Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Генри Лайон Олди (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=613)

Патриарх 14.04.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от Rininelle (Сообщение 1321882)
Но не может ли быть так, что я вижу именно "набор буковок", потому что там нет нового смысла? Или его там действительно нет?

Если нет смысла в обычном понимании (не удаётся вынести какой-то определённый вывод или найти мораль истории), то смысл может найтись в том, чтобы отследить какую-нибудь проблему, акцентировать на неё внимание (как в "Золотаре" несколько приувеличенно рассматривалась проблема "срача" на форумах, т.е. чрезмерно эмоциональной реакции обитателей интернета, неприятие чужих взглядов и т.п.)
Мне достаточно редко попадались "просто наборы буковок". И таких авторов я зарёкся читать. В остальных же случаях и при желании смысл можно найти во многоих фантастических произведениях. С Олди у меня таких трудностей ещё не возникало.

Teku 14.04.2012 17:38

Цитата:

С Олди у меня таких трудностей ещё не возникало
Ну вот я тоже пока не встречал у Олди пустых произведений, всегда за действием что-то есть, поэтому и читаю их дальше, они помогают мне развиваться.

Rininelle 15.04.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от Teku (Сообщение 1321919)
Ну вот я тоже пока не встречал у Олди пустых произведений.

В "Песнях Петера Сьлядека" большая часть (за исключением двух-трёх) именно такова, на мой взгляд.

Тенгель 15.04.2012 19:24

Цитата:

в некоторых произведениях до сих пор очень хороши видны эти мысли, даже если они для меня не новы. А в других - просто набор буковок. Но не может ли быть так, что я вижу именно "набор буковок", потому что там нет нового смысла? Или его там действительно нет?
Ну, вот, не соглашусь относительно "Песен..."
Лично у меня это у Олди, пожалуй, самое любимое произведение.
По мне, все короткие повести в "Песнях...", хоть и неравнозначны, но наполнены весьма глубоко, и упакованы плотно.
Другое дело, что там (вероятно, из-за малого объёма текста) авторское послание в меньшей степени "разжёвано" чем это обычно бывает у Олди, и поэтому, чтобы до него добраться, нужно чуть больше "специальной читательской подготовки": внимания к деталям и эрудиции.
В этом, кстати, отличие Олди от некоторых других писателей: они всё время меняются, и отсюда есть риск. Я знаю, что, если мне нравится, скажем, "Год лемминга" А. Громова, то, с большой долей вероятности, мне понравится и его же "Запруда из песка", так как Громов пишет примерно одинаково свои книги. С Олди это не так, поскольку они меняются, и нет никакой гарантии, что их следующая книга будет написана в той же стилистике и с тем же идейным содержанием, что и прошлая (та, котолрую я только что прочёл).
Отсюда интересное явление, подмеченное ещё самими Олди: очень часто их книги вызывают различные реакции у их читателей. Прошлую -- понял и она понравилась, следующую -- не понял и она не понравилась, а ещё следующую -- опять понял, но понравилась она меньше, так как написана по-другому.

Franka 16.04.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1322753)
Прошлую -- понял и она понравилась, следующую -- не понял и она не понравилась, а ещё следующую -- опять понял, но понравилась она меньше, так как написана по-другому.

... или перечитал следующую, понял и таки понравилась)
Согласна насчет "Песен". Единственное, так и не поняла, идею и часть сюжетных коллизий в "Острове, который всегда с тобой".

Waterplz 16.04.2012 09:31

У Олдей есть что-то близкое к твердой НФ? Или что-то достаточно жестокое, безнадежное и напряженное, без лирики и оптимизма?

Franka 16.04.2012 09:39

Waterplz, нет. Твердой НФ не занимаются.

Waterplz 16.04.2012 09:54

Franka, а по второму пункту?

Franka 16.04.2012 10:02

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1323324)
а по второму пункту?

1)"Где отец твой, Адам?
2) "Нам здесь жить" в соавторстве с Валентиновым. Но лично мне второе не понравилось. Эклектично дюже.

Fictehappy 16.04.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1323328)
"Нам здесь жить" в соавторстве с Валентиновым. Но лично мне второе не понравилось. Эклектично дюже.

Скажу честно, это первая вещь Олдей (и, соответственно, Валентинова) что я прочёл. Тогда, лет 10-12 тому назад, эта книга взорвала мой нежный (ввиду возраста) мозг. Всё никак не решусь взять перечитать.

Franka 16.04.2012 10:13

Fictehappy, а чем именно взорвала? Может, я что-то просмотрела?

Teku 16.04.2012 11:51

Только без спойлеров, я как раз читать собрался ее. Кстати, а Валентинов отдельно от Олди хорош?А то я только с ними в соавторстве его читал.

Fictehappy 16.04.2012 11:57

Teku, вполне возможно, что и я возьму её перечитать, чтоб "освежить в памяти". Ибо за давностью лет подробности кои можно проспойлерить позабыл:blush:
Что же до самостоятельного творчества А.Валентинова. Скажу так - автор неоднозначный, но писать умеет, а это сейчас не каждому дано.)

Val 16.04.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от Teku (Сообщение 1323399)
Кстати, а Валентинов отдельно от Олди хорош?А то я только с ними в соавторстве его читал.

Да писать он умеет, но с другой стороны у него есть книга "Сфера" и это вообще единственная книга, из художественной литературы, которую я взялся читать и не дочитал до конца - просто бросил. С другой стороны "Спартак" мне понравился, хоть к фантастике он имеет довольно опосредованное отношение.
А Олди мне еще очень интересны тем, что частенько ареной событий их произведений становится город в котором я живу (те же "Нам здесь жить" и "Тирмен"). Очень интересно взглянуть на давно знакомые места чужими глазами =)))

Franka 16.04.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Teku (Сообщение 1323399)
Кстати, а Валентинов отдельно от Олди хорош?

На мой взгляд, жестоковат. Впрочем, соло читала у него только "Орию", которую рассматриваю как скрупулезную историческую реконструкцию в околофентезийной обработке. Нормальные средневековые зверства в ассортименте. "Капитана Филибера" пыталась прочесть после благосклонной рецензии в МФ, но очень быстро бросила, потому что роман начат с нескольких слабо между собой связанных (на этом этапе) фрагментов. Просто не поняла, кто здесь причем. Одного у Валентинова не отнимешь - исторические фрагменты у него великолепны. Эпоха, окружение, детали, мировоззрение - все на ятЪ.

Rininelle 16.04.2012 15:47

Из "Песен" мне понравились только 3, и то все они были в сборнике "Ваш Выход". Кстати, единственная книга, хоть и сборник, где нет "провисающих" в смысловом плане рассказов. И дело не в разжёванности смысла. Я, слава богу, на неумение "жевать" пока не жалуюсь. Но во многих рассказах ни я, ни другие опрошенные мною люда ничего так и не нашли.

Тенгель 16.04.2012 22:03

Ну, на вкус и цвет...

check32 16.04.2012 22:38

Teku, На мой испорченный вкус, пожалуй жестковат(согласен с Франкой). Впрочем, на вкус фломастеры ...

Если возьмешься читать. Рекомендую "Спартак". "Ангел" несколько слабее ПМСМ.

Fictehappy 17.04.2012 15:44

check32, "Спартак", лично для меня, самый не-валентиновский роман, да проститься мне такой оборот. Но, как произведение, мне он понравился.
Teku, из Валентинова я бы порекомендовал тебе начать с "Серого коршуна" или "Овернского клирика", или, на худой конец, "Дезертира". Замахиваться сразу на его эпическое полотно "Око силы" не рекомендую. Ибо масштабно.)
Ни "Сферу", ни "Капитана..." не читал:blush:

AnneLinn 08.09.2012 07:28

Прочитала "Ваш выход, или Шутов хоронят за оградой". Получила море удовольствия. Прежде всего спасибо авторам за героя - "культурного работника широкого профиля", за упоминание одного некогда известного драматурга 60-70-х, необычную композицию и, пожалуй, одного из самых жутких и нетривиальных маньяков в литературе. Особенная добродетель - лаконичность. Без излишних подробностей и ненужной "воды" соавторы смогли выразить и передать все и даже чуть больше. Некоторые места заставляли поежиться, но все быстро нейтрализовывалось хорошим ненавязчивым юмором и игрой в аллюзии и отсылки.
Итог: список моих любимых книг пополнился.

Teku 13.09.2012 14:48

Наконец-то добрался до "Нам здесь жить". Прочитал в троллейбусе всего страниц 60, очень сложная судьба оказывается у дилогии, как же долго они ее начинали. Понял, кстати, что очень соскучился по этим авторам, все-таки очень круто пишут.

Robin Pack 01.10.2012 13:02

Буктрейлер к новой дилогии Г. Л. Олди «Циклоп». Первая часть, «Чудовища были добры ко мне», выходитв издательстве «Азбука» в октябре 2012 года. Вторая, «Король камней» — в ноябре.

Скрытый текст - Блим-блям:
Watch on YouTube


Teku 01.10.2012 13:16

Robin Pack, это прямо самостоятельная дилогия или она в рамках какого-то цикла?

Franka 04.10.2012 17:21

В трейлере упоминаются сюжеты трибьюта к Говарду "Сын Черной Вдовы" и повести "Смех дракона". В каком виде они будут представлены, трудно сказать) Могут пойти кусками глав, могут быть творчески переработаны, могут быть своеобразными "приквелами" основного действия. Примерно как героиня "Пасынков восьмой заповеди" мельком упоминалась в "Маге в законе". Посмотрим-посмотрим.

ralf 14.10.2012 11:51

Вот кого уважаю, так это Олди! Люди уверенно идут своим путем, ни на кого не оглядываясь, ни кому не подражая!

Teku 14.11.2012 13:39

Никогда так долго не читал книги как читал "Нам здесь жить". Точнее читал-то я быстро, но с огромным перерывом где-то после первой трети второй книги. Прямо заставил себя вернуться, а потом снова запоем за пару дней. Очень своеобразное произведение не похожее на другие вещи Олди, но при этом прочно связанное с ними, этакое заключение в цикле "Люди, Боги и Я". Впечатление как всегда самые положительные.
Кстати хотел уточнить: фрагменты Гизелло писал Валентинов, а фрагменты Алика писали Олди - так?

Одинокий странник 01.12.2012 13:26

С "Ахейского цикла", я таки начал своё знакомство с творчеством харьковского дуэта. Где-то за неделю, я прочёл все пять книг цикла.
В книгах Олди показан несколько необычный взгляд, на героическую эпоху древней Греции. В этом цикле, герои показаны обычными людьми со всеми их слабостям и сильными сторонами. Например, Персей мог десятками убивать чудовищ и участвовать в различных состязаниях, при этом не сильно устав. То, уже в старости Персею аукнулось за его геройства. Он впал в паранойю и хронический алкоголизм. Подвиги же героев, в большей степени, были несколько приувеличны. Герой совершил один поступок, а его современники сделали свой вывод из случившегося. И как испорченный телефон, передали другому поколению своё знание об героических подвигах. Примером могут служить похождения Одиссея.
Олимпийские боги активно участвуют в жизни смертных, разыгрывая свои планы. Они такие же как и люди. Им не чуждо коварство, предательство, прелюбодеяние и зависть. Людей они рассматривают лишь как источник жертвоприношений. Но их сила начала слабеть, с того момента, когда люди перестовали верить в Богов. А где-то в Палестине, стал набирать силу наш Бог.
Хороший книжный цикл, в котором достоверно поданы реалии Древней Греции.

Патриарх 01.12.2012 17:08

http://reflectionworld.ucoz.ru/ris3/91888.png

С удовольствием прочитал книжку «Циклоп. Чудовища были добры ко мне». Все моё знакомство с фэнтези в исполнении Г.Л. Олди заключалось до сего дня в единственной прочитанной книжке из цикла чистого фэнтези «Гарпия». И она как-то не впечатлила. Посему к «Циклопу» я поначалу отнесся с большим подозрением. И напрасно! Потому что книжка оказалась замечательной.

«Циклоп» хоть и принадлежит всё тому же фэнтези, но в отличие от «Гарпии» - к фэнтези тёмному, жестокому и какому-то более родному, близкому нашему миру. Героев в книге несколько, и всем им прекрасно знакомы несправедливость и утрата. Они не добры к окружающим, потому что окружающие не были добры к ним. Но они волей случая собираются вместе: маг пламени Симон Остихарос, воспитанный чудовищем Циклоп, последняя выжившая после погромов сивилла Эльза и «изменник», разменявший пальцы ног на нечеловеческую силу, мальчишка Танни.

Умер король. А его сын, едва взойдя на престол, приказал разрушить грот сивилл, превращающий калек в великих мастеров. Он не станет попустительствовать магии и не даст волю магам. Королевство меняется по воле нового короля. Но ещё не понятно, к чему это приведёт. Ясно одно – добра не жди.

Robin Pack 04.12.2012 10:45

Перечитав "Старое доброе зло", понял, что напрасно не включил его в статью про нейтралов. Мне почему-то память изменила и мне казалось, что там эта тема не раскрыта. А таки шиш! Раскрыта. Только очень своеобразно, по-булгаковски, по-воландовски, я бы сказал. С позиции, противоположной той, что я высказывал в статье. Тем и интереснее.

Эта повесть отлично иллюстрирует как раз ту часть статьи, где Свет и Тьма, вечно воюющие и грозящие уничтожить мир, сравниваются со сверхдержавами, готовыми устроить ядерный холокост. Только это сравнение я приводил на примере "Благих знамений", где посыл однозначен: высшие силы задолбали, Земля хороша, как она есть, и не надо её завоёвывать, менять и разрушать. Даже недостатки людей по-своему милы, а земной мир идеален как раз для них, и ни Рай, ни Ад не покажутся им лучше.

А "Старое доброе зло" показывает ситуацию с другой стороны. Люди ничтожны, люди мелочны, не способны ни на великое добро, ни на великое зло. Они потеряли идейность и опошлили великую борьбу двух начал. Властелин Зла рассуждает о них с воландовским высокомерием: восхищается "большими" грехами, презирая мелкие грешки; ценит идейную, страстную жестокость, противопоставляя её жестокости расчётливой и целесообразной.

Азирафель и Кроули восхищаются тем, как в людях уживаются добро и зло, повелителей Света и Тьмы у Олди это шокирует, пугает, вызывает у них отвращение. То есть, упрощая некоторые детали, точка зрения злодеев в "Старом добром зле" - это точка зрения героев в "Благих знамениях".

В финале "Благих знамений" ангел и демон, ведьма и инквизитор, объединяются, чтобы не допустить великой войны Небес и Преисподней и защитить от неё людей. В финале "Старого доброго зла" Свет и Тьма единым фронтом выступают против "третьей силы" - простых людей. С "благородным" намерением стереть плесень с лица Земли, или хотя бы заставить болотце защищаться и проявить лучшие чувства, пусть даже защищая свой "мультикультурализм". Помните архангела Гавриила в исполнении костлявой Тильды Суинтон в "Константине"? Он тоже так рассуждал.

Мне, разумеется, ближе точка зрения Пратчетта и его героев. Ближе любовь к людям, чем к выдуманым идеалам. Но взглянуть на конфликт с другой стороны всегда полезно. В этой повести наглядно показано, как великие силы сами, своими руками, пусть и непреднамеренно, создают нейтралов, которые и против тех, и против других.

Скрытый текст - Посты без картинок не круты:

Val 14.12.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1461151)
Хороший книжный цикл, в котором достоверно поданы реалии Древней Греции.

Интересно, опираясь на что можно делать выводы достоверно или нет современный автор передает реалии, к примеру, древней Греции...:smile:

Тенгель 14.12.2012 21:37

Нет, ну, конечно, ИСТОРИЧЕСКИ реалии Древней Греции поданы недостоверно. Взять, хотя бы, наличие в Древней Греции Олди такого плода, как апельсин (попал в Европу из Америки в 17в нашей эры).
Но, вот, ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, реалии Греции поданы достоверно, действительно, читатель верит, что с героями всё так и было, потому, что в окружающей его жизни всё именно так.
Другое дело, конечно, что в Древней Греции человеческая личность отличалась от современной, но романы-то ведь не для древних греков написаны, и о проблемах не древнегреческого, а современного общества. Хотя проблемы, конечно, вечные.

Val 14.12.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1471765)
Хотя проблемы, конечно, вечные.

Да я не о том =)) Я к тому, что говоря о реалиях др. Греции, даже историки посвятившие изучению её (т.е. др. Греции) годы и годы, могут только догадываться, и выдвигать предположения, каковы они были на самом деле =)). К примеру самым страшным наказанием, по мнению некоторых историков, для человека того времени было изгнание, т.к. тогдашний человек просто не мыслил себя отдельно от социума в котором жил. тогда можно предположить, что героическими свойствами мог наделяться своими современниками тот человек, который просто что-то мог делать сам (если говорить о воинских подвигах, то сражаться в одиночку, а не как часть фаланги). Хотя допускаю, что пример и не совсем корректен =))

Тенгель 15.12.2012 18:31

Цитата:

К примеру самым страшным наказанием, по мнению некоторых историков, для человека того времени было изгнание, т.к. тогдашний человек просто не мыслил себя отдельно от социума в котором жил.
Не совсем так. Изгнание было страшным наказанием не потому, что человек не мыслил себя без общества, а потому, что такого человека не защищали законы никакого общества (из своего он изгнан, а никакое другое его не приняло). То есть, его (и его семью и домочадцев) можно было совершенно безнаказанно убить, или продать в рабство.
А что же до идеи героя -- то это, конечно, к фаланге вряд ли имеет отношение.

Green_Bear 26.01.2013 14:06

Честно говоря, я нисколько не удивлен тем, что в первом туре голосования на фантлабе в "Книга 2012" победил "Циклоп" Олди. На фоне далеко не ударного года этот роман был просто "обречен" на высокое место. В качестве аргументов добавлю рецензию:

Противостояние людей и чудовищ смело можно назвать вечной темой в литературе. Столь же вечной, как противостояние правды и лжи, чести и подлости, верности и предательства, отзывчивости и бессердечности. Столь же вечной, как борьба за власть, желание завладеть редкой диковинкой, алчность, мстительность, гордость и многое, многое другое. Но так ли страшны чудовища, как их изображают в сказках? И что страшнее чудовища облика или чудовища души? Ведь человеческий ум намного изобретательнее в убийстве и уничижении себе подобных, как обманом, так и грубой силой, чем что-либо другое. Олди наглядно показывают это в «Циклопе» на примере своих героев.

Циклоп, верный слуга приютившей его некогда волшебницы Инес. Симон Пламенный, загадочный и порой на удивление человечный маг, чью силу никто не смеет ставить под сомнение. Вульф, постаревший искатель приключений, прошагавший полмира и проливший немало крови. И другие персонажи, яркие и живые, вполне удавшиеся авторам. Что немаловажно, Олди не пожалели красок и внимания даже на, казалось бы, проходных, второстепенных персонажей. Более того, их судьбы также прослеживаются на протяжении всей книги до самого эпилога.

История, разворачивающаяся перед нами, подобна огромному дереву. Корни — прошлое героев — то сплетаются в причудливые узлы, то расходятся, чтобы потом все равно влиться в общий ствол сюжета. Сучки рассказов, написанных ранее, смотрятся вполне гармонично, не выбиваясь из общего ряда. Постепенно ствол дерева ширится, множатся вопросы и загадки, но в последний момент первая часть обрывается на самом интересном месте, прежде чем раскинулась изящная листва рассуждений и ответов. Поэтому, на мой взгляд, не стоит делать промежуток между чтением «Чудовища были добры ко мне» и «Король камней», чтобы не нарушать темп истории. Тем более, что первая книга подчеркивает события второй, как оправа подчеркивает красоту драгоценного камня.

Несмотря на прекрасную стилизацию под жанр «Меча и магии», умеренно мрачную и грубую, впрочем, без какого-либо смакования жестоких подробностей, Олди ничуть не изменили своим правилам, по-прежнему ставя перед читателями философские вопросы. Ловко играя словами и понятиями, они расставили ловушки намеков и то ли ложных, то ли истинных подсказок. Кто такие изменники, платящие частью своего тела за талант? Сивиллы, проводящие размен, кто они, преступники или благодетели? И как же могущественные маги, в чем истоки их силы? И, главный вопрос, кто такие Ушедшие, да и Ушедшие ли они на самом деле?

Тем не менее, если сравнивать «Циклопа» с другими книгами Олди, то, на мой взгляд, этот роман окажется одним из самых простых и понятных. Нет, загадок, разумеется, хватает, но авторы старательно изложили отгадки, тщательно разъяснив их. Что касается слога, то он разительно отличается от слога цикла «Чистая фэнтези» отсутствием излишнего внимания к бытовым мелочам и меньшей витиеватостью. Яркие же образы и сравнения по-прежнему расцвечивают текст, подчеркивая оттенки чувств и эмоций, выставляя наружу извечные проблемы и слабости людей. А прекрасные эпилоги ложатся легкими лепестками на пышную крону романа, одновременно подводя черту и закладывая фундамент для новых историй.

Итог: история о людях в облике чудовищ и чудовищах в облике людей.

check32 02.04.2013 07:17

Прочитал "Циклопа" Что сказать? Несколько разочарован. Не, в смысле стиля всё как всегда великолепно. Но, на фоне большей части произведений Олдей, где подымаются глубокие социальные проблемы, рассматриваются меж и внутри-личностные противоречия. Книги выглядят довольно бледно. ИМХО есно.

AnnBlack 08.06.2013 12:20

взялась читать трилогию "Аюмен". прочитала первую книгу "Механизм времени". книга делиться на три акта. так вот, первый акт невозможен: сюжет теряется в красотах метафор и олицетворений. не могла понять, что происходит, уж больно вычурный язык. но я дотерпела, и второй и третий акт меня порадовали.
основные события происходят в Европе 19 века. Европу будоражат восстания, науку будоражат открытия выдающихся ученых, а кого-то будоражит мысль, что не все открытия есть благо.
случайно (а случайно ли?) попавший в круговорот всего этого Огюст Шевалье потерял своего хорошего друга - талантливого математика Галуа, смерть которого окутана множеством недосказанностей. эти недосказанности и пытается решить, во что бы то ни стало Огюст, но погружается в пучину неясных заговоров, и понимает, что смерть друга связана с открытием, к которому он почти подошел вплотную...
а тем временем собираются с силами для решающей схватки две личности, двое ученых. один уверен, что только прогресс науки может привести человечество к светлому будущему, второй считает, что наука без морали и религии может завести совсем в другую сторону. у одного - лаборатории, ученые, оборудование. у второго - оккультизм, некрология (или некромантия?), каждый из них совершает махинации с флюидами, но делают это по разному. кто прав в этой борьбе, кто виноват в смерти Галуа, куда приведут человечество великие открытия - все это еще только предстоит узнать из второй и третьей книги трилогии.

Franka 09.06.2013 07:09

AnnBlack, а ты поняла, чем все кончилось? *краснеет* Я вот нет.

AnnBlack 09.06.2013 07:57

Franka, ммм я пока только первую книгу прочитала...
если говорить про первую, то я поняла чем закончилась. мне только этот Апофеоз непонятен зачем он вообще, но если его в расчет не брать...

Franka 09.06.2013 11:24

AnnBlack, ааа) Я-то про финал трилогии... Но ничего, подожду)

AnnBlack 15.06.2013 08:07

прочитала вторую книгу трилогии "Механизм пространства" в отличие от первой книги, от которой все же оставалось ощущение некоторой потерянности в пространстве, времени и героях, здесь уже чувствуешь себя чуть более уверенно. герои знакомы. события вплетаются в уже имеющейся набросок на канве и кажется, что вот-вот и забрезжит весь узор.
герой остается героем всегда. и неважно белое или черное, несет он добро или зло. и Эминент, и Эрстед, по своему, герои. компании обоих чем-то похожи на шайку Воланда. и в последней сцене второго тома особенно чувствуется влияние "Мастера и Маргариты" в аллюзиях и отступлениях.
а теперь вперед! финал, господа, третья книга ждет!

AnnBlack 16.06.2013 19:56

итак, прочтена последняя книга трилогии "Механизм жизни".
вначале вырожу свое возмущение: какого черта наши авторы хоронят самых классных героев?! я не буду имена озвучивать (может кто еще не читал), но я просто была возмущена и урыдалась вся! чтоб вас, Олди!!!!! >_<
Скрытый текст - концовка:
теперь о концовке. тут подняла вопрос Franka, что она не поняла концовку. увы на некоторые вопросы не смогу ответить (что эта была за пистоль такая, которая остановила обряд? что стало с Эминентом? помер вроде Волмонтович и скачет рядом с Хеленой-Смерть, а все равно что жив, не понятно =\). а так могу сказать, как я поняла концовку: Лабиринт Будущего хотел, чтобы все вернулось, как было, т.е чтобы каждый стал отдельной личность с своим телом. несмотря на все свое единство и крутость, видимо хотели вернуть все как было. почему такое будущее вообще могло стать? из-за Ивана Александровича Гагарина, который был Посвященным и походу он должен был воплотиться заново в своем трехлетнем внуке (для этого Чжоу Чжу должен был вселить во внука ци Гагарина, т.к тело умерло, нужно было новое). собственно идеи этого Гагарина И.А. в новом теле должны были привести к такому Лабиринту Будущему. однако заговоренная пистоль на три смерти (Эминета?, Чжоу Чжу, Волмонтович (Т_Т)) забрала троих и тем самым предотвратила ритуал, следовательно возможность Будущего в общей жиже исчезла. однако Шевалье все равно имеет с ним контакт, я это рассматриваю, как то, что Лабиринт Будущего используя его как телеграф будет возвращаться к первозданному виду.... вот как я поняла вообще финал данной трилогии.
читая же эти три книги (все подводный камни всплыли в финале, к чему все эти вообще были телодвижения) я видела борьбу Эминента-мистика и Эрстеда-ученого. кто прав? нет бы объединиться, нам бы только воевать.

Леди N. 17.06.2013 12:16

Леди и джентльмены, я никогда не читала Олди, хочу восполнить пробел в образовании. С чего лучше начать?

Franka 17.06.2013 12:32

Леди N., я бы предложила "Приют героев" и "Одиссей, сын Лаэрта". Малая проза (при всей моей любви к этой форме) у господ Олди все же... не их конек, короче. За несколькими исключениями, ессно)
И категорически советую их публицистику. Сборник "Фанты для фэна".

AnnBlack 17.06.2013 15:45

Леди N., трилогия "Алюмен" моя вторая книга Олди. самая первая была "Гарпия", так что рекомендую ее.

Franka 17.06.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от AnnBlack (Сообщение 1594679)
самая первая была "Гарпия", так что рекомендую ее.

Гарпия - четвертая книга цикла. Без "Шмагии" и "Приюта героев" (Три повести о чудесах - это малая проза фэнтезийного олдевского мира) часть обаяния теряется.

AnnBlack 17.06.2013 17:43

Franka, я смотрела на ЛабФантастики, там написано, что самостоятельный роман, я так поняла необязательно читать предыдущее =\
http://fantlab.ru/edition21293

Franka 17.06.2013 18:46

AnnBlack, самостоятельный) Но без предыдущих непонятно, кто такой Конрад фон Шмуц, зто за храм Шестирукого Кри, читатель не узнает, как Андреа Мускулюс связался с Шавази и еще много что)
Я уж молчу про душку лейб-вредителя)))

AnnBlack 17.06.2013 19:01

Franka, мммм как-то особо не вникала в предысторию, честно сказать сказать. да, остались вопросы (перечислила их уже), я просто наслаждалась процессом действия :)

как тебе мое видение концовки трилогии "Алюмен"?

Teku 17.06.2013 19:05

Я начинал с трилогии "Ойкумена" - безумно понравилась, продолжил читать Олди.
Franka, мне кажется перед Одиссеем, надо бы "Герой должен быть один" прочитать.
AnnBlack, кстати, если понравился "Алюмен" очень советую "Барочный цикл" Нила Стивенсона, мне наконец пришла вторая книга, но уже после первой могу сказать две вещи, что это в некотором роде близко по тематике к "Алюмену" и что это потрясающе, всем хожу советую Стивенсона теперь)

Патриарх 17.06.2013 20:35

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1594706)
Гарпия - четвертая книга цикла. Без "Шмагии" и "Приюта героев" (Три повести о чудесах - это малая проза фэнтезийного олдевского мира) часть обаяния теряется.

Согласен. Из этого цикла читал только "Гарпию", и в отднльности глубокого впечатления книга на меня не произвела.

Если брать не абстрактного читателя не известного возраста, а Леди N, я бы посоветовал начать с чего-нибудь по серьёзнее - "Чёрный баламут" или "Нопэрапон".

Teku 17.06.2013 20:44

Патриарх, ой "Черный Баламут" по-моему слишком для первой книги, хотя это у меня любимое произведение Олди.

Патриарх 17.06.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от Teku (Сообщение 1594807)
Патриарх, ой "Черный Баламут" по-моему слишком для первой книги, хотя это у меня любимое произведение Олди.

Я, в общем-то, с него начал и до сих пор считаю лушим произведением Олди. :blush:

Franka 17.06.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Teku (Сообщение 1594771)
мне кажется перед Одиссеем, надо бы "Герой должен быть один" прочитать.

Хронологически - да, просто лично мне "герой" кажется немного ... ученическим, что ли. Недозрелым по сравнению с "Одиссеем".
AnnBlack, очень похоже на правду. Я слишком наслаждалась формой, грешна вельми) Насчет третьего выстрела и Хелены присоединяюсь. Тоже жалко было безумно. Но насколько прекрасный образ эта Хелена!

Гелугон 18.06.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1594759)
душку лейб-вредителя

таки да, серафим душка (хотя мне фрося более по душе)

и черного баламута надо читать обязательно (если имена вроде дхритараштры или бхарадваджи не пугают)

Franka 18.06.2013 09:30

Гелугон, Фрося только в "Приюте" фигурирует, зато фигурирует монументально. Но мало. Но монументально. Черт подери. Я ж про него фанфик на литвикторину писала в свое время... Т_Т

Иллария 18.06.2013 20:14

Да уж. Гляжу на вас и стесняться начинаю:)

Не, цикл про Ойкумену - хорош. По-моему, их там два, смежных или граничных? Про Регину и про Кукольника? По три романа?

И про Одиссея и про Геракла - тоже здорово.

Но я бы сказала, что в моих персональных любимчиках до сих пор ходит "Путь меча". В сравнении с вышеупомянутыми он композиционно лаконичен до простоты. Практически нет наворотов, граничащих с переходом в легкую заумь. Мол, читатель, прочувствуй себя умным:) При чтении вышеу... Сама лично несколько раз лазила в сноски и вообще гуглила:) это при том, что у меня очень неплохая подготовка.

И еще мне нравится "Мессия очищает диск". В общем, если хочется затейливого, начинать с любого из перечисленных. Если полегче, попроще, поразвлекательней, то эти два романа подойдут, на мой взгляд, лучше.

Тенгель 18.06.2013 20:58

Ну, мне "Путь меча", скорее, не понравился. У меня из творчества Олди любимая вещь это "Песни Петера Сьлядека".

Waterplz 18.06.2013 21:08

Цитата:

граничащих с переходом в легкую заумь. Мол, читатель, прочувствуй себя умным:) При чтении вышеу... Сама лично несколько раз лазила в сноски и вообще гуглила:) это при том, что у меня очень неплохая подготовка.
Я как-то незаметно осилил 7 или даже 8 произведений Олди и наибольшей загадкой для меня остается повсеместные упоминания об их "интеллектуальности". Которой вроде бы даже не пахнет. Что я упускаю? Для простоты давай возьмем то что мы заведомо оба читали.

"Дитя Ойкумены".
И остальных читавших приглашаю присоединиться. Что в ней "интеллектуального"?

Кстати, "Мессия очищает диск" как раз композиционно сравнительно сложен.

Тенгель 18.06.2013 21:47

Да нет там ничего интеллектуального.
Просто у нас последние лет десять почему-то принято называть "умными" любые вещи, которые не относятся к категории "лёгкое чтиво для времяпрепровождения на досуге".
Романы и повести Олди -- не печатный бабл гам, следовательно, они "умные" только и всего.

Иллария 18.06.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1595197)
Ну, мне "Путь меча", скорее, не понравился. У меня из творчества Олди любимая вещь это "Песни Петера Сьлядека".

Угу. Как раз к "Песням" я полностью равнодушна. Не тронули вообще не за что.

А вот про "Путь меча" интересною Если не секрет, чем именно "скорее не понравилось"? Вопрос искренне интересен. Сколько спрашивала знакомых, именно о нем мнения расходятся сильнее всего. Сначала пыталась проводить водораздел по возрастному критерию. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что он не вполне рабочий.

Цитата:

Я как-то незаметно осилил 7 или даже 8 произведений Олди и наибольшей загадкой для меня остается повсеместные упоминания об их "интеллектуальности". Которой вроде бы даже не пахнет. Что я упускаю? Для простоты давай возьмем то что мы заведомо оба читали.
Минуточку. Я не употребляла термина "интеллектуальность". Я употребила термин "легкая заумь". Могу переформулировать на "умничанье" или "фокусничество". "Дитя Ойкумены" здесь не очень наглядна, пожалуй. Там - авторский мир, который мне очень понравился. А вот "Человек Номоса" и "Человек Космоса", с "Внуком Персея" и "Героем, который должен быть один" - вполне. Берем факты, которые граждане, выросшие на Куне, воспринимают как общеизвестные. Выворачиваем наизнанку. Затем шинкуем текст, получившееся оливье составляем не в хронологическом, а в произвольном порядке. Ну, композиция может остаться последовательной ("Внук Персея"), но вот выплывающие по ходу повествования факты могут быть объяснены где и как угодно. В общем, полный Голливуд. Но без сносок - не всегда и не вдруг разберешься, откуда ноги растут у авторский фантазии.

Мне по этому поводу намного больше нравится "китайский" и "индийский" антураж. Там лично я через раз замечаю, где мне "углубили восприятие", ввиду поверхностного знакомства с первоисточниками. Ну, или прототипами, точнее сказать.

P.S. А "Циклопа" не осилила даже за-ради идеи "написать рецензию"... Причем ладно бы Говард, которому авторы отвесили реверанс первым делом. Что-то чудится родное на уровне самоповторов. Но, возможно, я просто не в настроении была. Поэтому и послышался отзвук "Богадельни" с "карточным циклом", как он там назывался? "Маг в законе"?


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.