BaZilisk, если доберетесь до пьес - рекомендую "Как важно быть серьезным" Оскара Уальда.

Лично у меня в очереди на прочтение она уже лежит.

А мне пьесы Арбузова нравятся. Пожалуй, больше всего «Старомодная комедия».

Стоппард, Стоппард, Стоппард!!!

Лаик, и Стоппард тоже.

А ещё Громика пьесу хочу почитать. Ну просто интересно мне, как и что из-под его руки поставить уже предложили. %)

BaZilisk,
читай. потом поделишься впечатлениями. а то меня, боюсь, не хватит на чтение.)

Сейчас не могу, у меня помимо ЧЗ и Панова программа есть.

Но, судя по его стихам, я этого не переживу.

BaZilisk,
логично. у всех есть, к слову.

http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=88402
Вот филиал моей лавки, если кто зареген на мании.)

Дочитала Воннегута. Теперь надо осознать эту антиутопию, герои которой хотели увидеть новую утопию. что ж, ничего не вышло. и все опять побеждены. неудивительно.
надо отписаться в ЛК.

Кста, господа, в ЛК на днях начнется чтение и обсуждение рассказов молодых писателей. Пока в списке только Наталия Осояну. Предложены еще Колодан и.... смотрите сами, я не помню. ^^

Лаик, поправка - Осояну и то, что предложил Jur. А еще точнее - на данный момент в списке только предложенное Jur'ом. Сейчас внесу Осояну.

Ага, сегодня отпишусь, пожалуй.

Хотеть флуд о книжках. Для затравки:

Бритиков "Отечественная научно-фантастическая литература". Must read.
Эту монографию должны читать все, кто умудрился познакомиться хотя бы с Азимовым, Желязны, Беляевым, Толстым (Алексеем, да), Уэллсом, Верном (ну, вы поняли: чье знание фант. литературы не ограничивается Перумочками и Сальваторчиками) и претендует на знание законов развития фантастики.

Эм.. А почему умудрился-то?

Greysvandir,
потому что мое поколение (уже мое) часто было обречено начинать знакомство с фантастикой с Перумовых.

Лаик,
глупости )
почему же с Перумовых? ))
или я не то поколение?

Refisul,
у тебя, небось, кто-то из родителей читал фантастику?

-___- Я понимаю что тут нет любителей Перумова, но что б прям вечно им попирать..

Нету поколения Перумова. Не настолько он крут, что б поколение начать взращивать.

Лаик,
да нет. замечены не были. Мама больше по детективам.
Хотя отец.. нравился ему Лем. Но он прочел только одно что-то..
Большая часть книг в библитеке у родителей это классика. (дедушка преподаватель литературы)
Мы в основном все детективы читали.
Все начинали сказок )))

Хотя помню было дома несколько книг. одна вроде Андре Нортона. Кир Булычев (обожала Гай-до)

Лаик,
Ну... наше поколение ;) Все мы, одного поколения, нет разрыва в 30 лет между нами)))
Не знаю, Уэллс открыл дорогу в фантастику мне. Верн, который Жуль, это вообще отдельная песня…


А Перумова я не читал вообще. Как-то так) Поэтому, не знаю, о чем он пишет, как…


Нет-нет-нет! Терпеть не мог сказок...

Greysvandir,
Верно! Верн у нас наверно весь был! В хорошем издании. Несколько томов. Но больше мой брат любил
Я о Перумове узнала лишь на первом курсе

У меня нет) Но о "Наутилусе" и капитане Немо книжки, долго не покидали столика возле кровати))

Потом началась круговерть авторов… А потом я нашел писателя, в творчество которого, я окунулся с головой :)

Люди какие-то, словно из космоса... Неужели не видели на развалах изобилие его книг?

Я видел, но не покупал. И даже не брал в руки книгу Перумова...

Хватит фиксации. Много разной лит. всегда было. Не один бедный Пер.

Господа, вы не за то зацепились. Я вам о Бритикове, а вы о Перумове.)

Dragn,
Тут я была неточна. Я выпустила несколько звеньев своих рассуждений. Перумов для меня - олицетворение современный русский раскрученных писателей-фантастов. Вот на них обречены сейчас почти все, кто начинает читать фантастику сам (когда родители подсовывают Шекли - это немного другое).
Я читала Жюля Верна, конечно. Но тогда он был для меня автором приключений, а не какой-то странной "фантастики". И воспринимала я его в одном ряду с Грином, Сабатини, Стивенсоном. К слову, первый роман Верна, мной прочитанный, - "Кораблекрушение Джонатана".

Если раньше начинали с Желязны, Азимова, Шекли, то сейчас чаще попадается Перумов и Лукьяненко. Я толкьо последние 4-5 лет читаю классиков фантастики. Раньше я о них просто не знала. Вот и бросалась на всяких Хикменов и Уэйс. -_-

Ты неимоверно крут! ;)

Не уверен, что бедный... да и мы о нем сейчас говорим, следовательно, знаем. А это, ему только на руку.

Забавно... Получается, в основном я читал и читаю классиков... Надо осовремениваться :)

Ну так поведайте нам, о чем книга, с чем ее едят и для чего. Хотя, для чего, Вы уже сказали.

Ого, даже так :) Значит точно редкость)))

Dragn, я отчетливо помню время, когда на развалах 80% книг было Перумов, Маринина, безымянные женские романы.

Глуховский как-то больше на это катит.

И не так уж быстро Перумов пришел к 60 000 > Тиражу.


Скудный у вас был выбор. Всегда было много всего. А уж с 90х... Сколько авторов выпускать начали.

а можно поподробнее??? :happy:

Он, вроде, не так давно на рынке.
Ну а что делать? Какой был. Тем приятнее было увидеть Маккефри... Потом стали открывать/переделывать книжные магазины... Процесс пошел.

Dragn,
А Вы поклонник Перумова, да?

Aster,
не так уж и плоха Маринина ;)

Зато сразу 100 000 тираж. Парочку допов. И это при 3х книгах и скудной начинке.


Угу.

Да я бы тоже их читала, но я о них не знала. Посоветовали мне Брэдбери - прочитала, прониклась. Но больше фантастику мне в мои школьные годы никто не советовал. Только в 11ом классе. Да и там не всегда советы попадали в цель. Тогда я больше фэнтези читала, Дик был для меня слишком непривычен. А сейчас я, наоборот, на фантастику переключилась.
Да, о рекомендательных возможностях интернета я тогда еще не догадывалась.

Вот дочитаю и поведаю.

Так Глуховский - это сейчас. Тогда, 7-8 лет назад, его еще не было, только Перумов, Лукьяненко и Ко.

И их тиражи тогда не впечатляли.

Перумов только к 2006 подошел к большому допу)

Лукьяненко раньше. Дозоры очень ему помогли. А так они были одними из многих.

Будем ждать.

Всем приятной беседы )

Ага, пока не начали картофель по бумаге размазывать....

Dragn,
нет. В начале 2000х они уже были гораздо известнее остальных. И найти их в провинции было гораздо легче, чем какого-нибудь, ммм, Олди. Я тогда жила в небольшом городе. Книги Перумова привозили исправно.

Greysvandir,
=)

Вот тут тяжело судить. Так как в Киеве Олдей я всегда находил)) А Перумов стоял себе как и все. Конечно его книг было больше и они были все в одной серии, а так новую книжку Перумова выкладывали как и любую новинку.

Dragn,
лукавить и утверждать, что я не нашла бы в Мурманске книги Олди, не буду. Скорее всего нашла бы (а до Мурманска мне еще пилить из своего города 40 минут на маршрутке надо было). Помню, было там несколько хороших книжных магазинов. Чуть больше киевской "Литеры", кажется (если переврала, пойду искать визитки, я утащила парочку себе на закладки).
Но вот в Севастополе я уже не первый год летом методично обхожу все книжные магазины. Олди там можно и не сыскать, зато Сталкер, Перумов, Лукьяненко - есть. Еще проблема с севастопольскими магазинами: там одна книжная сеть, которая делает ставку на небольшие магазины (площадь и ассортимент меньше стандартных буквовских раза в два), нет ни одного большого магазина. Легче с книжными и нужными книдками в Твери, Владимире, Нижнем Новогороде. Но не Москва, да. -_-

Ну сейчас это да. Добавил бы Армодовских авторов. Их везде найти можно. -__-

Хотя сейчас кризис и поэтому ставку делают на то что всегда окупится. А средний сегмент того...

Dragn,
Но ассортимент-то все равно должен быть. Не проживут ведь люди на одних раскрученных авторах. Тем более что они не лучшие.)

Лаик, будет. Конечно будет, но сократят или очееень затянут. Как к примеру с Черной Фэнтези. Непонятно когда ж Бэккера издадут (вру осенью, но обещали весной).

Вон Мьевиль. Не скоро его мы увидем, ибо кризис не добавил оптимизма его выпускать. Хотя и покупали плохо (Шрам).

Хотя можно ждать что середнячок станет лучше (переводы, издание). Даже есть наблюдения что так и есть. Хотя и цены от этого только вверх скачут. >__<

Dragn,
Не говори мне о ценах. -___- Хотя большие магазины пока держатся. Сильно у=цены не поднимают. А вот в маленьких, особенно несетевых, они перескочили уже барьер в 350-400 рублей.

Не предел.. -____- На Фанте Гонза и кто-то еще говорят что 400-600р будет... >___<

А в Москве цены очень даже демократичные... =(((

Знаю. Издатели давно жалуются на то, что они, мол, вынуждены только инфляцию повышением цены покрывать. Да и то не всегда.
Но тогда будет жуткий обвал спроса. Потому что 600 рублей за, скажем, издание Эко от Симпозиума, это уже психологически некомфортная цена.

Мне как бедному студенту любая книга дороже 200р уже стресс.. (

Надежда на лучшее как всегда в силе.))

Dragn,
просто Литературные памятники, например, и 3-4 года назад стоили 300-500 рублей. А я очень люблю эту серию. Беру в ней средневековые европейские эпосы. Так что к страшным ценам я приучена. Но за томик новелл По в эксмошной БВЛ (той, что покрасивее и на хорошей бумаге печатается) платить больше 300 рублей не готова.
Надеюсь, издательства и книготорговцы как-нибудь разберутся с ценами, когда посмотрят на продажи. -_-
Да, надежда всегда умирает последней.)

Ага. После того, как начинают закрываться магазины...

Имхо, у них разные средства выразительности, разные жанры, драматическое произведение и проза... Кто то может сказать, что у романа есть все, что может использовать драма. Но имхо, у театра просто свои приемы, цели другие, по своему он не менее выразителен...

Ирония, так дело в том, что пьеса по условиям спора рассматривается как литературное произведение. Сравниваются не театр и литературу, а пьеса в рамках литературы.

Argumentator, эээ... странный подход, имхо. Пьесы ведь пишут не для того, чтобы их читали, а для того, чтобы их ставили. Вы сценарии ведь не сравниваете с романами, нет?)

Ирония, мне это известно, но пьесы ведь читают как литературные произведения, так почему я обязан давать им какую-то скидку?

Argumentator, с условиями спора не знаком, но читал в своё время книжку Митты "Кино, между Раем и Адом". Весьма и весьма интересное... пособие для будущих режиссёров/сценаристов и вообще любопытная книга. В одной главе там и рассматривалось почему Лев Толстой и Вильям Шекспир фигуры великие, но величие их находится в разных плоскостях.

Fictehappy, Ирония, вот в том-то и дело. Я-то в курсе, что не надо смешивать теплое с мягким. Поэтому делаю справедливое заявление о том, что у пьесы как у литературного произведения набор средств выразительности скуднее, чем у романа. Скажете, это не так?

Не все). Есть такое явление, как "театр в кресле" и пьесы для чтения.

Argumentator, но это не такие литературные произведения. их читают для изучения, а вообще они написаны для актеров.
А как же например поэзия? особенно песенная... Там очень много завязано на фонетику, а вы к ней наверное тоже с меркой прозы? Я угадала?

Ирония, пожалуйста, не надо уверток, уводов разговора в сторону и тому подобного. Ответьте на поставленный вопрос в формате: "да/нет".
Моё театроведческое альтер-эго опровергает ;-) Какое симпатичное альтер-эго :-)

Argumentator, и не подумаю) Пока вы предлагаете бегуну драться с боксером, за звание лучшего спортсмена.)

Ирония, всё, что читается как художественное произведение - может быть оценено как художественное произведение. И мы не говорим о "лучшем спортсмене". Если бегун вступает на ринг, то его можно оценить как боксера. Вчитайтесь в моё утверждение. Я не предлагаю оценивать пьесу как "форму искусства" - только как "форму литературы".

Но ведь "на ринг" его вытащили вы, а не он сам. Ведь Шекспир писал для своего театра, а не для театроведов, которых тогда не было... Вы пытаетесь доказать, что пьесы - это плохие романы? Тогда романы - это очень плохие пьесы, пьесы можно читать, а по романам нельзя играть =Р)

А картины, по вашему, очень короткие комиксы? ))