![]() |
Цитата:
Мне достаточно редко попадались "просто наборы буковок". И таких авторов я зарёкся читать. В остальных же случаях и при желании смысл можно найти во многоих фантастических произведениях. С Олди у меня таких трудностей ещё не возникало. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Лично у меня это у Олди, пожалуй, самое любимое произведение. По мне, все короткие повести в "Песнях...", хоть и неравнозначны, но наполнены весьма глубоко, и упакованы плотно. Другое дело, что там (вероятно, из-за малого объёма текста) авторское послание в меньшей степени "разжёвано" чем это обычно бывает у Олди, и поэтому, чтобы до него добраться, нужно чуть больше "специальной читательской подготовки": внимания к деталям и эрудиции. В этом, кстати, отличие Олди от некоторых других писателей: они всё время меняются, и отсюда есть риск. Я знаю, что, если мне нравится, скажем, "Год лемминга" А. Громова, то, с большой долей вероятности, мне понравится и его же "Запруда из песка", так как Громов пишет примерно одинаково свои книги. С Олди это не так, поскольку они меняются, и нет никакой гарантии, что их следующая книга будет написана в той же стилистике и с тем же идейным содержанием, что и прошлая (та, котолрую я только что прочёл). Отсюда интересное явление, подмеченное ещё самими Олди: очень часто их книги вызывают различные реакции у их читателей. Прошлую -- понял и она понравилась, следующую -- не понял и она не понравилась, а ещё следующую -- опять понял, но понравилась она меньше, так как написана по-другому. |
Цитата:
Согласна насчет "Песен". Единственное, так и не поняла, идею и часть сюжетных коллизий в "Острове, который всегда с тобой". |
У Олдей есть что-то близкое к твердой НФ? Или что-то достаточно жестокое, безнадежное и напряженное, без лирики и оптимизма?
|
Waterplz, нет. Твердой НФ не занимаются.
|
Franka, а по второму пункту?
|
Цитата:
2) "Нам здесь жить" в соавторстве с Валентиновым. Но лично мне второе не понравилось. Эклектично дюже. |
Цитата:
|
Fictehappy, а чем именно взорвала? Может, я что-то просмотрела?
|
Только без спойлеров, я как раз читать собрался ее. Кстати, а Валентинов отдельно от Олди хорош?А то я только с ними в соавторстве его читал.
|
Teku, вполне возможно, что и я возьму её перечитать, чтоб "освежить в памяти". Ибо за давностью лет подробности кои можно проспойлерить позабыл:blush:
Что же до самостоятельного творчества А.Валентинова. Скажу так - автор неоднозначный, но писать умеет, а это сейчас не каждому дано.) |
Цитата:
А Олди мне еще очень интересны тем, что частенько ареной событий их произведений становится город в котором я живу (те же "Нам здесь жить" и "Тирмен"). Очень интересно взглянуть на давно знакомые места чужими глазами =))) |
Цитата:
|
Из "Песен" мне понравились только 3, и то все они были в сборнике "Ваш Выход". Кстати, единственная книга, хоть и сборник, где нет "провисающих" в смысловом плане рассказов. И дело не в разжёванности смысла. Я, слава богу, на неумение "жевать" пока не жалуюсь. Но во многих рассказах ни я, ни другие опрошенные мною люда ничего так и не нашли.
|
Ну, на вкус и цвет...
|
Teku, На мой испорченный вкус, пожалуй жестковат(согласен с Франкой). Впрочем, на вкус фломастеры ...
Если возьмешься читать. Рекомендую "Спартак". "Ангел" несколько слабее ПМСМ. |
check32, "Спартак", лично для меня, самый не-валентиновский роман, да проститься мне такой оборот. Но, как произведение, мне он понравился.
Teku, из Валентинова я бы порекомендовал тебе начать с "Серого коршуна" или "Овернского клирика", или, на худой конец, "Дезертира". Замахиваться сразу на его эпическое полотно "Око силы" не рекомендую. Ибо масштабно.) Ни "Сферу", ни "Капитана..." не читал:blush: |
Прочитала "Ваш выход, или Шутов хоронят за оградой". Получила море удовольствия. Прежде всего спасибо авторам за героя - "культурного работника широкого профиля", за упоминание одного некогда известного драматурга 60-70-х, необычную композицию и, пожалуй, одного из самых жутких и нетривиальных маньяков в литературе. Особенная добродетель - лаконичность. Без излишних подробностей и ненужной "воды" соавторы смогли выразить и передать все и даже чуть больше. Некоторые места заставляли поежиться, но все быстро нейтрализовывалось хорошим ненавязчивым юмором и игрой в аллюзии и отсылки.
Итог: список моих любимых книг пополнился. |
Наконец-то добрался до "Нам здесь жить". Прочитал в троллейбусе всего страниц 60, очень сложная судьба оказывается у дилогии, как же долго они ее начинали. Понял, кстати, что очень соскучился по этим авторам, все-таки очень круто пишут.
|
Буктрейлер к новой дилогии Г. Л. Олди «Циклоп». Первая часть, «Чудовища были добры ко мне», выходитв издательстве «Азбука» в октябре 2012 года. Вторая, «Король камней» — в ноябре.
Скрытый текст - Блим-блям: |
Robin Pack, это прямо самостоятельная дилогия или она в рамках какого-то цикла?
|
В трейлере упоминаются сюжеты трибьюта к Говарду "Сын Черной Вдовы" и повести "Смех дракона". В каком виде они будут представлены, трудно сказать) Могут пойти кусками глав, могут быть творчески переработаны, могут быть своеобразными "приквелами" основного действия. Примерно как героиня "Пасынков восьмой заповеди" мельком упоминалась в "Маге в законе". Посмотрим-посмотрим.
|
Вот кого уважаю, так это Олди! Люди уверенно идут своим путем, ни на кого не оглядываясь, ни кому не подражая!
|
Никогда так долго не читал книги как читал "Нам здесь жить". Точнее читал-то я быстро, но с огромным перерывом где-то после первой трети второй книги. Прямо заставил себя вернуться, а потом снова запоем за пару дней. Очень своеобразное произведение не похожее на другие вещи Олди, но при этом прочно связанное с ними, этакое заключение в цикле "Люди, Боги и Я". Впечатление как всегда самые положительные.
Кстати хотел уточнить: фрагменты Гизелло писал Валентинов, а фрагменты Алика писали Олди - так? |
С "Ахейского цикла", я таки начал своё знакомство с творчеством харьковского дуэта. Где-то за неделю, я прочёл все пять книг цикла.
В книгах Олди показан несколько необычный взгляд, на героическую эпоху древней Греции. В этом цикле, герои показаны обычными людьми со всеми их слабостям и сильными сторонами. Например, Персей мог десятками убивать чудовищ и участвовать в различных состязаниях, при этом не сильно устав. То, уже в старости Персею аукнулось за его геройства. Он впал в паранойю и хронический алкоголизм. Подвиги же героев, в большей степени, были несколько приувеличны. Герой совершил один поступок, а его современники сделали свой вывод из случившегося. И как испорченный телефон, передали другому поколению своё знание об героических подвигах. Примером могут служить похождения Одиссея. Олимпийские боги активно участвуют в жизни смертных, разыгрывая свои планы. Они такие же как и люди. Им не чуждо коварство, предательство, прелюбодеяние и зависть. Людей они рассматривают лишь как источник жертвоприношений. Но их сила начала слабеть, с того момента, когда люди перестовали верить в Богов. А где-то в Палестине, стал набирать силу наш Бог. Хороший книжный цикл, в котором достоверно поданы реалии Древней Греции. |
http://reflectionworld.ucoz.ru/ris3/91888.png
С удовольствием прочитал книжку «Циклоп. Чудовища были добры ко мне». Все моё знакомство с фэнтези в исполнении Г.Л. Олди заключалось до сего дня в единственной прочитанной книжке из цикла чистого фэнтези «Гарпия». И она как-то не впечатлила. Посему к «Циклопу» я поначалу отнесся с большим подозрением. И напрасно! Потому что книжка оказалась замечательной. «Циклоп» хоть и принадлежит всё тому же фэнтези, но в отличие от «Гарпии» - к фэнтези тёмному, жестокому и какому-то более родному, близкому нашему миру. Героев в книге несколько, и всем им прекрасно знакомы несправедливость и утрата. Они не добры к окружающим, потому что окружающие не были добры к ним. Но они волей случая собираются вместе: маг пламени Симон Остихарос, воспитанный чудовищем Циклоп, последняя выжившая после погромов сивилла Эльза и «изменник», разменявший пальцы ног на нечеловеческую силу, мальчишка Танни. Умер король. А его сын, едва взойдя на престол, приказал разрушить грот сивилл, превращающий калек в великих мастеров. Он не станет попустительствовать магии и не даст волю магам. Королевство меняется по воле нового короля. Но ещё не понятно, к чему это приведёт. Ясно одно – добра не жди. |
Перечитав "Старое доброе зло", понял, что напрасно не включил его в статью про нейтралов. Мне почему-то память изменила и мне казалось, что там эта тема не раскрыта. А таки шиш! Раскрыта. Только очень своеобразно, по-булгаковски, по-воландовски, я бы сказал. С позиции, противоположной той, что я высказывал в статье. Тем и интереснее.
Эта повесть отлично иллюстрирует как раз ту часть статьи, где Свет и Тьма, вечно воюющие и грозящие уничтожить мир, сравниваются со сверхдержавами, готовыми устроить ядерный холокост. Только это сравнение я приводил на примере "Благих знамений", где посыл однозначен: высшие силы задолбали, Земля хороша, как она есть, и не надо её завоёвывать, менять и разрушать. Даже недостатки людей по-своему милы, а земной мир идеален как раз для них, и ни Рай, ни Ад не покажутся им лучше. А "Старое доброе зло" показывает ситуацию с другой стороны. Люди ничтожны, люди мелочны, не способны ни на великое добро, ни на великое зло. Они потеряли идейность и опошлили великую борьбу двух начал. Властелин Зла рассуждает о них с воландовским высокомерием: восхищается "большими" грехами, презирая мелкие грешки; ценит идейную, страстную жестокость, противопоставляя её жестокости расчётливой и целесообразной. Азирафель и Кроули восхищаются тем, как в людях уживаются добро и зло, повелителей Света и Тьмы у Олди это шокирует, пугает, вызывает у них отвращение. То есть, упрощая некоторые детали, точка зрения злодеев в "Старом добром зле" - это точка зрения героев в "Благих знамениях". В финале "Благих знамений" ангел и демон, ведьма и инквизитор, объединяются, чтобы не допустить великой войны Небес и Преисподней и защитить от неё людей. В финале "Старого доброго зла" Свет и Тьма единым фронтом выступают против "третьей силы" - простых людей. С "благородным" намерением стереть плесень с лица Земли, или хотя бы заставить болотце защищаться и проявить лучшие чувства, пусть даже защищая свой "мультикультурализм". Помните архангела Гавриила в исполнении костлявой Тильды Суинтон в "Константине"? Он тоже так рассуждал. Мне, разумеется, ближе точка зрения Пратчетта и его героев. Ближе любовь к людям, чем к выдуманым идеалам. Но взглянуть на конфликт с другой стороны всегда полезно. В этой повести наглядно показано, как великие силы сами, своими руками, пусть и непреднамеренно, создают нейтралов, которые и против тех, и против других. Скрытый текст - Посты без картинок не круты: |
Цитата:
|
Нет, ну, конечно, ИСТОРИЧЕСКИ реалии Древней Греции поданы недостоверно. Взять, хотя бы, наличие в Древней Греции Олди такого плода, как апельсин (попал в Европу из Америки в 17в нашей эры).
Но, вот, ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, реалии Греции поданы достоверно, действительно, читатель верит, что с героями всё так и было, потому, что в окружающей его жизни всё именно так. Другое дело, конечно, что в Древней Греции человеческая личность отличалась от современной, но романы-то ведь не для древних греков написаны, и о проблемах не древнегреческого, а современного общества. Хотя проблемы, конечно, вечные. |
Цитата:
|
Цитата:
А что же до идеи героя -- то это, конечно, к фаланге вряд ли имеет отношение. |
Честно говоря, я нисколько не удивлен тем, что в первом туре голосования на фантлабе в "Книга 2012" победил "Циклоп" Олди. На фоне далеко не ударного года этот роман был просто "обречен" на высокое место. В качестве аргументов добавлю рецензию:
Противостояние людей и чудовищ смело можно назвать вечной темой в литературе. Столь же вечной, как противостояние правды и лжи, чести и подлости, верности и предательства, отзывчивости и бессердечности. Столь же вечной, как борьба за власть, желание завладеть редкой диковинкой, алчность, мстительность, гордость и многое, многое другое. Но так ли страшны чудовища, как их изображают в сказках? И что страшнее чудовища облика или чудовища души? Ведь человеческий ум намного изобретательнее в убийстве и уничижении себе подобных, как обманом, так и грубой силой, чем что-либо другое. Олди наглядно показывают это в «Циклопе» на примере своих героев. Циклоп, верный слуга приютившей его некогда волшебницы Инес. Симон Пламенный, загадочный и порой на удивление человечный маг, чью силу никто не смеет ставить под сомнение. Вульф, постаревший искатель приключений, прошагавший полмира и проливший немало крови. И другие персонажи, яркие и живые, вполне удавшиеся авторам. Что немаловажно, Олди не пожалели красок и внимания даже на, казалось бы, проходных, второстепенных персонажей. Более того, их судьбы также прослеживаются на протяжении всей книги до самого эпилога. История, разворачивающаяся перед нами, подобна огромному дереву. Корни — прошлое героев — то сплетаются в причудливые узлы, то расходятся, чтобы потом все равно влиться в общий ствол сюжета. Сучки рассказов, написанных ранее, смотрятся вполне гармонично, не выбиваясь из общего ряда. Постепенно ствол дерева ширится, множатся вопросы и загадки, но в последний момент первая часть обрывается на самом интересном месте, прежде чем раскинулась изящная листва рассуждений и ответов. Поэтому, на мой взгляд, не стоит делать промежуток между чтением «Чудовища были добры ко мне» и «Король камней», чтобы не нарушать темп истории. Тем более, что первая книга подчеркивает события второй, как оправа подчеркивает красоту драгоценного камня. Несмотря на прекрасную стилизацию под жанр «Меча и магии», умеренно мрачную и грубую, впрочем, без какого-либо смакования жестоких подробностей, Олди ничуть не изменили своим правилам, по-прежнему ставя перед читателями философские вопросы. Ловко играя словами и понятиями, они расставили ловушки намеков и то ли ложных, то ли истинных подсказок. Кто такие изменники, платящие частью своего тела за талант? Сивиллы, проводящие размен, кто они, преступники или благодетели? И как же могущественные маги, в чем истоки их силы? И, главный вопрос, кто такие Ушедшие, да и Ушедшие ли они на самом деле? Тем не менее, если сравнивать «Циклопа» с другими книгами Олди, то, на мой взгляд, этот роман окажется одним из самых простых и понятных. Нет, загадок, разумеется, хватает, но авторы старательно изложили отгадки, тщательно разъяснив их. Что касается слога, то он разительно отличается от слога цикла «Чистая фэнтези» отсутствием излишнего внимания к бытовым мелочам и меньшей витиеватостью. Яркие же образы и сравнения по-прежнему расцвечивают текст, подчеркивая оттенки чувств и эмоций, выставляя наружу извечные проблемы и слабости людей. А прекрасные эпилоги ложатся легкими лепестками на пышную крону романа, одновременно подводя черту и закладывая фундамент для новых историй. Итог: история о людях в облике чудовищ и чудовищах в облике людей. |
Прочитал "Циклопа" Что сказать? Несколько разочарован. Не, в смысле стиля всё как всегда великолепно. Но, на фоне большей части произведений Олдей, где подымаются глубокие социальные проблемы, рассматриваются меж и внутри-личностные противоречия. Книги выглядят довольно бледно. ИМХО есно.
|
взялась читать трилогию "Аюмен". прочитала первую книгу "Механизм времени". книга делиться на три акта. так вот, первый акт невозможен: сюжет теряется в красотах метафор и олицетворений. не могла понять, что происходит, уж больно вычурный язык. но я дотерпела, и второй и третий акт меня порадовали.
основные события происходят в Европе 19 века. Европу будоражат восстания, науку будоражат открытия выдающихся ученых, а кого-то будоражит мысль, что не все открытия есть благо. случайно (а случайно ли?) попавший в круговорот всего этого Огюст Шевалье потерял своего хорошего друга - талантливого математика Галуа, смерть которого окутана множеством недосказанностей. эти недосказанности и пытается решить, во что бы то ни стало Огюст, но погружается в пучину неясных заговоров, и понимает, что смерть друга связана с открытием, к которому он почти подошел вплотную... а тем временем собираются с силами для решающей схватки две личности, двое ученых. один уверен, что только прогресс науки может привести человечество к светлому будущему, второй считает, что наука без морали и религии может завести совсем в другую сторону. у одного - лаборатории, ученые, оборудование. у второго - оккультизм, некрология (или некромантия?), каждый из них совершает махинации с флюидами, но делают это по разному. кто прав в этой борьбе, кто виноват в смерти Галуа, куда приведут человечество великие открытия - все это еще только предстоит узнать из второй и третьей книги трилогии. |
AnnBlack, а ты поняла, чем все кончилось? *краснеет* Я вот нет.
|
Franka, ммм я пока только первую книгу прочитала...
если говорить про первую, то я поняла чем закончилась. мне только этот Апофеоз непонятен зачем он вообще, но если его в расчет не брать... |
AnnBlack, ааа) Я-то про финал трилогии... Но ничего, подожду)
|
прочитала вторую книгу трилогии "Механизм пространства" в отличие от первой книги, от которой все же оставалось ощущение некоторой потерянности в пространстве, времени и героях, здесь уже чувствуешь себя чуть более уверенно. герои знакомы. события вплетаются в уже имеющейся набросок на канве и кажется, что вот-вот и забрезжит весь узор.
герой остается героем всегда. и неважно белое или черное, несет он добро или зло. и Эминент, и Эрстед, по своему, герои. компании обоих чем-то похожи на шайку Воланда. и в последней сцене второго тома особенно чувствуется влияние "Мастера и Маргариты" в аллюзиях и отступлениях. а теперь вперед! финал, господа, третья книга ждет! |
итак, прочтена последняя книга трилогии "Механизм жизни".
вначале вырожу свое возмущение: какого черта наши авторы хоронят самых классных героев?! я не буду имена озвучивать (может кто еще не читал), но я просто была возмущена и урыдалась вся! чтоб вас, Олди!!!!! >_< Скрытый текст - концовка: |
Леди и джентльмены, я никогда не читала Олди, хочу восполнить пробел в образовании. С чего лучше начать?
|
Леди N., я бы предложила "Приют героев" и "Одиссей, сын Лаэрта". Малая проза (при всей моей любви к этой форме) у господ Олди все же... не их конек, короче. За несколькими исключениями, ессно)
И категорически советую их публицистику. Сборник "Фанты для фэна". |
Леди N., трилогия "Алюмен" моя вторая книга Олди. самая первая была "Гарпия", так что рекомендую ее.
|
Цитата:
|
Franka, я смотрела на ЛабФантастики, там написано, что самостоятельный роман, я так поняла необязательно читать предыдущее =\
http://fantlab.ru/edition21293 |
AnnBlack, самостоятельный) Но без предыдущих непонятно, кто такой Конрад фон Шмуц, зто за храм Шестирукого Кри, читатель не узнает, как Андреа Мускулюс связался с Шавази и еще много что)
Я уж молчу про душку лейб-вредителя))) |
Franka, мммм как-то особо не вникала в предысторию, честно сказать сказать. да, остались вопросы (перечислила их уже), я просто наслаждалась процессом действия :)
как тебе мое видение концовки трилогии "Алюмен"? |
Я начинал с трилогии "Ойкумена" - безумно понравилась, продолжил читать Олди.
Franka, мне кажется перед Одиссеем, надо бы "Герой должен быть один" прочитать. AnnBlack, кстати, если понравился "Алюмен" очень советую "Барочный цикл" Нила Стивенсона, мне наконец пришла вторая книга, но уже после первой могу сказать две вещи, что это в некотором роде близко по тематике к "Алюмену" и что это потрясающе, всем хожу советую Стивенсона теперь) |
Цитата:
Если брать не абстрактного читателя не известного возраста, а Леди N, я бы посоветовал начать с чего-нибудь по серьёзнее - "Чёрный баламут" или "Нопэрапон". |
Патриарх, ой "Черный Баламут" по-моему слишком для первой книги, хотя это у меня любимое произведение Олди.
|
Цитата:
|
Цитата:
AnnBlack, очень похоже на правду. Я слишком наслаждалась формой, грешна вельми) Насчет третьего выстрела и Хелены присоединяюсь. Тоже жалко было безумно. Но насколько прекрасный образ эта Хелена! |
Цитата:
и черного баламута надо читать обязательно (если имена вроде дхритараштры или бхарадваджи не пугают) |
Гелугон, Фрося только в "Приюте" фигурирует, зато фигурирует монументально. Но мало. Но монументально. Черт подери. Я ж про него фанфик на литвикторину писала в свое время... Т_Т
|
Да уж. Гляжу на вас и стесняться начинаю:)
Не, цикл про Ойкумену - хорош. По-моему, их там два, смежных или граничных? Про Регину и про Кукольника? По три романа? И про Одиссея и про Геракла - тоже здорово. Но я бы сказала, что в моих персональных любимчиках до сих пор ходит "Путь меча". В сравнении с вышеупомянутыми он композиционно лаконичен до простоты. Практически нет наворотов, граничащих с переходом в легкую заумь. Мол, читатель, прочувствуй себя умным:) При чтении вышеу... Сама лично несколько раз лазила в сноски и вообще гуглила:) это при том, что у меня очень неплохая подготовка. И еще мне нравится "Мессия очищает диск". В общем, если хочется затейливого, начинать с любого из перечисленных. Если полегче, попроще, поразвлекательней, то эти два романа подойдут, на мой взгляд, лучше. |
Ну, мне "Путь меча", скорее, не понравился. У меня из творчества Олди любимая вещь это "Песни Петера Сьлядека".
|
Цитата:
"Дитя Ойкумены". И остальных читавших приглашаю присоединиться. Что в ней "интеллектуального"? Кстати, "Мессия очищает диск" как раз композиционно сравнительно сложен. |
Да нет там ничего интеллектуального.
Просто у нас последние лет десять почему-то принято называть "умными" любые вещи, которые не относятся к категории "лёгкое чтиво для времяпрепровождения на досуге". Романы и повести Олди -- не печатный бабл гам, следовательно, они "умные" только и всего. |
Цитата:
А вот про "Путь меча" интересною Если не секрет, чем именно "скорее не понравилось"? Вопрос искренне интересен. Сколько спрашивала знакомых, именно о нем мнения расходятся сильнее всего. Сначала пыталась проводить водораздел по возрастному критерию. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что он не вполне рабочий. Цитата:
Мне по этому поводу намного больше нравится "китайский" и "индийский" антураж. Там лично я через раз замечаю, где мне "углубили восприятие", ввиду поверхностного знакомства с первоисточниками. Ну, или прототипами, точнее сказать. P.S. А "Циклопа" не осилила даже за-ради идеи "написать рецензию"... Причем ладно бы Говард, которому авторы отвесили реверанс первым делом. Что-то чудится родное на уровне самоповторов. Но, возможно, я просто не в настроении была. Поэтому и послышался отзвук "Богадельни" с "карточным циклом", как он там назывался? "Маг в законе"? |
Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.