- Литература
(https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
- - Джо Аберкромби
(https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6239)
Inkor
23.10.2017 10:51
Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан
(Сообщение 2186102)
Дети? И какого возраста дети? Если дети в смысле подростки, то становится понятно, навар с каких романов оказался больше ))
Тридцать лет после первой трилогии. А то что многие персонажи будут детьми старых, Джо говорил еще очень давно, еще даже вроде бы до подростковой трилогии.
Наверное единственное что в этой новости новое, так это то, что Ищейка умудрился себе где-то отпрыска сделать. Да название первой книги похоже из рабочего закрепилось в официальное.
Эрик Круа-сан
23.10.2017 11:03
Цитата:
Сообщение от Inkor
(Сообщение 2186116)
Тридцать лет после первой трилогии. А то что многие персонажи будут детьми старых, Джо говорил еще очень давно, еще даже вроде бы до подростковой трилогии.
Наверное единственное что в этой новости новое, так это то, что Ищейка умудрился себе где-то отпрыска сделать. Да название первой книги похоже из рабочего закрепилось в официальное.
Тогда другое дело.
Я после "Героев" не читал Аберкромби, но новую трилогию буду ждать наравне с другим крутым фентези-циклом - "Архивами Штормсвета" Сандерсона.
Vasex
23.10.2017 11:34
Эрик Круа-сан, красная страна же прямое продолжение линий нескольких персонажей из первого закона.
Эрик Круа-сан
23.10.2017 12:37
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2186125)
Эрик Круа-сан, красная страна же прямое продолжение линий нескольких персонажей из первого закона.
Я уже не помню, почему бросил читать Аберкромби. Наверное, что-то интереснее нашлось...
Vasex
03.01.2018 22:47
официальная аннотация нового издания перевода лпх почти полностью проспойлерила сюжет и основные твисты:
Цитата:
Алчность, гордыня, вражда и холодный расчет правят балом в Стирии. Влиятельный герцог Орсо не может позволить наемнице Монце Меркатто, Змее Талина, предводительнице Тысячи Мечей, захватить власть. Потерявшая брата и чудом выжившая, она идет на сделку с ворами, лицедеями и убийцами, чтобы отомстить предателю. Военные, политические интриги опутывают Стирию — и только месть Меркатто должна расставить все по местам.
Похоже Sony Studios разрабатывает проект по "Первому закону" Джо Аберкромби.
На Реддите чел выложил фото из комнаты сценаристов, где разрабатывают концепт проекта.
ЗамГлавВедьмВреда
23.01.2018 19:27
Комната сценаристов пуста...символичненько:P
А если без шуток, хочется, чтобы в n-ом году случилось противостояние фэнтези сериалов. Толкин,Сапковский,Аберкромби(осмелюсь предположить, что будет все таки сериал),Мартин, Кук, а там гляди и еще кто-то. Здоровая конкуренция - это то, что нужно фэнтези сериалам. Забавно то, что Средиземью нужно будет соперничать с R-конкурентами имея экипировку PG-13. Ибо я очень удивлюсь, если сериал по миру Толкина получит рейтинг R. Не знаю, как дядька Кристофа, а меня удар точно хватит.
Shkloboo
24.01.2018 10:35
Цитата:
официальная аннотация нового издания перевода лпх почти полностью проспойлерила сюжет и основные твисты
Да там же буквально пара первых глав=) пересказаны.
Vasex
24.01.2018 10:41
Shkloboo, про инцест-брата инфа вскрывается только в конце в виде твиста, хоть и можно было догадаться по отрывкам инфы.
В самой первой официальной аннотации на английском не только ни слова о брате, но даже про смерть брата/бойфренда ничего не говорится - ни имя, ни родство там в большой аннотации не указывается. Момент расписан так Betrayed, thrown down a mountain and left for dead, Murcatto's reward is a broken body and a burning hunger for vengeance.
По-моему, там большую часть сюжета прямо на их истинные связи и родство не указывается. Только намеки.
На всякий случай прогуглил на случай если вдруг подзабыл сюжет - нет, всё верно, в отзывах люди тоже пишут, что аберкромби подает сюжет так, что герои поначалу подаются, как любовники, и только под конец становится известно, что это брат и сестра, и открываются другие дополнительные тайны - про говенную душонку брата и т.д.
А здесь - моментальный спойлер о связи персонажей.
Shkloboo
24.01.2018 11:41
Цитата:
По-моему, там большую часть сюжета прямо на их истинные связи и родство не указывается. Только намеки.
Я сейчас не вспомню, где про семью героини рассказывают, но, по-моему, не в конце книги, потому что до конца я не дочитал.
В любом случае, какая разница кем был человек, который умер чуть ли не в самом начале книги? Его статус разве влияет на сюжет.
Vasex
24.01.2018 11:46
Здесь как у тарантино, многие ружья в конце прикольно выстреливают или не выстреливают еще круче. Линия с братом большую часть сюжета играет сначала на сопереживание (усиляя чувство мести), а к концу книги отношение к персонажу у читателя меняется на противоположное из-за всех накопившихся сведений. И для читателя, и для самой героини, которая часть тайн и так знает. Это как если бы билл в убить билла смягчал героиню не тем, что няньчит ее дочь, а рядом фактов, по которым героиня, дойдя до билла, поняла бы его мотивацию, правоту, свою вину, и передумала бы мстить (точнее осознала бы, что сильно ошибалась в состоянии аффекта).
Отличная книга, одно из лучших фэнтези.
Inkor
24.01.2018 11:52
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2203326)
В любом случае, какая разница кем был человек, который умер чуть ли не в самом начале книги? Его статус разве влияет на сюжет.
Ну в данном случаи влияет. Через его раскрытие в конце, раскрывают и Муркату. Правда это свелось, что в большей части сволочизма типа ее прозвища Мясника Капри в первую очередь был виноват как раз ее брат, который потом всегда строил из себя невинную овечку.
Shkloboo
24.01.2018 12:03
Цитата:
Ну в данном случаи влияет. Через его раскрытие в конце, раскрывают и Муркату.
Стоп-стоп-стоп.
Я говорил не о раскрытии.
В начале книги, можно сказать в первой главе:
Цитата:
Ганмарк чопорно кивнул ей:
– Здравствуйте, генерал Меркатто. – Чопорно кивнул Бенне: – Здравствуйте, генерал Меркатто. – И обратился к Фоскару: – Граф, вы не забросили свои упражнения, надеюсь?
Т.е. нам как бы недвусмысленно намекают на их принадлежность к одной семье. Хорошо, можно попытаться выкрутится и сказать "а я-то думал, что они просто однофамильцы (ладно, это смешно) муж и жена!".
Ну, во-первых, что это меняет? Мстила баба за мужика (и не только), а потом мы узнаем что мужик не просто мужик, а её брат. Что это меняет принципиально? Ничего.
Во-вторых, а где в тексте указывают на то, что они муж и жена?
Inkor
24.01.2018 12:09
Shkloboo, ну сам я абстрактно отвечал на
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2203326)
В любом случае, какая разница кем был человек, который умер чуть ли не в самом начале книги?
Аннотацию к слову я не считаю особо спойлерной. Только первые главы немного.
Shkloboo
24.01.2018 12:15
Ну, да и кстати - там дальше буквально пара страниц и мы читаем про падение героини в пропасть (или куда там её кинули).
Итак:
Цитата:
Удар был так силен, что подломились ноги, в плече при столкновении с камнем что-то хрустнуло. Но вместо того, чтобы разбрызгать по земле мозги, она всего лишь раздробила челюсть… об окровавленную грудь брата, чье изувеченное тело лежало, распластавшись под деревом.
Так Бенна Меркатто спас жизнь своей сестре.
Ну то есть как бы вообще не секрет кто кому кем приходится.
Но, возможно, это козни руссоперевода?
Цитата:
Twigs snatched, grabbed, lashed at her. A broken branch knocked her spinning. Wood cracked and tore around her as she plunged down, down, and crashed into the mountainside. Her legs splintered under her plummeting weight, her shoulder broke apart against firm earth. But rather than dashing her brains out on the rocks, she only shattered her jaw against her brother’s bloody chest, his mangled body wedged against the base of a tree.
Which was how Benna Murcatto saved his sister’s life.
Цитата:
нет, всё верно, в отзывах люди тоже пишут, что аберкромби подает сюжет так, что герои поначалу подаются, как любовники, и только под конец становится известно, что это брат и сестра
Теперь мы знаем, какова цена этих отзывов=) "Конец", под который нам становится известно, что это брат и сестра, наступает где-то на 10 странице книги=))
П.С.
Кстати, я-то сразу удивился, почему то что он - брат, такая уж новость. Ведь (я думал) вроде как в первой половине книги о её семье рассказывают и о брате тоже. Каюсь, я был не совсем прав.
Рассказывают об это... во второй же, блин, главе!
Скрытый текст - тык:
Jappo Murcatto never said why he had such a good sword, but he knew well how to use it. Since his son was by five years his younger child and sickly too, from a tender age he passed on the skill to his daughter. Monzcarro had been her father’s mother’s name, in the days when her family had pretended at nobility. Her own mother had not cared for it in the least, but since she had died giving birth to Benna that scarcely mattered.
Those were peaceful years in Styria, which were as rare as gold. At ploughing time Monza would hurry behind her father while the blade scraped through the dirt, weeding any big stones from the fresh black earth and throwing them into the wood. At reaping time she would hurry behind her father while his scythe-blade flashed, gathering the cut stalks into sheaves.
“Monza,” he would say, smiling down at her, “what would I do without you?”
She helped with the threshing and tossed the seed, split logs and drew water. She cooked, swept, washed, carried, milked the goat. Her hands were always raw from some kind of work. Her brother did what he could, but he was small, and ill, and could do little. Those were hard years, but they were happy ones.
When Monza was fourteen, Jappo Murcatto caught the fever. She and Benna watched him cough, and sweat, and wither. One night her father seized Monza by her wrist, and stared at her with bright eyes.
“Tomorrow, break the ground in the upper field, or the wheat won’t rise in time. Plant all you can.” He touched her cheek. “It’s not fair that it should fall to you, but your brother is so small. Watch over him.” And he was dead.
Vasex
24.01.2018 12:25
Цитата:
Так Бенна Меркатто спас жизнь своей сестре.
хм, а ведь действительно. и это предложение сразу вспомнилось, такое выделенное абзацно самим автором.
вероятно, всё-таки спойлер про брата перекочевал в концовку пролога, а потом до конца книги уже наоборот думалось, что они не любовники, а начальный флирт скорее просто приколы диалога брата и сестры.
но всё равно - спойлер же. изначально на первых страницах автор это скрывает.
даже в отзывах пишут "Also, at the start of the book Abercrombie makes a good job of making the reader think they are lovers and then reveals later that they actually brother and sister. "
(некоторые даже уверены, что они не спали вместе, а просто так шутили между собой и хотели так потроллить слушками окружающих)
конечно, подзабыл уже детали. но в итоге когда трясучка узнает под конец про брата и сестру, это по эффектности всё равно подаётся как твист.
Shkloboo
24.01.2018 12:35
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2203341)
хм, а ведь действительно. и это предложение сразу вспомнилось, такое выделенное абзацно самим автором.
вероятно, всё-таки спойлер про брата перекочевал в концовку пролога, а потом до конца книги уже наоборот думалось, что они не любовники, а начальный флирт скорее просто приколы диалога брата и сестры.
но всё равно - спойлер же. изначально на первых страницах автор это скрывает.
даже в отзывах пишут "Also, at the start of the book Abercrombie makes a good job of making the reader think they are lovers and then reveals later that they actually brother and sister. "
конечно, подзабыл уже детали. но в итоге когда трясучка узнает под конец про брата и сестру, это по эффектности всё равно подаётся как твист.
Не, ну то что аннотация спойлерит события первых глав - это разве что-то необычное? Это как про "графа Монте Кристо" в любой аннотации будет месть и замок Иф.
Цитата:
then reveals later
То есть через пять минут воистину неторопливого чтения?
Серьезно, это как писать аннотацию к "Властелину колец" - "однажды в хоббитанию пришел волшебник Гендальф..." И сразу такие вопли, типа, Нееееет! Он соспойлерил про Гендальфа! Твисты раскрыты!
Vasex
24.01.2018 12:37
но официальная аннотация всё-таки не спойлерит, как я цитировал ранее. ни слова о брате-любовнике-бенне вообще. твисты всё-таки могут быть и в начале книги, это не повод их спойлерить
Inkor
24.01.2018 12:39
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2203341)
конечно, подзабыл уже детали. но в итоге когда трясучка узнает под конец про брата и сестру, это по эффектности всё равно подаётся как твист.
Я вообще не помню, что бы брат-сестра инцест особо скрывался от читателя. У меня недавно знакомая эту книгу читала, поняла этот факт на первых главах.
Shkloboo
24.01.2018 12:43
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2203345)
но официальная аннотация всё-таки не спойлерит, как я цитировал ранее. ни слова о брате-любовнике-бенне вообще. твисты всё-таки могут быть и в начале книги, это не повод их спойлерить
Это просто завязка. Завязки у книг спойлерят довольно таки часто.:lol:
Можно просто зайти на сайт любого издательства и читать аннотации=)
Цитата:
Девять братьев, девять принцев Амбера, девять претендентов на престол Вечного Города... И только один шанс вернуть память, выбраться из коварной ловушки Отражений и завоевать трон Янтарного королевства...
Эй, да вы нам спойлерите про потерю памяти! Ну да, это еще с первой главы всем ясно, но всё равно ведь спойлер!
Цитата:
но всё равно - спойлер же. изначально на первых страницах автор это скрывает.
Изначально автор от нас скрывает и тот факт, что её предадут и со скалы скинут. И?
Если сравнивать:
Цитата:
Потерявшая брата и чудом выжившая
и
Цитата:
Betrayed, thrown down a mountain and left for dead, Murcatto's reward is a broken body and a burning hunger for vengeance.
То очевидно, что вторая цитата содержит больше спойлеров. Во-первых, её предали - это спойлер, во-вторых, скинули с горы - тоже спойлер, в третьих, она изувечена - еще один спойлер.
Потерять брата можно по-разному, и чудом выжившая - тоже не о многом нам говорит.
А вот когда персонаж "кидаю с горы и остовляют помирать" - это прямо таки спойлер расправы, да еще с "предательством"(с).
Цитата:
Я вообще не помню, что бы брат-сестра инцест особо скрывался от читателя. У меня недавно знакомая эту книгу читала, поняла этот факт на первых главах.
По мне, так там сперва говорится о том, что он её брат. И говорится весьма в лоб. Потом уже, может и рассказывают, кто с кем там спал, но по первым главам я такого не помню. Не, ну они по малолетству спали в обнимку, но мне кажется, автор в той сцене немного иное имел в виду.
Inkor
24.01.2018 13:33
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2203348)
По мне, так там сперва говорится о том, что он её брат. И говорится весьма в лоб. Потом уже, может и рассказывают, кто с кем там спал, но по первым главам я такого не помню. Не, ну они по малолетству спали в обнимку, но мне кажется, автор в той сцене немного иное имел в виду.
Ну у знакомой хорошая чуйка на подобные санта-барбары.
Хотя вообще насколько я понимаю, тут активные люди книгу лет пять назад читали и сейчас этот разговор больше похож на соревнование склеротиков и у кого-нибудь недавно читавшего вызовет перманентный фэйспалм. Так что наверно с этим вопросом можно закруглится.
Хрононафт
13.04.2019 16:44
Мне одному кажется, что Логен выбивается из массы песонажей своим оптимизмом и я бы сказал даже некоторым идеализмом? Как будто с другого мира переместился? И я так и не понял. кто же на самом деле убил Иувина? Какая из двух версий правдива? Потому, что обе стороны искренне верят в свою правоту
Adsumus
13.04.2019 19:29
Цитата:
Сообщение от Хрононафт
(Сообщение 2248363)
Какая из двух версий правдив, потому, что обе стороны искренне верят в свою правоту
Да, так иногда бывает у людей, ты не замечал?)
Хрононафт
13.04.2019 19:38
Цитата:
Сообщение от Adsumus
(Сообщение 2248370)
Да, так иногда бывает у людей, ты не замечал?)
Замечал. Но я сейчас не о том. Какая из версий правдива на ваш взгляд?
Adsumus
13.04.2019 19:59
Хрононафт, думаю, что это не имеет значения. Дело очень давнее, и обе стороны наверняка убедили самих себя в том, что правы именно они.
Хрононафт
13.04.2019 20:20
Adsumus, как это не имеет? Если окажется, что убил таки не Байаз, то это подорвет религию гурков, что окажется негативно на мощи государства,а если Байаз то мнение магического сообщества перейдет на сторону гурков, что точно поможет им завоевать Земной круг. Имхо все было бы так. Так, что этот вопрос имеет ключевое значение во вселенной
metos
13.04.2019 21:09
Хрононафт, с каких пор Байаза волнует мнение бессильных насекомых? Для него как и для Кхалюля все люди игрушки чтоб развеять скуку.
Adsumus
13.04.2019 21:33
Хрононафт, я к тому, что правды все равно уже никто и никогда не узнает, а сторонники обоих учеников навсегда останутся тверды в своих убеждениях.
Хрононафт
13.04.2019 21:51
Цитата:
Сообщение от Adsumus
(Сообщение 2248379)
Хрононафт, я к тому, что правды все равно уже никто и никогда не узнает, а сторонники обоих учеников навсегда останутся тверды в своих убеждениях.
Вы правы, но если предположить, что найдется способ узнать правду, то в мире все кардинально изменится.
Лично я думаю, что это сделал таки Байаз. Кхаюль Иувина все-таки уважал, а вот Байаз мог грохнуть, учитывая как оннотзывался о своем учителе в 3-ей книге, ну а потом он себя убедил, что этого не делал. Иначе бы все потерял
ЗамГлавВедьмВреда
14.04.2019 06:22
Хрононафт, да не ищите вы глубины в Аберкромби и не стройте теорий. Там есть только "здесь и сейчас" и минимально-необходимое вкрапление ружей и предпосылок.
Vasex
04.12.2021 09:10
Не скажу что сильно впечатлен последними книгами Аберкромби (трилогия "Эпоха Безумия", возвращение старых героев), но читать сейчас приходится с перерывами и во время перерывов, пока книга далеко, пробую предсказать развитие дальнейшего сюжета (прочитав полторы книги эпохи безумия; остановился сейчас на моменте переговоров Савин и Рикке по поводу того, чтобы свергнуть закрытый совет; третья книга предзаказана и на днях поступит в продажу).
Интересно, сколько смогу угадать.
Далее много спойлеров и не читавшим будет мало что понятно, чисто для себя накалякал.
Скрытый текст - предсказываю сюжет аберкромби:
Орсо выживет 99%, хотя на время потеряет трон. Потому что Джезаль учил его не слушать Байяза и Джо не успел раскрыть и трансформировать героя, у него нет наследника и жены. Из знатных особ для женитьбы с ним из персонажей реально осталась только Рикке, хотя она изуродована, фундамент отношений уже заложен давно. Чтобы с игнором общественного осуждения полюбить ее заново такой, Орсо придется опуститься до ее дикарского уровня и провести немало времени с ней, а потом вернуть трон уже с ней. Орсо все еще ничего не совершил за жизнь, отбить трон будет самое оно. Это уже знакомый мотив у Аберкромби, в Полкороля тоже возвращение трона себе это становление главного героя.
Рикке выживет на 99%, если только ее не заберет какое-нибудь волшебство в самом конце. Скорее всего ей еще наследника престола рожать, но ее суперсила это ее же проклятье. Она продолжение Ищейки, которого Джо оберегал. Не помню был ли момент, где Ищейка рекомендует ей не доверять Байязу, возможно не было.
Савин скорее всего выживет, 85%. Это фактически новый Глокта, в женском обличьи что немаловажно для выживания, а сам Глокта учил ее не слушать Байяза. Проблема только в том, что Савин играет в слишком опасную игру с ломателями, со своими самыми главными врагами для бизнеса, это обязано ей жесточайше аукнуться. Не удивлюсь, если она в итоге лишится всего, правда временно она уже окуналась в дерьмо с головой. У нее есть защитный амулет Рикке, но такую вещицу не сложно потерять. Еще она почти в одиночку тащит грандиозную тайну о брате короле. И маленький шанс что она вынашивает ребенка от брата, но это вряд ли, хотя тайминг спорный и персонажи об этом уже размышляли. Еще ее жестокость к брату рано или поздно больно ей аукнется. Передумает убивать в последний момент? Вся эта канитель с братом напоминает сюжетную канву про Монцу, она любила брата. Еще она наркоманка, это тоже снижает шансы на выживание и/или здоровое потомство. Еще после родов она может отступить от многих целей и принципов. Или попасть под пытки, по стопам отца так сказать.
Лео скорее умрет, шанс на выживание даю около 25%. Возможно временно станет королем (лев с короной в видении Рикке). Маловероятно, что он в итоге выживет, тем более Савин вероятно его род уже все равно продолжит. Непонятно будет ли персонаж развиваться дальше или это уже его потолок развития. Лео вероятно сразится с Горстом, ведь у них небольшой конфликт, а тот уже стар для чемпиона поединков. Возможно Лео станет потом жертвой Стура, мб марионетки Байяза. Лео слабо знаком с Глоктой, мб еще предстоит попасть в его пыточную за измену? Стоит помнить, что на самом деле Лео довольно хреновый воин, так что убить его не составит труда, а мнение о себе у него ослепительное. У Стура кинжалы, а убить короля Союза это самое то для него, он может и практикует это дело на своих.
Клевер договорится (дошутится) в плохом для себя смысле, его об этом предупреждают как Кальдера в Героях. Возможно Клевера убьет Трясучка, который как раз не любит болтунов, заодно за Чудесницу он уже намекал, что их с Клевером ждет серьезный разговор. Возможно предадут свои же ученики, которых он учит избегать драки, не заступятся за него в решающий момент. Ведь он учит никогда не допускать жалость и легко кромсает своих, а карма ведь сука. Шанс выжить 20%.
Витари и Шенкт... Витари ходячий труп уже, слишком старая, детьми уже не обременена.Трясучка может убить свою знакомую Витари или все-таки пощадить, вроде их конфликт слишком слабый... 15% на какой-то счастливый исход для нее оставлю, может просто исчезнет за кадром.
Рикке, к слову, может победить Шенкта взглядом, для нее его суперскорость может изи превратиться в слоу-мо, как останавливалась во времени стрела. Но Шенкт слишком мощный все-таки, поэтому 20%.
Глокта наверняка умрет в этой трилогии. Ищейка и Джезаль померли спокойно своей смертью, а Глокте тогда наверное достанется щепотка мучений. Может, лестница? Сама Савин приложит руку? Про лестницы Глокта совсем не вспоминает... Есть еще Броуд с татуировками лестниц, выполняющий грязную работу для Савин. Будет символично если она пошлет его к своему отцу, тот сам учил дочь жестокости. Хотя есть шанс, что Джо наоборот готовит много слез Савин по своему отцу после их конфликта, ведь Глокта всегда показывал скрытый альтруизм и реально обожает свою дочь. Однако одно другому не мешает и Савин уже показывала свою циничность с готовностью убить родных - например, короля-брата, которого любила, мучала отказом и вдобавок желает убить лол, а Глокта вообще не ее отец. Выживание Глокты 15%, пора.
Байяза точно не будут слушать Орсо и Савин по завещаниям Джезаля и Глокты. Перед Байязом уязвимы их партнеры Лео и Рикке. Тем более они с ним уже знакомы. Байязу нравится Лео, а Рикке идет навстречу колдовству. Но предупрежденные Савин и Орсо могут предупредить своих партнеров и тогда они избегут опасности. Скорее всего Байяз с этими парочками каши не сварит.
Интересен вариант с Байяз+Стур, потому что хоть Кальдер и предупреждал сына о Байязе, у Стура сильный мотив найти противовес магическому взгляду Рикке, он ищет колдуна в армию, и он к тому же презирает отца, не слушает его. Противостояние Рикке против Стура скорее всего закончится смертью Стура. Если Стур уговорит Байяза, Стур в итоге скопытится в первую очередь из-за Байяза. Возможно от руки Орсо, который стремится вернуть трон, если Стур временно займет трон союза после Лео. Это также путь к серду Рикке.
Выживание Стура 25%. Есть проблема: кто после Стура будет новый король Севера? Кальдер? Непонятно, поэтому шанс не очень низкий. У Севера почти не остается героев. Неужели Рикке?
Не видно кандидатов в женщины Трясучке. Изерн что ли? Разница в врзрасте слишком велика. Скорее уйдет или обретет покой. Вряд ли Джо будет так же жесток к Трясучке, как к Логену, Трясучка больше анализирует, больше раскаивается и причитает, и сейчас он больше склоняется к обычной мирной жизни. Думаю, скорее Трясучку ждет светлый финал, но непонятно как.
Мне кажется, что он еще поживет, хотя его опасный образ жизни не позволяет поставить высокий процент. 60%.
Изерн может умереть 50%. Она не последняя из рода, ее роль в сюжете совсем не велика, просто слуга-подруга Рикке.
Трясучка и Кальдер еще довольно энергичны, не похоже что собираются помирать как остальные старики. Первый все же немного рискует погибнуть в боях, второй уже забивший на все трикстер легко избежит любых опасностей, если захочет. Выживание Кальдера больше чем у Трясучки - 70%. К тому же он еще ничего умного не успел сделать, а врагов у Кальдера почти нет, даже в лагере Стура ему особо ничего не грозит. Единственная помеха его выживанию невыполненная клятва ищейки убить кальдера, которую собирается сдержать рикке, но это такое, клятва про стура для нее значит намного больше...
Джезаль ушел подчеркнуто довольно молодым, возможно замешан Байяз в этом. Учитывая тайминг появления Байяза в столице, я думаю эта правда всплывет в традиционной лекции Байяза в финале - даю шанс 90% на это.
Будет 1 едок, который прикидывается другим персонажем, приняв его облик. Кто-то незаметный. Юргент или как там его? Который друг Лео. На принимающих чужой облик едоков в целом есть намеки. Кто бы ни был едок, а убьют его 100%.
Едока, Шенкта или Байяза могут убить в конце трилогии из порохового ружья, все-таки прогресс и про порох уже речь велась. Скорее это будет Орсо, кто одним из первых освоит такую передовую технологию. Возможно, Савин, но у нее уклон в фехтование.
Все-таки Байяз чертовски живуч, исторически. Без какого-нибудь твиста в финале с порохом, я бы дал 90% на его выживание.
Итого скорее выживут: Орсо, Рикке, Савин, Байяз, Кальдер.
Возможно: Трясучка, Изерн
Скорее умрут: Лео, Стур, Клевер, Глокта, Витари, Шенкт.
Многовато смертей героев для Аберкромби. Так что либо некоторые судьбы оставит за кадром (Витари/Шенкт?), либо сказочно пощадит молодых как обычно (Стура/Лео?).
Думаю, на днях дочитаю вторую книгу, а через несколько дней в руках будет третья.
Vasex
04.12.2021 11:31
Возможен еще какой-то замес среди инквизиторов Витари-Глокта-Вик, где будущее явно за молодыми.
А еще кандидат на едока какой-нибудь Хлыст, если едок появится в стане северян.
Шанс на появление камео девятипалого живым или мертвым думаю где-то процентов 30, т.е. мало. Аберкромби легко кормит легендами о нем, но может между книгами его не показывать. Логен вообще мертв уже может быть.
С другой стороны, ему не осталось места на диком западе, но какой ему смысл возвращаться в союз или на север?
только если допустим по работе с другой группой персонажей... сомнительно...
С другой стороны эпоха безумия, кто как не он подходит со своим безумием?
Думаю, раз живут множество старых персонажей, то могут притащить в сюжет и его ближе к финалу. Можно подеять шанс его появления до 50%.
может даже монца не ограничится одними упоминаниями, раз правит активно
Vasex
05.12.2021 11:39
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2311284)
Будет 1 едок, который прикидывается другим персонажем, приняв его облик. Кто-то незаметный. Юргент или как там его? Который друг Лео. На принимающих чужой облик едоков в целом есть намеки. Кто бы ни был едок, а убьют его 100%.
я как чувствовал, что автор по этой линии что-то замышляет, а там оказывается внезапная линия лгбт, значит не едок
пока что из "едоков" сульфур и шенкт, мб больше не будет, хз
Vasex
05.12.2021 17:39
дочитал вторую, мда, пока ничего не угадал, все-таки Джо щадит всех героев на первом плане, а убивает только скучных ноунеймов.
вообще линия савин глокты не выдерживает критики, особенно ее выбор союзников: пытаться заполучить в союзники рикке, которая спала с королем и ненавидит стура, это бред, очевидно привело к предательству рикке; сделать ломателей - главную угрозу всей своей бизнес-империи - союзниками и снабдить их оружием тоже в высшей степени бред.
забавно конечно, что она потеряла здравомыслие когда стала беременной, и сам автор в конце говорит про потерю здравомыслия, но как-то наверное перебор превращать ее в настолько тупую и неосторожную из-за беременности. а самое непонятное - отсутствие мотива свергать совет (где ее отец) и короля (брат). какой-то лол. women.
неужели так и задумывалось?
Vasex
25.12.2021 20:39
дочитал трилогию. думаю, в конце показан сын логена девятипалого, из которого байяз пытается выковать бойца. возможно, девочка тоже чей-то ребенок, но либо не сказали, либо не понял намеки, либо упустил инфу. еще кальдер намекал, что с родом бетода не окончено.
ну а так слабая трилогия, джо не старается переплюнуть свои лучшие книги
Одинокий странник
25.12.2021 21:42
Vasex, или бастард Кальдера. Как мне кажется, но Байяз в отличие от новоявленной правительницы Севера, таки больше знал о всех интригах Кальдера.
Касаемо самой трилогии, то ощущение перекладного моста к новой трилогии.
Скрытый текст - ***:
Мне кажется, что войну Иувина с Гластродом. Это будет весьма иронично. Условно промышленный мир и вернувшаяся магия. Это мне напомнило "Сказания Мехекана".
Касаемо персонажей, то в основном желание сопереживать кому-то улетучилось. Был Орсо, который морально рос и его так слили. Горст хорошо окончил свой путь. Ну и позабавила смерть Сульфура от едаков.
В общем, финал не перекрыл оригинальную трилогию.
Vasex
25.12.2021 22:49
отзыв про концовку на фантлабе прикольный
"Байяз в конце это, как плевок от автора, сейчас вы прочитали 3 толстенные книги вымученной пустопорожней ахинеи, без какого то глубинного смысла, но смотрите, вот тут припасены интересные герои, одержимые местью и не лишённые потенциальных талантов. Примерно с такой же расстановки начиналось Кровь и Железо. Только вы про них не скоро почитаете. Даа, старина, даже не знаю, как тебе сдюжить с этими МэриСью, женщин убить точно не получиться, надо срочно стать, как минимум чернее, добавит сюжетной брони +25."
Fictehappy
28.12.2021 13:05
Читать иль не читать, вот в чём вопрос?
Я прочитал первую трилогию, "Героев" и "Красную страну".
Сейчас мучаюсь выбором, начинать или нет.
Специально спойлеры не смотрел.
Vasex
28.12.2021 15:56
а хз. похуже точно. но зато полно старых героев, узнаешь их судьбы. на первом плане их дети ,и персонажи так себе
а "лучше подавать холодным"? отличная книга же
Fictehappy
28.12.2021 16:11
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2312390)
а хз. похуже точно. но зато полно старых героев, узнаешь их судьбы. на первом плане их дети ,и персонажи так себе
Тут, да. Любопытно, от этого никуда не деться.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2312390)
а "лучше подавать холодным"? отличная книга же
И её, конечно же!
Да, хороша. Получше чем "Красная страна", но послабее "Героев", имхо, естественно. )
Гeлугон
04.01.2022 09:43
Vasex, парень сын Кальдера, Байяз сравнивал его со сводным братом (очевидно Стур). Девочку даже по имени назвали. Это Хильди, служанка Орсо.
Vasex
04.01.2022 10:22
да я понял это все, первый уровень смыслов, только непонятно почему он сводный брат, и чем-то все равно на логена смахивает. на фантлабе еще предполагали бастарда скейла.
а еще эти девушка и парень в пророчестве рикке видны. хильди там опутывает север рельсами, как клетка стура, может родственница мстит?
Гелугон
04.01.2022 19:49
Vasex, каким образом родственница Стура могла оказаться прачкой в Адуанском борделе? Думаю, Байяз хочет из нее сделать свою Савин 2.0, вон даже фамилию подбирает банковскую.
Adventus
09.01.2022 11:57
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2312390)
похуже точно
сам ещё не читал, но в дискорде сижу на большом тематическом сервере и видел реакции. 95% считает, что вторая трилогия на несколько голов выше первой
Vasex
09.01.2022 14:38
Цитата:
Сообщение от Adventus
(Сообщение 2312969)
95% считает, что вторая трилогия на несколько голов выше первой
очень странно, нигде подобных мнений не видел. на фантлабе например новую поругивают, старую любят, как и в еще паре мест, где я обсуждал это. новая плоха тем, что утратила серьезность и высокие ставки. персонажи явно хуже, а ведь они тут самое главное. почти каждый новый перс это скучная катастрофа
Adventus
13.01.2022 04:09
Может, язык как-то влияет, сервер, про который я говорил, англоязычный.
Vasex
13.01.2022 07:57
или возраст читателей. это больше подростковое чтиво теперь
Пряник-чан
25.03.2022 08:52
Смотря современные сериалы и кинцо, я радовался, что в фантастике обходится без повестки. Да, есть Кинг и Гейман, но они писали про сильных женщин и проблемы геев ещё задолго до того, пока это стало политическим мейнстримом.
И вот интересно, на каком этапе Аберкромби решил, что новая трилогия будет с тотальной повесткой? Что все мужики - тряпки, маменькины сынки и подкаблучники, а женские персонажи - умные, благородные и, что самое важное, Независимые. Я уж молчу про линии с однополой любовью и левацкую пропаганду.
Аберкромби же не тот автор, которого редакторы могут заставить писать в угоду политоте. Так как это вышло? Он придумывает сюжет, персонажей и одновременно держит в голове повестку?
Vasex
25.03.2022 08:53
Цитата:
Сообщение от Пряник-чан
(Сообщение 2315346)
Так как это вышло?
знание рынка, мужику надо бабки зарабатывать - детей кормить.
Пряник-чан
25.03.2022 09:02
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2315347)
знание рынка, мужику надо бабки зарабатывать - детей кормить.
Рынок одержим повесткой? Не уверен, надо бы отзывы почитать.
У него же был огромный кредит доверия из-за первой трилогии, а как к следующей относиться? Он, конечно, оставил замануху в виде финального видения с сыном Кальдера (или Скейла), Хильди и каким-то возвратившимся, видимо, магом, но уже нет того уровня ожидания, какой был перед "Немного ненависти".
Fictehappy
25.03.2022 10:24
Так интересно обсуждаете.
Надо, обязательно надо будет ознакомиться с новой трилогией чтобы вывести своё мнение.
Касаемо сильных и независимых, разве этого у Аберкромби раньше мало было?
Буду перечитывать, посмотрю на это повнимательнее.
Vasex
25.03.2022 10:29
было, но в новой трилогии перегибов стало больше; вообще основной недостаток подростковость и в основном внимание на подростках, хотя они стремительно взрослеют типа
Пряник-чан
25.03.2022 10:40
Цитата:
Сообщение от Fictehappy
(Сообщение 2315356)
Так интересно обсуждаете.
Надо, обязательно надо будет ознакомиться с новой трилогией чтобы вывести своё мнение.
Касаемо сильных и независимых, разве этого у Аберкромби раньше мало было?
Буду перечитывать, посмотрю на это повнимательнее.
Когда дочитаешь, просто подведи итоги "кто с чем остался" и посмотри, кто теперь правит Союзом, Севером, Стирией. Ну и про основной принцип Аберкромби, когда никто не получает по заслугам... это работало раньше, но сейчас стало элементом предсказуемым.
Цитата:
было, но в новой трилогии перегибов стало больше; вообще основной недостаток подростковость и в основном внимание на подростках, хотя они стремительно взрослеют типа
Подростков - ментально или физически? Из повов только Рикке - подросток.