут с пафосом много речей на тему "спи спокойно, дорогой товарищ, ты умер не зря!" - и будут жить дальше без страха и в мире. Уже вижу пышную тризну в обеденном зале Хогвартса, где славят великого Гарри Поттера, отошедшего в Вальха... эээ... почившего с Богом (они там христиане, вроде?).

Мое мнение по поводу конца серии о Гарри Поттере. Скорее всего, Гарри умрет. Это связано вот с чем. Победа над главным злодеем удастся, останется победитель над ним. Раз это был великий злодей, то его смог победить только великий добрый. Так как злодей побежден, нужда в добром пропала. Для уравновешивания мира книги, необходимо растаться с Гарри. Вот как-то так...

Во-первых, Роулинг сама была не уверена в последних интервью, что последним словом будет "шрам". Во-вторых, можно придумать сотню самых разных окончаний, удовлетворяющих такому условию, просто фантазию проявить нужно. Так что этот факт нам ничего не говорит.
Это Роулинг ее так позиционирует. Что ей не помешало убить Седрика, Сириуса и Дамблдора (не говоря уже о гибели родителей Гарри в самом начале...)

Ой, что-то я начал защищать версию о гибели Гарри... Исправляюсь...

Читать-то будут такие люди, но вот беда - некоторые из этих людей в прошлом после прочтения первых книг на метлах летать пробовали и т.п. В общем, была куча инцидентов класса "шизофрения" с их участием. И кто гарантирует Роулинг, что после гибели главного героя несколько таких людей из окна не выпрыгнут? Или, разозлившись, не подкараулят ее саму и попросту убьют (это к моему стишку на предыдущей странице...)?
Ну, насчет верований магов - вопрос черезвычайно спорный, и его лучше не затрагивать.
Насчет всего остального - ну да, может быть. Как и наоборот. Или еще как-то. Тут весь вопрос в том, во что выльется гибель Гарри. Но тут есть одна маленькая проблема - погибший главный герой вовсе не отметает продолжения (как некоторые почему-то думают!), а наоборот - побуждает и подхлестывает их. Ведь убить главного героя - все равно что закончить книгу в момент его гибели, не написав дальше ни строчки. Все вспоминаем Шерлока Холмса...

:smeh:
Ой, помогите! Гарри - ВЕЛИКИЙ ДОБРЫЙ!!! С каких это пор??? Если на то пошло, то "Великий Добрый" уже умер (его Дамблдором звали - помните такого?), сознательно принеся себя в жертву ради победы. Перечитайте книги и назовите мне хоть одну причину, почему Гарри - "Великий Добрый". Единственная "особая сила" Гарри - любовь (как говорил тот же Дамб), этим он отличается от Волда, но неужели он - единственный человек в мире, способный любить??? Гарри выбран для уничтожения Волда только потому, что Волд сам отметил его (читаем пророчество и мнение Дамба)! То есть Гарри "особенный" только для Волда! После гибели Волда Гарри останется самым обычным не особо крутым магом...

Почему-то мне пришло в голову, что у ГП родятся дети, и шрам будет передаваться им по наследству.

Бедный Гарри... Волд навсегда ему ошибку в ДНК занес. Видимо, принцип действия Авады - радиация. Гарри теперь мутант... :Laughter:

Ну, допустим, Гарри умер. Тогда будет что-то вроде: "Но в памяти всех остался тот юноша, который с самого рождения и до самой смерти боролся с Волдемортом, на лбу которого был шрам".:Laughter:

Или, может быть, Ролинг опишет как Хагрид забирал 1-летнего Гарри. Тогда что-то типа: "Маленький мальчик, завернутый в одеяло, тихо спал, пока они ехали на мотоцикле Хагрида. Ни он, ни Хагрид, никто ещё не знали, сколь многое предстоит пережить юному Гарри. Одно можно было сказать точно - это победить Волдеморта, и на его лбу - молниевидный шрам".

В общем-то, придумать концовку со шрамом можно под любой вариант. Да и вообще, может быть, Ролинг благополучно "забудет" про это свое обещание.

А вообще я склоняюсь к варианту, что будет неясно, выжил Гарри или нет. Это позволит Ролинг изящно избежать двух уже основательно замусоленных вариантов; к тому же, это позволит продержать интерес к Гарри ещё некоторое время: будут тысячи фанфиков на тему, выжил ли Гарри, сотни интервью с одним и тем же вопросом...

Я не считаю это чудо сильным. Сильные - это Люпин, Блек, Снейп, Гермиона... и все остальные. А Поттер - избалованная истеричка. Право же, после такого детства можно уже быть взрослым! Он ведёт себя, как ребёнок, когда остальные персонажи уже повзрослели.

Вот это как раз вряд ли. Потому что иначе все заговорят о 8 книги и задолбают Ро вопросами. Ей наоборот хочется, что бы все поскорее успокоились и приняли тот факт, что книга - последняя.

Так... начнем.
Люпин - соглашусь, но сколько Люпину лет! Он с самого детства борется со своей сущностью, что его и закалило.
Блек (Сириус нужно писать! Блеков много, вон Регулус еще есть... был... наверное) - не смешите меня! Сириус как раз по характеру не далеко от Гарри ушел!!! Сириус абсолютно не думает о последствиях действий, донельзя импульсивен и вообще ведет себя как ребенок. Вот уж кого нельзя ставить в пример Гарри, так это Сириуса! Его, конечно, винить не приходится - за 12 лет Азкабана понятно, что ему хочется вернуться в свое беззаботное детство, но все ж таки думать надо! Гарри нужен отец, а Сириус себя постоянно выставлял как друга!
Снейп - да, уже писал про него.
Гермиона - а в чем же это проявляется? Впрочем, о ней в сравнении с Гарри.
Все остальные - это меня вообще поразило. Значит, Гарри у нас один такой избалованный, а все остальные - ну прямо пример силы духа! Хвост, например, отличный пример для Гарри по-вашему, да?

Теперь о Гарри. И о его друзьях, в частности о Гермионе.
Итак:
У Гарри не было нормального детства. Не было друзей. К нему плохо относились. Дадли его терроризировал. Потом вокруг начали гибнуть люди. Сначала - Седрик на глазах погиб, потом близкий Сириус, потом любимый Дамблдор... Да еще на него все вокруг либо пальцем показывают и сумасшедшим называют, либо возлагают именно на него надежды на уничтожение ТЛ. А Гарри хочется, во-первых, нормального детства, во-вторых, родителей. А у него ничего этого не было! Назовите хоть одну проблему из этих, которая была у той же Гермионы или Рона. И Вы еще считаете Гарри истерическим... Нет, Вы абсолютно не разбираетесь в характерах!!! Перечитайте книги. Только не поверхностно, а вдумываясь в смысл. Гарри - очень сильный характер, несмотря на все потери он готов идти до конца и выполнить предназначение, которое, вообще говоря, для себя не выбирал. Он готов сражаться и терять за мир, которому на него, по большому счету, наплевать, и который постоянно вставляет ему палки в колеса.

Спорить по этому поводу я не буду. Я лишь выразил свою точку зрения и подкрепил ее СВОИМИ доводами.
Вам не кажется, что Вы сделали поспешный вывод? У Гарри было тяжелое детство, это факт. Вот только в жизни такие люди ведут себя по другому. Они взрослее своих сверстников, и пусть в душе хотят нормального детства, они этого не показывают.

Какими доводами? Что Великого Злодея может победить только Великий Добрый? Интересная позиция... Если злодей, например, шел по лестнице, подскользнулся, упал и разбился насмерть - то нарекаем лестницу Великим Добром?
На самом деле, Волда в итоге победит вовсе не Гарри, а... сам Волд. Перечитайте пророчество и мнение Дамблдора. Волд сам отметил Гарри как избранного, сам выбрал свою судьбу, сам решил следовать пророчеству. Поэтому именно Волд создал того Гарри Поттера, который есть в книгах.
Да ладно! Многие такие люди идут по скользкой дорожке (взять того же Волдеморта), и что Гарри не последовал по тому же пути - огромнейшее достижение как самого Гарри, так и Дамблдора. И не будем забывать, что, начиная с 4 книги, вокруг Гарри начинают гибнуть люди, причем Гарри чувствует себя виновным как минимум в гибели Седрика и Сириуса. Кстати, про Сириуса - посмотрите на его поведение. Он тоже ведет себя как ребенок! Так что поведение Гарри абсолютно нормально и естественно. Подсчитайте все, что на него каждый год наваливается и представьте себя на его месте.

Я тут еще немного влезу... Поскольку книга становится от тома к тому все более недетской, логично предположить, что ГП все-таки пожертвуют. ( С каждым томом РО расставалась со все более значимым персонажем, и если продолжить логическую цепочку, то завершением вполне может стать кумир детишек и домохозяек ГП). С другой стороны, автор не может не знать о массовых умопомрачениях после первых книг. (Об этом уже писали). Тогда эти пункты экстренной психпомощи (я о них писала как о приколе) могут стать очень востребованными. Да и соратнки Ро по цеху ходатайствовали о сохранении драгоценной жизни... В общем, непредсказуемо. А еще возможно, что ГП одолеет ВМ и сам займет его место. Как у Шварца. Особенно если при этом потеряет всех тех, кто ему дорог. Такой вариант я тоже не стала бы совсем отбрасывать, несмотря на то, что он бы противоречил всему, что до этого написано. ГП, воспитанный на светлых идеалах Дамблдора, и до сих пор выживавший во многом благодаря им, не похож на нового "дракона". Уж скорее он бы сам "застрелился". ИМХО. Я просто перебираю для себя возможные варианты.
ЗЫ Насчет взрослых. Большинство взрослых мира ГП карикатурны и нежизнеспособны. Их черты характера во многом утрированы. В общем, они ведут себя соответственно детским представлениям о том, как они должны себя вести. И пользы от них немного. ИМХО

Вот тут не могу не заметить, что пункты эти будут востребованы в любом случае (так как многим будет тяжело осознать конец любимой саги и гибель любимого героя, пусть это будет и не ГП, а тот же Снейп), но вот от серьезных инцидентов, боюсь, не помогут. Человек, способный на серьезный поступок на волне привязаности к ГП, просто не будет обращаться в такие пункты - он сразу выпрыгнет в окно/схватится за нож и т.п. Как ни печально. :Tears:
Вы не правы. Просто мы видим их глазами ГП. На самом деле, взрослые там вполне типичные - также и тем, что порой в них проявляются детские черты, которые есть в любом человеке. И ничего странного нет, что тому же Дамблдору после всех проблем с Волдемортом, попыток вырастить из ГП нечто, способное победить Волда и т.п., хочется побыть ребенком и хотя бы поесть сладостей (что он и другим предлагает - вроде как "отвлекитесь от проблем, хоть на минуту вернитесь в детство") - это у него, по-моему, совершенно искреняя черта характера.

Будем надеятся, что до этого не дойдет, и пункты все-таки справятся. Оптимизьм...
Возможно. Возможно Вы видели больше взрослых людей, и таких в том числе. Если мне они не попадались, это не повод утверждать, что их не существует.:Laughter:
О странностях, сладостях и иллюзорном возвращении в детство я ничего не говорила. Кстати, pokibor, обратите внимание, что эти милые странности присущи только положительным персонажам. А профессор Снейп даже не поет в душе.:Laughter: Неужели по Ро те, кто отказался от детства - законченные негодяи?

Мне бы Ваш оптимзм... К сожалению, я скорее в данном вопросе реалист. Даже страшно подумать, что может сделать гибель Гарри с человеком, пытавшемся летать на метле...
Ну почему же? Просто Снейп черезвычайно сложный персонаж! Впрочем, вспомните сцены с Люпином. Снейп повел себя там как самый настоящий ребенок! Люпин выглядел достойней, хотя и сам все же чуток срывался к детским взаимоотношениям. Хотя юность - больная тема Снейпа.
Ну и конечно, Снейп далеко не "законченный негодяй"! Он вообще, один из лучших персонажей в книге, что 6 книга только подтверждает.

Я надеюсь, что этот человек уже вырос и перестал страдать дурью. Опять-таки, оптимизьм мой безграничен. (в некоторых вопросах):Laughter:
Воможно, я многого не поняла. Но неужели убийство человека, несмотря ни на что доверявшего Снейпу, даже ради гипотетической победы "правого дела", есть показатель высоких моральных качеств и общей позитивности? Я не считаю, что цель оправдывает средства.
И я говорила о забавных слабостях, а не о незрелости и детском поведении. Снейп конфетки не кушает, и вообще мылых черт характера я у него не нашла. Да, он целеустремлен, тверд и, возможно, предан, но при этом весьма неприятен. Хотя и не является плоским и картонным. (видимо, пора писать сочинение с цитатами" Эволюция образа Снейпа в саге о ГП"):Laughter:

Вижу. Что ж, будем надеятся, что Вы правы.
О, тут все гораздо сложнее! Дело в том, что Снейп... не "добрый"! И не в коем случае не "злой". Вот скажите мне, солдат на войне (например, на Второй Мировой), убивающий врагов - аморален? Я считаю, что нет. Просто есть времена, когда приходится приступить мораль. Поступок Снейпа - ужасный, но героический.
Дамблдор, похоже, умирал всю 6 книгу - рана от кольца была смертельной, Снейп своими зельями лишь продлевал его жизнь. Но даже если не так, очевидно, что Дамблдор сам сознательно принес себя в жертву ради победы, потому что именно победа над Волдом - цель всей жизни Дамба. Снейп, по плану Дамблдора, был обязан его убить. Причем Дамблдор, похоже, было крайне нелегко принять такое решение - себя-то он с охотой приносил в жертву, но вот обречь Снейпа как минимум на всеобщее презрение (даже если Дамб оставил какие-то доказательства истинного положения вещей) было для него очень трудно. Но тут помог... то ли случай, то ли сознательный поступок Снейпа - неприложный обет. И со стороны Дамблдора уже все было решено. Теперь Дамбу осталось убедить Снейпа - тот сопротивлялся до последнего. Он явно был готов погибнуть сам, хотя отлично понимал, что его гибель лишь отсрочит гибель Дамблдора и никакой пользы делу всей жизни последнего не принесет. В случае же если он убивает Дамба - все куда лучше, чем в обратном случае. Снейп - в полном доверии у ТЛ и главное дело жизни Дамблдора может быть осуществленно. Собвстенно, в том, что Снейп сумел переступить через свои чувства и поступить как истинный солдат, и состоит его героизм. У него просто не было другого выбора. Дамблдор ждал от него именно этого. Что, конечно, не отменяет ужасность поступка.
То есть победа над Волдом не стоит сознательной жертвы Дамба? Или Вы считаете, что Дамблдор не может просчитать все ходы и понять, что его гибель от рук Снейпа - единственный выход? Как не раз было сказано в книге - "Доверять Дамблдору - значит доверять и Снейпу". Я добавлю, и тому, что предложенный Дамбом план - единственный возможный.
Да, милых черт в нем мало. И что? Вообще говоря, неприятен он, как ни странно, в основном Гарри сотоварищи (включая Невилла). То есть как раз людям, которым изначально предназначено бросит Волду вызов. Так что можно предположить, что отношение Снейпа - то же элемент подготовки к решающей битвы. Хотя к Гарри, конечно, Снейп испытывает далекие от дружеских чувства, что не мешает ему регулярно Поттеру помогать, несмотря на ненависть со стороны последнего.
Да, Снейп - самый сложный персонаж во всей саге...

Мне кажется, Ролинг сама не поняла, что натворила. По крайней мере я знаю множество людей, которые презирают Поттера и боготворят Снегга(Снейпа). Для них книга состоит из нескольких страниц, на которых описываются похождения Драко и декана его факультета. Вот для таких читателей настоящим ударом будет смерть кого-то из них. А уж Волан-де-Морт... Это вообще божество. Так что кого жалеть - людей, пытавшихся летать на метле или людей, строящих в подвале мрачные козни, уплетая варенье, решать писательнице.

pokibor,

1) Люпин. А почему это же не закалило Гарри?
2) Блек (тот, который Сириус) отсидел в Азкабане и смог выбраться оттуда. Для его биографии его состояние обоснованно и естественно. Он - деятельная натура и сохраняет жажду к жизни, в то время как ГП жить не умеет и не желает особо... Сириус - живой, а Поттер смахивает на сумасшедшего. И, согласитесь, Азкабан куда страшнее Дадли!
3) Хвост. Ну не надо так утрировать! Вы ещё скажите Рита Скиттер!

И главное: возможно я повторюсь, но сильных людей пламя жизни закаляет, как сталь, а слабых - сжигает, как хворост. И Гарри очень мило сгорает в своём безумии. Он не готов выполнять какое-либо предназначение. Он всего лишь мечтает о мести. Страх убивает его, а не укрепляет.
Давайте не будем переходить на личности, потому что кто из нас в чём разбирается - это ещё вопрос, а то Вы ведёте себя, как плохой учитель литературы: яро защищаете самое простое мнение, и никак не рассматриваете другие варианты.

Я, кажется, написал про возраст? Ну и про проблемы упомяну - Люпин постоянно боролся с одной проблемой, а на Гарри их наваливается много и каждый раз разные.
Это с каких пор у нас Гарри в потенциальных самоубийцах числится? Жить он хочет, вот только жить нормально, но так жить ему не дают.
Теперь про Азкабан и Дадли - нужно не абсолютно сравнивать, а умножать на возраст участников событий. Сириус есть личность сформировавшаяся, а Гарри - формирующаяся. Поэтому я считаю, что Азкабан на Сириуса оказал куда меньшее влияние, нежели Дурсли (все вместе, а не только Дадли) на Гарри!
Собственно, почему Сириус таким стал (изначально, или из-за Азкабана) - меня не слишком интерисует. Я говорю лишь, что его нельзя ставить в пример Гарри, ибо он черезвычайно на этого Гарри похож. Но разве что не психует (а я не отрицаю, что Гарри порой срывается), но, во-первых, он опять-таки уже сформировавшаяся личность, а во-вторых, проблемы перед ним встают куда меньшие, нежели перед Гарри. Прячется себе тихо - и никто его не трогает. А Гарри - постоянно на виду, в обществе, и много кто его побольнее пнуть норовит.
Ну а как доходит до дела - Сириус ведет себя ну прямо точь в точь как Гарри - неподумав, бросается вперед, и только потом пытается выбраться из того, во что угодил. Вспомнить хотя бы авантюру с хранителем секрета - "Давайте сделаем Питера, а все будут думать, что это я! Ой, как классно будет - враг будет охотится за мной!". А накой это надо, и что хотя бы умным людям сказать не помешает, Сириус даже не подумал. Впрочем, Джеймс, похоже был того же поля ягодка (Гарри было, в кого пойти), потому и согласился.
Азкабан, кстати, Сириуса ни капельки не изменил. Взять хотя бы с метлой историю - ну нет бы чуток подумать и как-нибудь по-нормальному послать - так нет же, послал неподумав, так, что все отлично просчитали, от кого подарочек! И потом долго-долго разбирали-собирали-понимали (кроме Дамба, конечно, но это уже другая история).
Вы сказали "остальные". Хвост не остальной? А то по Вашим словам выходит, что все вокруг ну прямо образцы для подражания, а один Гарри - псих недоразвитый.
Испытания укрепляют, только если сыпятся в разумных пределах и соизмеримо возрасту. А на Гарри как раз они сыпятся в пределах неразумных и как раз в тот возраст, когда формируется характер. Том Риддл, кстати, стал Волдом от испытаний подобных, но в куда меньших масштабах. И на 6 курсе уже убивать начал. А то, что Гарри не пошел по его стопам, а лишь иногда позволяет себе психоз (в ситуациях, кстати, очень болезненых - взять хотя бы гибель Сириуса. Дамб, кстати, тогда ведет себя абсолютно спокойно - он считает поведение Гарри абсолютно нормальным и он прав!) - большая заслуга как лично Гарри, так и Дамблдора (который, по сути, этого Гарри и воспитывал).
Одно дело разбить в гневе пару ваз, и совсем другое - аваду на ближнего своего колдануть.
Потому что Вы не приводите никаких подтверждений этих других варантов, а я уже замучался писать все новые и новые аргументы в подтверждение своего мнения.

Не спорю, биполярный мир с четким разделением на "добрых" и "злых" характерен только для совсем детской или достаточно примитивной литературы. В этом случае герои как раз и получаются картонными, а читать о них совсем неинтересно. :)))
Этот вопрос я обсуждать в данной теме не буду, считаю, что война аморальна в принципе, какими бы лозунгами ее ни прикрывали.
Класс! Я аж прослезилась! Пожалуй, гипотетическое сочинение следует назвать " Профессор Снейп, бесстрашный и благородный герой нашего времени".:angel2: Чего уж там, Дамблдор и так бы помер, а так хоть с пользой для дела! Более того, как истинно благородный человек, сознательно принес себя в жертву, а Снейп,как истинно благородный человек, после долгих томительных увещеваний и душевных терзаний (а с чего Вы взяли, что это не был экспромт?) любезно согласился пострадать ради общего дела путем убиения престарелой надежды СИЛ ДОБРА (ТМ), которая все равно бы скоро бесполезно покинула сей бренный мир? В книге сам Дамблдор неоднократно признавался в том, что ошибается.:book: Иногда - фатально. А о "плане" - я склонна считать его Вашей гипотезой. И ГП-то он третировал 6 лет не ради низменной мести почившему Джеймсу Поттеру (прямо скажем, негодяйскому гражданину, не отличавшемуся добротой, сострадательностью и особой щепетильностью в выборе средств). Нет, это происходило исключительно ради подготовки юного СПАСИТЕЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (ТМ) к грядущим подвигам, закалки его характера и формирования трезвого взгляда на жизнь. Ну да, в какой-то степени ему это даже удалось. Медом жизнь в Хогвартсе действительно не казалась. А в чем он помогал ГП? Освежите в моей памяти, не сочтите за труд...
Немного извиняюсь за вполне язвительный тон сообщения, но уж больно спорные вещи были высказаны...:Laughter:

Хоть тут мы согласны :Laughter: .
А вот тут поподробней! Обсуждать не хотите, а придется! Ибо это есть важный момент! То есть Вы считаете, что когда в 41 году Гитлер напал на нас, нам нужно было сказать: "Дорогой дяденька Адольф, не могли бы вы пойти прочь с нашей земли - мы тут считаем войну аморальным делом и воевать не намерены, будьте добры, найдите себе тех, кто воевать намерен!" Мда... Война аморальна только если нападаешь ты, а вот если нападают на тебя - приходится защищаться, знаете ли! Иначе с какой стати Дамблдор тот же Орден Феникса организовывал? Что бы Волду пальчиком грозить "ух какой ты нехороший, Том! А ну, одумайся, а то мы тебя на смерть пальчиком загрозим!"?
Так что просьба пересмотреть свои взгляды и не писать идеалистические вещи. Воевать никому не хочется, но иногда приходится.
Это с какой же стати? Если Вам кажется, что он у меня "бесстрашным и благородным" выставлен - перечитайте-ка еще раз. А вот что он герой - да! И я буду защищать такую точку зрения!
По книге можно понять, что Дамб, похоже, медленно угасал из-за кольца. Но это в любом случае не ключевая часть моей (хотя, по-хорошему, никакая она не моя - так множество людей думают, и я вовсе не с нуля выдумал это все) теории. Есть такая замечательная штука - "Большая Игра Профессора Дамблдора" называется. Почитайте на досуге. Вот Вам ссылки:

Введение
http://www.hp-theories.ru/theories/197

Книга Первая
http://www.hp-theories.ru/theories/198

Книга Вторая
http://www.hp-theories.ru/theories/199
http://www.hp-theories.ru/theories/200

Лирическое отсупление
http://www.hp-theories.ru/theories/201
http://www.hp-theories.ru/theories/202

Книга Третья
http://www.hp-theories.ru/theories/205
http://www.hp-theories.ru/theories/206
http://www.livejournal.com/users/big...37.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...20.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...50.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...28.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...56.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...20.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...22.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...34.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...69.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big...65.html#cutid1

Книга Четвертая
http://big-game.livejournal.com/25424.html#cutid1
http://big-game.livejournal.com/25691.html#cutid1
http://big-game.livejournal.com/26154.html#cutid1
http://big-game.livejournal.com/26554.html#cutid1

Книга Шестая
http://www.hp-theories.ru/theories/204

Ну по то, что Снейп не "истинно благородный" я уже писал, а вот что Дамблдор принес себя в жертву сознательно... перечитайте книгу! Внимательно! Снейп ссорился с Дамблдором не просто так. Вообще, я считаю, что и неприложный обет он дал в начале не просто так, а уже зная, что Дамблдор умирает, и (после высказывания Нарциссы) понял, в чем миссия Драко, и давая обет, отрезал путь к отступлению как себе (не помогло... Дамб его еле уговорил все-таки), так и Дамблдору (а вот это помогло! Дамб не мог просто так обречь Снейпа минимум на презрение).
И теперь перечитайте последнюю сцену с Дамбом...
"Северус... пожалуйста..." - Дамб, по Вашему, молил о пощаде? Тот Дамб, который только что выпил стопроцентно губительное зелье? Который говорил, что есть вещи страшнее смерти? Нет! Он упрашивал, умолял Снейпа - "Северус... пожалуйста... убей меня... ты должен это сделать, и знаешь, почему!"
Да посмотрите на лицо Снейпа - ни капли торжества! С таким лицом не убивают! А когда Гарри назвал его трусом... Снейп так взбесился! Еще бы! Он только что совершил самый ужасный поступок в своей жизни - и в то же время необходимый поступок! Он еле-еле смог совершить его, лишился единственного близкого человека - и все это ради того, что бы малявка со шрамом наконец-то выполнила свою миссию, а этот гад еще и смеет обвинять его в трусости???
Господи, да подумайте! За все время 5 книг Дамб ни разу не ошибался - и тут на тебе! Ошибся в человеке, с которым 15 лет под одной крышей! Волдеморт - вот главная ошибка Дамба! Потому что он - целиком и полностью воспитаник Дамблдора! И Дамб сделал выводы из этой ошибки - и смог воспитать Гарри так, что он не пошел по стопам Волда!
Какого же Вы ужасного мнения о Дамблдоре... и о Роулинг, кстати. У нее тогда столько грубейших ошибок в книгах наблюдается, что просто диву даешься!
А я и не говорю, что Снейпу было неприятно третировать ГП. Ему это достовляло определеное удовольствие. Но Вы опять плохого мнения о Дамблдоре. Неужели Вы думаете, что поведение Снейпа на уроках он не замечал? Что Дамб - слепой тупой старикашка, не видящий дальше своего носа? Нет, Дамб был отлично осведомлен обо всем, и именно Снейп должен был играть ключевую роль в воспитании ГП, что бы тому жизнь медом не казалась! Да, Снейпу это было приятно! Но он не мог бы так себя вести, если бы Дамб был против!!!
И, кстати, вспомните слова Гарри еще в первой книге (устами младенца глаголит истина...): "Мне кажется, что Дамблдор вообще в курсе всего, что здесь происходит".
Это нормально, подобные теории всегда поначалу оспариваются. Я тоже сразу прошу извинения за, возможно, допущеные оскорбления в Ваш адрес, но уж слишком очевидную для меня тему Вы затронули.
------
Что-то Вы отвечали (судя по сообщению в Вашем профиле), да так и не закончили - ушли. Ну я тут перечитал еще раз Ваш пост, и, кажется, на волне эмоций пропустил вопрос "чем Снейп помогал Гарри".
Что ж, перечислю:
1) В первой книге - пытался "отговорить" метлу
2) Там же, чуть позже - создавал головоломку перед ФК. Почему это так и помогло Гарри? Неужели Вы думаете, что серия головоломок перед ФК была создана для того, что бы остановить похитителя, хотя ее смогли пройти первокурсники? Нет, Дамб был уверен, что похититель не пройдет последнего испытания (перед зеркалом) и специально подготовил Гарри так, что бы этот Гарри его прошел. А вся полоса препятствий была явно расчитана на Гарри сотоварищи!
3) Во второй книге - страховал Гарри в битве с василиском. Почему? Опять же подумайте, почитайте 2 книгу и БИ. Да, Гарри помощь не понадобилась. Что не отменяет готовности Снейпа.
4) В третьей книги - пошел выручать Гарри из лап оборотня и уголовника. Заметим, что Снейп абсолютно не знал истинного положения вещей (откуда?), но тем не менее сунулся прямо в лапы оборотня и беглого преступника! Риск, между прочим, более чем реальный!
5) В 4 книге - пожалуй, не помогал. Впрочем, там события развивались действительно очень неконтроллируемго.
6) В 5 книге - учил Гарри блокированию соззнания (не помню это слово... окклюменция, кажется...)
7) В 5 книге в конце предупредил Орден Феникса обо всем.
8) Ну а про 6 книгу все написано выше. Плюс спас-таки Гарри в самом конце и дал ему последние наставления (непрощаемые проклятия не для вас; держите разум закрытым).

"Мы мир сохраняем, мы мир бережем, но ядерный кол кому хочешь воткнем!", "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..." Во первых, не следует приписывать собеседнику мысли (открытым текстом). Когда я говорила об аморальности, это относилось не к конкретным событиям, а к институту насилия как средства достижения некой цели. А во вторых - не надо со мной воевать! (см.выше):Laughter: И призывать к пересмотру взглядов тоже. Повод недостаточен.
Да герой он, герой, они там все герои...(в частности, литературные). Не всем же состоять в фанклубе имени НЕРВНОГО ОЧКАРИКА СО ШРАМОМ (ТМ).

Ну, да. Создать мученика - отличный ход. Здорово способствует сплоченности оставшихся в живых. Появляется ИДЕЯ, сильная мотивация. И в конце 6 тома понятно, что ГП пойдет на все, чтобы отомстить.

НУ, вообще-то в этой фразе был элемент пафосного стеба. Каюсь. В здравом уме, трезвой памяти и будучи серьезной, я не назову так никого.

Напишите "Черную Книгу Мира Гарри Поттера", по аналогии с "черной книгой Арды", добрый совет.

Ошибался, в пятой книге, когда не общался с Гарри из опасения схватки с ВМ - его собственные слова. Поясните тезис о ВМ как об ошибке Д, плиз. Не вижу связи между воспитанием и ошибкой. Неужели " я сам, своими руками, выковал погибель этому миру, и не смог остановить"?
, Да, в вопросе вмешательства-невмешательства мне трудно возразить. Но Д мог видеть один смысл, а С вкладывать совсем другой. Как можно объяснить обратный эффект занятий окклюменцией? Ну, кроме как разгильдяйством ГП? В конце концов, есль целью С была именно защита Гарри от вторжения, то почему он не принял мер, когда уроки потерпели фиаско и стало очевидно, что они навредили? Почему С не обеспокоился этим и не сообщил Дамблдору?. А ведь по логике Ваших тезисов о совместных действиях они были обязаны принять уже совместные меры? Связь-то они поддерживали, насколько я помню... Да, а потом приходят новообращенные народы... Если кто-то решится на Черную книгу, то возможно. Какие оскорбления, о чем вы? Мы, как интеллигентные люди, держимся в рамках обсуждаемого предмета, не переходя на личности. Речь идет о ТЕЗИСАХ, а не о тех, кто за ними стоит. Давайте в этих рамках и останемся. (Про бронепоезд я уже говорила?:Laughter: ) За ссылочки спасибо, будет Инет - прогуляюсь. Комплимент - с Вами интересно поспорить.

Вы опять уходите от ответа. Кстати, замечу что наличие ядерного оружия у двух сверхдержав уберегло мир от больших конфликтов в последние 50 лет (это к вопросу о "ядерном коле").
Вы говорите, что война аморальна с любой стороны. Я предлагаю Вам пояснить, в чем аморальность советских солдат, убивающих вторгшихся на их территорию со вполне конкретной целью фашистов. Вы от меня отмахиваетесь словами "не переходите на часности". Очень интересная позиция, не находите?
В общем, жду Ваших предложений решения ситуации в Великой Отечественной Войне без использования насильственных методов. Ну и в войне против Волда, кстати, тоже.
Я что ли состою в фан-клубе Гарри? Вот уж никогда бы не подумал! Просто я считаю книгу отличным отражением нашей действительности. И Снейп в книге выглядит как "герой невидимого фронта". Таких не славят и орденами не награждают, но именно они зачастую играют решающие роли в истории, жертвуя многим ради других людей.
Я бы не сказал, что целью была мотивация Гарри. Он уже и без того был достаточно мотивирован. В первую очередь целью было обеспечить максимальное доверие Волдеморта Снейпу, что бы Снейп помог Гарри окончить игру в 7 книге. Также у меня есть подозрение, что и обеспечение полного доверия Снейпу со стороны Драко также, ибо не зря же Дамблдор столько с Драко возился! Скорее всего, в 7 книге Волд захочет убить Драко (все же тот не выполнил приказа!), но на волне радости от гибели Дамба по просьбе Снейпа отдаст Драко в подчинение последнему, а уж там Северус решит, как повыгоднее использовать Малфоя на пользу ГП.
И это правильно
Дайте мне аргументы, опровергающие "мою" (в кавычках - по причинам, упомянутым еще в предыдущем посте) теорию, а не отмахивайтесь бессмысленными ответами. И смысла писать "Черную Книгу Мира Гарри Поттера" не вижу, ибо в 7 книге, я убежден, все будет именно так. Может, не в частностях, но в целом. И как минимум Снейп окажется вернейшем сторонником Дамблдора. Скорее, под конец он геройски погибнет. Судя по всему, защищая ГП (ох, неспроста у Гарри глаза матери!). Такая уж судьба у героев...
На "глобальную ошибку" не тянет. К тому же, вообще говоря, слова Дамблдор обычно произносит так, что их трактовать можно в любом направлении.
:disbelieve:
Вы просите это пояснить??? Да вспомните всю историю! Дамблдор пришел к Тому в приют, он от начала и до конца Тома воспитывал, а в результате этого воспитания Том уже на 6 курсе стал прямым убийцей! Как же Дамблдор может не считать Тома своей ошибкой-то?! Дамблдор стал для Тома чем-то вроде отца, именно поэтому он - единственный человек, которого Волд боится. Боится не потому, что Дамб его убить может (Дамб не может этого сделать, как он сам и говорит. Он не может даже применить смертельное проклятие, что бы не надолго остановить Волда, даже если он знает про хорки), а потому что ходы Дамба Волд не пожет понять и просчитать, в то время как Дамб отлично его - Волда - знает. Слова, которые Дамб говорит при сражении с Томом, кстати, тоже интересны. Такие спокойные наставления, чем-то напоминающие отцовские.
И уж кто-кто, а родители отвечают за действия своих детей (кстати, если Вы подумали, что я тут считаю Дамба биологическим отцом Волда, то заверяю - это не так)! Поэтому Дамблдор отлично знает, что отвечает за каждый шаг Волда, и поэтому Волд - самая страшная ошибка Дамба.
А почему Вы считаете, что Снейп не сообщил об этом Дамбу? Но после всего произошедшего (я имею ввиду абсолютно свинское поведение ГП) Снейп просто не смог бы продолжать вести уроки. Даже если бы Дамбу удалось уговорить его, это вызвало бы определенные подозрения у Гарри, да и не думаю, что сам Поттер готов был бы продолжать это обучение.
Будет интересно с Вами поговорить после того, как Вы прочтете БИ. Это - самая полная теория из всех существующих, и она действительно объясняет все непонятки и нестыковки в книгах. Замечу, кстати, что у меня к ней есть определенные дополнения (например, насчет Снейпа и обета, тайны Петуньи и т.п.), и прошу не считать, что я тут перед Вами отстаиваю понравившееся мне мнение чужих людей - к некоторым выводам БИ (особенно насчет Снейпа!) я пришел сам после прочтения всех книг (а их я читал одну за другой, уже после выхода 6 книги).
---
Да, и Вы, кажется, не заметили, что в предыдущем свое посте я дописал примеры случаев, когда Снейп помогал (либо был готов помочь) Гарри.

Все Ваши аргументы крайне убедительны, но вот с этим я не согласна. Сириус именно из-за того, что он не может ничего сделать и страдал. К тому же у него круг общения меньше, а некоторые личности так и норовили его ткнуть носом в его, так скажем, ненужность. Да и смерть Лили и Джеймса, то, что крестник считал его их убийцей, затем переживания за Гарри и осознанность того, что он не может ему помочь... Мне кажется, так гораздо легче стать психом, чем чувствовать себя в пекле событий.

Согласен, и что из того? Повторю - Сириус уже сформировавшаяся личность, и проблемы на него не сваливаются с такой скоростью, как на Гарри. Да, он чувствовал себя ненужным. Но это одна, статичная проблема, к тому же не такая серьезная (ни с чьей жизнью не связанная). А Гарри - на минутку - в 4 книге сначала во взрослом турнире участвовать заставили (хотя это было по воле Дамблдора, конечно...), потом на глазах человека убили, потом дементоры напали, потом над ним все ржать начали. Все новые и новые проблемы, помноженные на несостоявшуюся психику ребенка! И это я беру только саиые масштабные и только из 4 и 5 книг!
Кстати, насчет терзаний по тому поводу, что крестник считает его убийцей - Сириус даже не считал нужным попытаться оправдаться перед Гарри, он сначала Петтигрю хотел прибить! Явно этот факт его не сильно беспокоил!

В том, что Сириус с ума не сошел, как раз ничего удивительного нет, но ведет он себя в любом случае очень похоже на Гарри (это еще опровергнуто не было). Собственно, потому я протестую против того, что бы его ставить в пример Гарри!

P.S. Кстати, если кого-то интерисуют полностью мои собственные (мало связаные с БИ, хотя отчасти основанные на ней) теории - могу выложить. Теории пусть и не бесспорные, но подкреплены некоторыми аргументами...

Ну прямо-таки Рихард Зорге... (Того, помнится, за все хорошее повесили в Токио, и никто его не стал спасать, да и не поверили ему...)
Ну разве на ГП сошелся клином свет? Осталось много борцов, практически, все выжившие члены Ордена Феникса. Им тоже нужна мотивация. Герой (на коне, в сверкающих доспехах), возможно, ГП, а члены Ордена - как "пушечное мясо" или интенданты. Те, кто обеспечивает поддержку и прикрытие герою, готовит почву, чья работа незаметна на первый взгляд, но без нее никак. Да, и после такого события придут новые "бойцы", мстители.
Ну просто "все для фронта, все для победы"! Кого бы еще использовать в помошь ГП? Еще Хвост, он может пригодиться, у него ведь связь с ГП!, Ну, как у Фродо и Горлума! Может, Хвост тоже напортачит, и его тоже приберет Снейп, потом создаст "пятую колонну" из Драко, Хвоста и себя.... Ну, чтобы помочь Поттеру, "малявке с шрамом", а потом незаметно, но героически помереть в полном составе. Аннигилировав при этом пару-тройку кресстражей. Интересная версия, я сама не ожидала. Правда, слишком мелодраматичная, фе.

Ну, тут почти без комментариев. Почти, потому, что Вы, скорее всего увидите то, что захотите увидеть. "Он читал Библию и находил там то, что хотел найти". Г.К. Честертон. "Сломанная шпага"
Я вижу. Вы их так и трактуете - в требуемую сторону...
Он взялся за воспитание человека, практически сформировавшего свой характер. Д пытался привить "разумное, доброе, вечное", а Том стремился только к знаниям, чтобы применять их под свои, уже имеющиеся потребности. Поскольку Д верил в лучшее, он не ограничил доступ к знаниям, хотя и не доверял Т как человеку, зная о темных сторонах Томовой личности.
Рацио предсказуемо. Эмоция, душевный порыв - нет. В этом сила Дамблдора, равно, как и в вере в лучшее в людях. Насчет отца-воспитателя... Даже не знаю. Похоже, Д точно знал о слабом месте тогдашнего Тома- Морта - тяге к чистому знанию, не обремененному моралью и стремлению к власти через подобное знание. Возможно, Д считал, что между ним и Т- Мортом есть односторонняя ментальная связь. Это мой домысел. Томас ущербен - он обладает только знанием, интеллектом - это треть личности. Дамблдор несет в себе все три составляющие - а) огромный багаж знаний, рациональную составляющую ("Родитель"); б)умение понимать, сочувствовать, умение строить отношения с другими людьми ("Взрослый"); в) мощную эмоциональную составляющую, интуицию, умение следовать душевному порыву ("Ребенок"). Дамблдор - целостная, гармоничная личность. В этом его сила, а не в "количестве маны", он - не боевая единица, пушечное мясо.(это не значит, что он не может воевать).
Сообщил. Д даже неоднократно говорил ГП о недопустимости прекращения занятий и настаивал на возобновлении. Я говорила об исправлении содеянного. О постановке защиты и возвращении сознания Гарри к первоначальному уровню.Заметила. Только сегодня перед ответом. У меня Инет сильно ограничен, (и никуда я не ухожу, не ответив, как Вы решили, побывав в моем профиле (ну, как, интересное что-нибудь нашли?:Laughter: ). Я просто пишу ответ, если он длинный, в оффлайне, потом возвращаюсь и отсылаю)
Поясните несолько неясных моментов:
1) что значит "отговорить метлу"?
2) Гвоздь головоломки был логический, а там же сказано, что логика и рацио - слабое место волшебного сообщества. Т.е. решить ребус с зельями мог либо ВМ либо ученик, "не испорченный" сообществом. А ГП в одно лицо бы не справился.То есть все делалось конкретно под всю их банду? Ну, это похоже на правду, только если считать, что пойдут все. И создатели загадок знали, что ВМ имеет возможность попробовать их решить, потом дождаться ГП и вынудить его достать камень?
3) Каким образом страховал?
4) Ну тут вообще... Больше похоже, что он пошел сводить старые счеты, знал ведь куда и к кому идет.
6) Ну, это еще вопрос, помог он или нет. Навредил - точно.
7) Да, сообщил. О мотивах неизвестно. Может, надеялся, что Орден в полном составе там истребят.
8) Спас, в смысле, не стал убивать?
Прошу Вас, поменьше эмоций и пафоса! Этот спор так задевает Ваши чувства? Я постараюсь не язвить.

И опять абсолютно бессмысленный ответ. От того, что Зорге не поверили, еще не значит, что он говорил неправду (тем более, что правдивость его заявлений подтверждена историей!)
Да, к сожалению, Зорге не поверили и раскрыли. А я и не говорю, что позиция Снейпа прочная. Вы даже подтвердили мои слова - укреплять позицию Снейпа при Волде был смысл, и большой. Вспомните все подозрния Беллы. Вряд ли Снейп их так вот одним махом опроверг перед Волдом. А после убийства Дамба Волд ему будет доверять, как никому другому.
Ну, все, кому нужно, уже пришли, да и с другими выводоми можно поспорить, но не буду - так Вы опять подтверждаете "мою" теорию.
А почему бы и нет? Обеспечиваем помощь по максимуму.
Из Драко - да, я так считаю. Из Хвоста - нет, ибо на Хвоста положится ни в чем нельзя, он только пакостить и способен.
И вообще, прикратите прикрывать свою неспособность опровергнуть мои аргументы и теорию в целом их высмеиванием! Это Вам чести не делает.
Хоркруксы они вряд ли анигилировать будут (хотя есть тут версия, что зелье по крайней мере для охраны медальона делал Снейп, так как Дамблдор отлично знал свойства этого зелья. Впрочем, Снейп вряд ли знал, для чего Волд ему делать зелье поручил), но вот оказывать посильную помощь Гарри - будут. Впрочем, Снейп может попросить Малфоя подержать в руках "вон ту странную чашечку", а потом поубиваться над трупом Драко для приличия, да еще перед Волдом невинное лицо сделать - "ты мне про хоркруксы ничего не сказал, я не виновать, что один случайно нашел, а этот критин Драко его уничтожил". Но это так, к слову, я не настаиваю на этом.
В остальном же - Вы опять подтвердили "мою" теорию.
Еще один бесполезный ответ. Вы, похоже, просто не можете признать мою правоту, и поэтому предпочитаете отписываться не имеющими отношения к делу фразами, а не конкретными фактами.
Я просто не делаю из Дамба дуралея. Впрочем, тот вопрос все равно делу не мешает. Дамб не раз повторял, что имеет веские основания доверия Снейпу, и что "Верить Дамбу - значит верить Снейпу" в книге тоже не раз написано было.
То есть в 11 лет характер Тома сформировался??? Впрочем, в любом случае Дамб взял на себя роль воспитателя и с ней не справился. Вы это еще не опровергли.
Эх... опять Вы подтверждаете "мою" теорию - в этот раз даже лучше, чем это у меня получается.
То есть Дамб должен был Гарри "отформатировать мозги"??? И как бы он это сделал? Нафиг стер бы всю память о 5 годе в Хогвардсе? Хороши же у Вас методы!
Извините. Спасибо, что объяснили.
Читайте первую книгу... Квирелл заговорил метлу, Снейп ее пытался "отговорить", что бы спасти жизнь Гарри.
Это с каких пор? С логикой как раз у всех все нормально, Волд не был бы Темным Лордом, если бы у него логика хромала.
ВО! Вы это признали!!! Первый шаг на пути понимания БИ! Именно! Все делалось с расчетом на Гарри-Геромону-Рона и Невилла! Последний, правда, из банды "выпал" и не пошел, но предназначенную ему головоломку (растения) с успехом решила Гермиона. Да, Дамб отлично знал, что последняя головоломка остановит Волда - он просто не мог ее пройти в принципе! Зачем же тогда все остальное, да еще уровня первокурсников? Как раз для создания ГП сотоварищи первого серьезного экзамена! И как все отлично вписалось! Гарри - квирдич, Рон - шахматы (неужели Рон играет на уровне гроссместера? нет, уровень сложности был как раз под него подстроен, не исключено, что и готовность жертвовать собой была просчитана! Я склонен думать, что шахматы специально его перед таким выбором поставили!!!), Невилл - растения (решила Герми), Герми - головоломка.
А по-вашему Дамб - такой идиот, даже после нескольких нападений вблизи туалета так и не догадался, где находится вход в тайную комнату? Что он не догадался до того, до чего догадалась Гермиона (о, бедный старый тупой Дамб!)? Вспомним, он как раз там поставил дежурить Макгонагл и призраков! Он отлично все знал! И неужели бы он пустил Гарри туда одного, сражаться с ужасным чудовищем пятого класса опасности (убийца магов)? Нет, там, кажется, где-то есть строчки, что Гарри послышалось, что кто-то спустился за ними. Из всех подходит только Снейп!
А вспомните поведение МакГонагл после выхода Гарри из Тайной Комнаты? Она просто-таки явно умоляла Дамба сказать, с какой радости он отпустил мальчишку чуть ли не на самоубийство, что у Гарри там была поддержка, что все было под контролем! Неужели Дамб сознательно рискнул бы Гарри, по-вашему? И опять вспоминаем замечательные слова, что Дамб в курсе всего происходящего в Хогвардсе...
Что он знал? Он отлично знал, что Люпин - оборотень, а Сириус - уголовник, непойми как слинявший из Азкабана! И Снейп пошел туда сводить счеты? Рискуя жизнью, сунулся в лапы двух потенциально опаснейших существ только что бы свести с ними счеты??? Нет, перечитайте сцену! Он искрене хотел спасть Гарри, так как думал, что его нужно спасать! А если он на стороне Волда и Гарри ненавидит - так почему бы ему не подождать, пока уголовничек с оборотнем Поттера не прикончат, а самому тихо-мирно привести на место дементоров, что бы они их взяли тепленькими на выходе! Нет, Снейп думал, что Гарри угрожает опасность, и кинулся его спасать!
Он искрене его учил и хотел помочь. А что Поттер сунул свой нос куда не нужно и вывел Северуса из себя - это проблемы конкретно Гарри.
Ну да! Дамблдора и Орден! Горстка недоразвитых УпСов завалит опытных мракоборцев в открытом бою, да еще при поддержке могущественнейшего волшебника современности, которого боится сам Волд! Неужели Снейп не мог прикинуть хоть чуть-чуть соотношение сил? Если бы не трагическая случайность с Сириусом, то результат боя был бы целиком в пользу Ордена - чистая победа! Неужели Снейп настолько туп, по Вашему, что не смог прикинуть соотношение сил?! Да еще и вспомним, что целью было получение пророчества, а вовсе не истребление ОФ! А ставить под удар важнейший план ради непойми чего... Да еще ОФ'овцы очень вовремя на место подоспели!
Спас от насылаемого Круцио, и дал совет напоследок. А кто с Гарри снял парализующие чары Дамблдора? Кроме Снейпа некому было! Снейп отлично знал, что Гарри там есть, так как они с Дамблдором все просчитали! А Гарри ему нагрубил в благодарность. Эх, вот тогда Гарри действительно был на волосок от гибели - он так вывел Снейпа из себя, что тот явно почти забыл про все...
Постарайтесь приводит опровержения по теме! А то Вы пока что вместо них приколы, нисколько не затрагивающие теорию приводите, и даже теорию подтверждаете (впрочем, за это спасибо).
-----------
Вообще же прошу - почитайте хотя бы БИ по первой книге и, если можете, введение (
Введение - http://www.hp-theories.ru/theories/197
Книга Первая - http://www.hp-theories.ru/theories/198
). Хотя бы по первой книге вопросов тогда будет куда меньше! А которые будут - я отвечу. Не буду же я Вам тут все пересказывать, что уже написано в интересной форме?
Знаете, заботясь о Вашем трафике, я даже сделал вложение в этот пост, перегнав текст введения и БИ-1 в doc и сжав его в rar-архив (хотя расширение прописал zip, что бы сервер принял). Всего 38,5 килобайт. Качайте и читайте. Поверьте, оно того стоит.