Ага. Но их неравенство не должно определяться уже при рождении. Что это за касты? Что за расизм? Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения же.
А система пожалованных британцев? Куруруги посадили на Ланселота вовсе не за красивые глаза.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
А может был? Если проводишь параллель, то думай, как ее может использовать оппонент.
хоть и не мне было сказано...
* зачем мне думать? пусть лучше оппонент думает и излагает свои мысли, а я подумаю, как этим воспользоваться =) *
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
А Юффи - солдатка? Ну правда, аргумент не в тему.
Хоспади. Ну не догнал он её. Опешил и стоял, думая что делать. А когда опомнился и погнался за ней, она уже далеко была. Даже олимпийские рекордсмены на коротких дистанциях бегают всего в 1.5-2 раза быстрей чем среднестатистический человек.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
Но первичным для нее была близость Лулу и остальных друзей. Школьного совета и Сузаку. Этого ее Лелуш лишил.
Разве? Сузаку - о том, что он ещё жив никто и не знал до восстания. А еслиб Лелуш не вмешался, то быть живым перестал бы. Сам Лелуш - да, он перестал _каждый день_ чуть ли не всё свое время проводить рядом с Нанали, но ,извини, расчитывать на такое - эгоизм чистой воды и свинство. Школьный совет - а кто еще? Карен? Дык её бы и не было в нем, еслиб не Лелуш.
В то же время, и у Лелуша, и у Карен, и у Сузаку были свои цели и мечты. Оставаться в академии рядом с Нанали, хихикать, улыбаться и вести обычную жизнь - значит похоронить эти мечты глубоко под землёй. Сколько времени бы они продержались, и когда бы Нанали почувствовала фальш?
Цитата:
Скрытый текст - Гх-кхм:
о_О. не читал ещё такого. Последнее время сижу в мастерской, думаю над заданиями, так что, не обессудьте, что не знал.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
Есть построение воздушных замков, а есть - постановка цели. Это разные вещи и не надо их смешивать.
Ненене. Не будем далеко ходить, поэтому возьмём определение с вики: "Мечта" — заветное желание, идеализированная цель, сулящая счастье.
Постановка цели - следующий шаг после постройки воздушного замка.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
У Наннали целей вообще не было. Ее все устраивало в том виде, в каком было в начале сериала.
Конфликт интересов. Лелуша не устраивало. А надо, чтобы устраивало и его, и Нанали.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.
После чего дитё богатого промышленника зачастую ничего не делает и остаётся на месте, а упрямый отпрыск деревенского алкаша... чтож, по-правде, становится другим деревенским алкашом, но бывают и исключения. Если кто-то даст ему цель и покажет дорогу, по которой двигаться.
Jurine
15.09.2009 07:15
Скрытый текст - хахаха:
Скрытый текст - Раз уж вы сами подняли эту тему:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
определение с вики: "Мечта" — заветное желание, идеализированная цель, сулящая счастье.
Постановка цели - следующий шаг после постройки воздушного замка.
Энциклопедический словарь: "Мечта, особая фориа воображения; заключается в создании новых образов на основе переработки прошлых восприятий и всегда направленных на желаемое. Различают два типа мечты: пассивный и активный."
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
Сам Лелуш - да, он перестал _каждый день_ чуть ли не всё свое время проводить рядом с Нанали, но ,извини, расчитывать на такое - эгоизм чистой воды и свинство.
Да уж, всего-то абсолютно перестал уделять сестре внимание.... Подумаешь...
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
Лелуша не устраивало.
А как же его "я хочу чтоб Нанали была счастлива"?
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша
Вспомните Ломоносова! А сейчас в нагей стране, во всяком случае, кто бы ты ни был если у тебя хорошие баллы по ЕГЭ, то и в МГУ на бюджет поступить не проблема. А вот у японцев такого шанса не было! Они были просто пылью под ногами Британцев.
Sofist
15.09.2009 08:41
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
Да уж, всего-то абсолютно перестал уделять сестре внимание.... Подумаешь...
Нет, нет, нет... Вся его жизнь - для Нанали. Построить замок, который не может построить она - разве это не внимание?
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
А как же его "я хочу чтоб Нанали была счастлива"?
оно остаётся в силе.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
Различают два типа мечты:пассивныйи активный
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
Они были просто пылью под ногами Британцев.
Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса. Тем, кому удаётся - становятся великими. Как упомянутый вами Ломоносов.
Jurine
15.09.2009 10:35
Скрытый текст - хехе:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616406)
Нет, нет, нет... Вся его жизнь - для Нанали. Построить замок, который не может построить она - разве это не внимание?
И при этом не общаться с ней лично? Это очень хорошо, что он хочет исполнить ее мечты, но при этом ее чувства тоже надо учитывать! Хоть бы спросил, а оно ее надо это все?
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616406)
Различают два типа мечты:пассивный и активный
Вы собираетесь спорить с энциклопедическим словарем? ну чтож, удачи вам!:happy:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616406)
Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса.
Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....
Sofist
15.09.2009 13:52
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616440)
И при этом не общаться с ней лично? Это очень хорошо, что он хочет исполнить ее мечты, но при этом ее чувства тоже надо учитывать! Хоть бы спросил, а оно ее надо это все?
Разве он перестал с ней общаться? Нет. Стал часто отлучаться по ночам - да. Но, извините, она его сестра, а не законная жена, чтоб обращать на это такое внимание.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616440)
Вы собираетесь спорить с энциклопедическим словарем? ну чтож, удачи вам!
Со словарём спорить бессмысленно - это просто книга. Более того, она как часы, показывающие точное время только один раз в сутки - когда написана.
Скрытый текст - 111:
Поискал про пассивную мечту. Образ мышления со смачным названием "маниловщина" - типичный пример пассивной мечты. Как вы считаете, такой образ мышления имеет право на существование? И стоит ли его защищать?
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616440)
Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....
хех.. Я так не думаю. Как минимум самый главный британец прекрасно это помнит. А рядовым британцам вовсе не обязательно об этом задумываться - главное чтобы обстановка, которую они создают, благоприятствовала. Кстати, Лелуш тому типичный пример: "Взошел на трон, ему все обзавидовались и решили, что раз уж он смог, то и они смогут. Вслух, конечно, никто ничего такого не сказал."
Мне вот интересно, как долго сможет продержаться Федерация Объединенных Наций без общего врага? Год? Два? Пять? Десять? И как долго парочка бессмертных будет колесить по деревенькам в повозке?
Jurine
15.09.2009 14:35
Скрытый текст - хех:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616505)
Разве он перестал с ней общаться? Нет. Стал часто отлучаться по ночам - да.
Да за весь первый сезон он с ней разговаривал только раз пять....
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616505)
Как минимум самый главный британец прекрасно это помнит.
Помнит лишь для того, чтобы не дать им этого сделать!
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616505)
Мне вот интересно, как долго сможет продержаться Федерация Объединенных Наций без общего врага? Год? Два? Пять? Десять? И как долго парочка бессмертных будет колесить по деревенькам в повозке?
Тут вроде обещали третий сезон, к сожалению, вот там и узнаем. Хотя, это еще не проверенная информация
Nas'ka
15.09.2009 17:28
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616370)
К сожалению это так. И от этого никуда не деться. Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.
Я не про материальную сторону вопроса жеж. У Британии фашистские взгляды на мир, а не капиталичтические Aster, насчет параллелей. Объясню математически. По графику кривой к каждой касательной одну параллель провести не удастся, да да. Поэтому не надо стараться использовать сравнения к любому другому аспекту вопроса
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
Карен? Дык её бы и не было в нем, еслиб не Лелуш.
Не, место Карен в студсовете - это не Лелушевские хлопоты. Просто ему подфартило.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
Да уж, всего-то абсолютно перестал уделять сестре внимание.... Подумаешь...
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616440)
Это очень хорошо, что он хочет исполнить ее мечты, но при этом ее чувства тоже надо учитывать! Хоть бы спросил, а оно ее надо это все?
Насчет родителей, денег, игрушек, детей и родительского внимания я уже говорила. Тут виноваты родители? Или дети? Ты себе представляешь, чтобы родители детей спрашивали в пообной ситуации?
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
А как же его "я хочу чтоб Нанали была счастлива"?
Нанали настроила воздушних замков. Я тоже могу сказать, что хочу, чтобы люди летали. Это было бы здорово, но в принципе и без этого неплохо. А Лелуш это принял как цель для себя.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616406)
Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса.
А Лелуш это и сделал. Кем он был? Никем по сути. Даже имя чужое. А в итоге он просто герой жеж!
Sofist
15.09.2009 18:33
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616544)
Да за весь первый сезон он с ней разговаривал только раз пять....
А Карен с матерью всего 1 раз, и то накричала... Не станут же всё показывать. Лишь ключевые моменты и разговоры, чтобы стало понятно, кто это такие и что у них за взаимоотношения.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616544)
Помнит лишь для того, чтобы не дать им этого сделать!
Но помнит ^^ Он вообще, немного повернутый на своей справедливости был. Такими людьми просто управлять, а вот чтобы к власти пролезть... Он ж кого-то там убил кажется, чтоб трон занять.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
Aster, насчет параллелей. Объясню математически. По графику кривой к каждой касательной одну параллель провести не удастся, да да. Поэтому не надо стараться использовать сравнения к любому другому аспекту вопроса
ничего не понял, чесна )
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
Не, место Карен в студсовете - это не Лелушевские хлопоты. Просто ему подфартило.
эт да, промашка вышла
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
А Лелуш это и сделал. Кем он был? Никем по сути. Даже имя чужое. А в итоге он просто герой жеж!
а я что говорю? ^^
Jurine
15.09.2009 18:54
Скрытый текст - ...:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
Ты себе представляешь, чтобы родители детей спрашивали в пообной ситуации?
Ну, например моим мнением всегда интересовались....
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616649)
Лишь ключевые моменты и разговоры, чтобы стало понятно, кто это такие и что у них за взаимоотношения.
Вот и показали, а я сделала выводы.
Aster
16.09.2009 01:29
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
зачем мне думать?
Действительно! Сам, когда не лень, борюсь с этой вредной привычкой.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
у Карен, и у Сузаку
Они добавились позже. Это Ширли, Милли, Риваль и Нина.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
были свои цели и мечты
И это нормально. Кто спорит? Только я вот не могу (да и не хочу) себя пересилить. Я вижу, как Лулу весь первый сезон говорит, что делает все ради сестры, делает лучше ей, воплощает ее мечту в жизнь. На самом же деле, учитывая, что ей это было не нужно, его мотивация меня не устраивает. Ори он, что хочет наступить ногой на горло императору и все у него вызнать ради себя любимного, отношение было бы лучше.
Скрытый текст - Оффтопик о мечте:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
Не будем далеко ходить, поэтому возьмём определение с вики
*Поднося платок ко рту.* Не-не-не, это не ко мне. Вики отдельно, а словари отдельно. Вот Ушаков.
Цитата:
МЕЧТА', ы́, р. мн. не употр., ж.
1. Создание воображения, что-н. воображаемое, мысленно представляемое. Мечты кипят, в уме, подавленном тоской, теснится тяжких дум избыток. Пшкн. || первонач. Призрак, видение. Я видел страшные мечты. Пшкн. || То же, что мечтание во 2 знач., воображение. Люблю мечты моей созданье. Лрмнтв. 2. Мысленный образ чего-н. сильно желаемого, манящего, предмет желаний, стремлений. М. о счастьи. М. всей жизни. Предаваться мечтам. Осуществленная м. Сбывшаяся м. Завоевание Арктики перестало быть мечтой. Я полон весь мечтами о будущем. Лрмнтв. 3. в знач. сказуемого. О чем-н. нереальном, несуществующем или неосуществимом. Барыш мечтателя — мечта. Жквскй. — Что это за люди? мухи, а не люди! Да все же они существуют, а это ведь мечта! Ггль (о мертвых душах). || О чем-н. необыкновенно красивом, привлекательном, таком, что кажется неправдоподобным (разг. фам.). Нечто обворожительное, не платье, а мечта. Чхв.
Указания, что мечта должна стать целью нет. Ожегов?
Цитата:
МЕЧТА -ы, в знач. род. мн. употр. мечтаний, ж. 1. Нечто, созданное воображением, мысленно представляемое. М. о счастье. М. сбылась. 2. ед. Предмет желаний, стремлений. М всей жизни. 3. мечта, в знач, сказ. О чем-н. очень хорошем (разг. шутл.). Не вещь, а м.
Я опять не вижу положения, что мечта в принципе должна быть осуществима.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616386)
но бывают и исключения
Но разве это говорит, что люди равны? Нет.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616388)
Вспомните Ломоносова!
Вспомнил. Он лишь доказывает неравенство. Я себя не считаю равным ему по уму. Люди не равны.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616440)
Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....
То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
По графику кривой к каждой касательной одну параллель провести не удастся
А мне к каждой не надо.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
У Британии фашистские взгляды на мир
Это гипербола. Адольф Алоизович был еще тем арийцем... так что возможно все.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
Ты себе представляешь, чтобы родители детей спрашивали в пообной ситуации?
Смотря в какой? Вообще, всегда виноваты родители... Такая у них судьба. Но решение, куда поступать, даже какой класс при перераспределении выбрать, осталось на мне.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
Я тоже могу сказать, что хочу, чтобы люди летали.
Ну скажи. Только кто станет пытаться воплощать это в жизнь? Зачем?
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616618)
Кем он был? Никем по сути.
Ай-ой! У него было прекрасное образование и он был лично знаком с противником, он знал их, знал их образ мышления, в общих чертах имел представление о стратегии и тактике.
Sofist
16.09.2009 04:42
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Они добавились позже. Это Ширли, Милли, Риваль и Нина.
Тогда непонятно вообще, каким боком тут Лелуш, и почему он лишил Нанали их общества. Они всегда оставались рядом с ней.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Ори он, что хочет наступить ногой на горло императору и все у него вызнать ради себя любимного, отношение было бы лучше.
*Надо захватить Корнелию. Я узнаю у нее, кто убил мою мать!*
*Взять Корнелию живой!*
*Опять этот Белый Рыцарь мне помешал*
*Нанали, я обязательно узнаю кто это сделал. Кто заставил тебя страдать*
*Нанали, я отомщу*
*Нанали, ты хочешь чтобы мир был добрым. Клянусь, я сделаю это!*
достаточно?
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Но разве это говорит, что люди равны? Нет.
аргх.
-Лелуш хороший, люди неравны.
-Нет, Лелуш плохой, ты неправ, люди неравны.
Скрытый текст - гы:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Вспомнил. Он лишь доказывает неравенство. Я себя не считаю равным ему по уму. Люди не равны.
Ненене. У нас хватило ума родиться позже него и пользоваться тем что он создал. Значит мы умней :-)
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Ну скажи. Только кто станет пытаться воплощать это в жизнь? Зачем?
Что за вопрос - зачем? Чтоб люди летали! Ты никогда не летал во снах? Весьма занимательное занятие, экономит кучу времени. В перспективе.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Ай-ой! У него было прекрасное образование и он был лично знаком с противником, он знал их, знал их образ мышления, в общих чертах имел представление о стратегии и тактике.
"Пыль стремится в облака". Окончание первой главы. Основные итоги.
Прекрасное образование - это у десятилетнего мальчонки? Не смешите мои тапочки. Знал их образ мышления? Для того чтобы лучше узнать противника, он играл с ним в шахматы. Всё что он знал о Шнайзеле до игры - что он куда опасней него самого. Всё что он имел, начиная с 10-летнего возраста - его собственная заслуга.
Jurine
16.09.2009 07:05
Скрытый текст - Кря:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!
Исключения лишь подтверждают правило.
Скрытый текст - ох:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Ненене. У нас хватило ума родиться позже него и пользоваться тем что он создал. Значит мы умней :-)
Если мы были умнее чем Ломоносов, то мы бы создавали свое, а не пользовались тем что он сделал. Я согласна. люди не равны. Но неравны они не по рождению, а по собственным устремлениям и способностям. изначально шансы равные, но потом каждый сам выбирает, каким ему стать. А японцев этого выбора лишили!
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Всё что он имел, начиная с 10-летнего возраста - его собственная заслуга.
И это только доказывает, что он не был никем.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Прекрасное образование - это у десятилетнего мальчонки?
Ну, разговор мне кажется не о его образовании в возрасте 10-ти лет, а о его образовании ВООБЩЕ.
Скрытый текст - ох:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Ну скажи. Только кто станет пытаться воплощать это в жизнь? Зачем?
А зачем тогда придумали самолеты, вертолеты, и прочие летающие штуковины.... Чтоб люди летали!
Sofist
16.09.2009 13:40
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
Если мы были умнее чем Ломоносов, то мы бы создавали свое, а не пользовались тем что он сделал.
Это была шутка...
Скрытый текст - флуд:
А вообще, это отдельная тема для разговора и по ней можно написать не одну дипломную работу.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
Исключения лишь подтверждают правило.
Исключения из правил подтверждают, что теория проработана не до конца и в ней остались белые пятна.
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
Я согласна. люди не равны. Но неравны они не по рождению, а по собственным устремлениям и способностям. изначально шансы равные, но потом каждый сам выбирает, каким ему стать. А японцев этого выбора лишили!
Теплее. Только неравны они во всём, в том числе и по рождению - кого-то бросили родители и он воспитывался в детском доме. Кто-то - родился одиннадцатым, а кто-то - Тянь-Цзы.. и т.д. И одиннадцатых этого выбора не лишали. Куруруги стал сперва пожалованным британцем, потом пилотом лучшего найтмера (окромя найтмеров рыцарей круглого стола), дальше - больше. Да, он неравен обычным одиннадцатым. У него совсем другие устремления, которые и привели его туда, где он оказался.
*поклон в сторону Астера*
А обычные одиннадцатые сидят перед телеками, смотрят как убивают террористов и жуют поп-корн. В душе проклиная британцев и симпатизируя террористам.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
И это только доказывает, что он не был никем.
*Ха-ха-ха-ха. Уага-га-га-га*
Он - Зеро. Никто. Пустое место. Пыль на сапогах солдат Империи, которую отряхивают все, кому не лень. Брат отца убивает его мать. Отец высылает его в Одиннадцатый сектор, предварительно внушив сестре, что та незряча. Одиннадцатые террористы берут его в заложники. Британская пехтура палит в него из всех стволов. Одиннадцатое быдло считает его интересной темой для разговоров. Японские террористы считают его самозванцем. Орден Черных Рыцарей считает его психом. СиСи считает... она его вообще ни за кого не считает в первом сезоне. Ниже плинтуса, меньше таракана. Вы считаете его плюшевой игрушкой Нанали, которая всегда должна быть рядом с ней... Он - пустое место.
Aster
17.09.2009 00:29
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
он лишил Нанали их общества
Да, это не он планомерно разрушал имевшийся порядок. И он, конечно, не имеет ни малейшего отношения к тому, что весть второй сезон она была незнамо где незнамо с кем. Да, судьба Ширли тоже ни коим образом не последствия его действий... Да-да...
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
*Нанали, я обязательно узнаю кто это сделал. Кто заставил тебя страдать*
*Нанали, я отомщу*
*Нанали, ты хочешь чтобы мир был добрым. Клянусь, я сделаю это!*
достаточно?
Да, спасибо. Уже начало подташнивать.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Значит мы умней
Я более скромный. Все равно не равны.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Чтоб люди летали!
Зачем? Понасущнее задачек нет?
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Прекрасное образование - это у десятилетнего мальчонки?
Вообще-то 17 и 18... Или речь об удалении из метрополии? Учитывая его положение, вокруг должны были сновать менторы. Это не всеобщее среднее образование.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 616910)
Всё что он знал о Шнайзеле до игры - что он куда опасней него самого.
Про любовь к пату он узнал только после игры? Уже забыл. Однако он знал больше остальных. Про Кловиса и Корнелию - точно. А Шнайзель был уже после старта, когда он вырвался из массы.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
а о его образовании ВООБЩЕ.
И это тоже
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
Исключения лишь подтверждают правило.
Это не ко мне. Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
изначально шансы равные
Вы про реальность или про Утопию? А то я недопонял.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616915)
Чтоб люди летали!
Для транспортировки по воздуху, насколько я знаю. Историю эту я помню смутно, но вроде как этим занимались изобретатели, придумывавшие, как поднять объект в воздух, а не лидеры, придумывавшие, как свергнуть действующее правительство.
Sofist
17.09.2009 06:03
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
И он, конечно, не имеет ни малейшего отношения к тому, что весть второй сезон она была незнамо где незнамо с кем. Да-да...
Да. Подпишусь под вашими словами. Всю первую половину второго сезона она была незнамо где по вине Сузаку. Нефиг было вылетать на снаряжённом Фреей Ланселоте.
Что касается Ширли - жалко её, она ни в чем не виновата. Но, если честно, за 1.5 сезона она уже достала. Вечно путается под ногами, чего-то там хочет от Лелуша. Даёт наставления Карен. Смерть её - шок и облегчение в одном флаконе.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Вообще-то 17 и 18... Или речь об удалении из метрополии? Учитывая его положение, вокруг должны были сновать менторы. Это не всеобщее среднее образование.
Не всеобщее. Но и не прекрасное, как вы расписываете. 10 лет - они 10 лет и есть, а он не показал себя вундеркиндом.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Про любовь к пату он узнал только после игры? Уже забыл.
Да. Плюс, до этой игры он всегда проигрывал Шнайзелю.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
А Шнайзель был уже после старта, когда он вырвался из массы.
Аха! Значит, Лелуш все-таки был в массе серой толпы.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Это не ко мне. Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.
Хехе. А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы? =)
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Зачем? Понасущнее задачек нет?
Есть. Но надо же когда-нибудь заниматься возвышенным. Циолковский вон до чего дошел.
Nas'ka
17.09.2009 11:02
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Да, судьба Ширли тоже ни коим образом не последствия его действий...
А я все время считала, что это инициатива слишком ревнивого Ролло...
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Все равно не равны.
Ты как попугай же, честное слово. Никто тут и не утверждает, что люди равны. Но расовое разделение все равно примитивно же.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.
^^
Я тебя так понимаю ^^
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617327)
Историю эту я помню смутно, но вроде как этим занимались изобретатели, придумывавшие, как поднять объект в воздух, а не лидеры, придумывавшие, как свергнуть действующее правительство.
Точно так же как изобретателям летательных средств не стоит придумывать наилучшую форму правления для страны. Для этого есть замечательные лидеры, которые прекрасно справляются со своей задачей.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Но, если честно, за 1.5 сезона она уже достала. Вечно путается под ногами, чего-то там хочет от Лелуша. Даёт наставления Карен. Смерть её - шок и облегчение в одном флаконе.
На трогать рыженькую! Она конечно дура полная, но из всех персонажей она "чувствует" правильнее всех
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы?
Тогда нету смысла и в проверке, резулятат непредсказуем. Но об этом речь не ведется же
Sofist
17.09.2009 13:14
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617484)
На трогать рыженькую! Она конечно дура полная, но из всех персонажей она "чувствует" правильнее всех
а я её и не трогаю, это всё он начал!
*тычет пальцем в Астера*
Скрытый текст - эх, Ширли, Ширли:
ничего плохого против неё не имею, но... когда в стотысячпиццотпервый раз Лелуш отвлекается на неё и получает за это по башке от "большого брата" или ещё от кого, начинаешь раздражаться и виновником считать её
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617484)
А я все время считала, что это инициатива слишком ревнивого Ролло...
А я ещё считаю, что Сузаку нельзя было оставлять Ширли на разиню-полицейского.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617484)
Никто тут и не утверждает, что люди равны.
как мне кажется, кто-то уже запутался и, уйдя по ложной ветке исключений, не помнит, кто что говорил.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617484)
Тогда нету смысла и в проверке, результат непредсказуем. Но об этом речь не ведется же
:) Итак, на сцене Софист в номере "Слон на льду". Попробуем подвести логическую базу под заведомо ложное утверждение.
Скрытый текст - преамбула:
(N)-Британия прогнила жеж.
(S)-Люди - не равны
(N)-Ага. Но их неравенство не должно определяться уже при рождении. Что это за касты? Что за расизм? Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения же.
(A)-К сожалению это так. И от этого никуда не деться. Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.
(S)-А система пожалованных британцев? Куруруги посадили на Ланселота вовсе не за красивые глаза.
(J)-А вот у японцев такого шанса не было! Они были просто пылью под ногами Британцев.
(S)-Пыль имеет право завидовать и стремиться в небеса.
(J)-Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....
(A)-То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!
(J)-Исключения лишь подтверждают правило.
(S)-Исключения из правил подтверждают, что теория проработана не до конца и в ней остались белые пятна.
(A)-Это не ко мне. Я уже кому-то отвечал, что для меня, как математика, единственный противоречящий теореме пример является достаточным для ее опровержения.
(S)-Хехе. А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы? =)
(N)-Тогда нету смысла и в проверке, результат непредсказуем. Но об этом речь не ведется же
Какова формулировка "теоремы" (скорей даже, утверждения, а не теоремы) в первоначальной редакции? Британия прогнила, в ней процветает расизм, люди неравны, тот кто родился одиннадцатым не имеет никаких прав и вынужден пресмыкаться перед британцами?
Что надо доказать? Сузаку, ставший рыцарем круглого стола, не является опровержением данной теоремы?
Jurine
17.09.2009 18:12
Скрытый текст - Кря:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Плюс, до этой игры он всегда проигрывал Шнайзелю.
Он и в этой проиграл....
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы? =)
Тогда, я думаю, этот пример бы и не рассматривался, как противоречащий теореме
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617517)
Сузаку, ставший рыцарем круглого стола, не является опровержением данной теоремы?
Ну, не то что не является, надо просто еще учитывать те факты, благодаря которым он стал пожалованным британцем.....
Sofist
17.09.2009 18:35
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 617647)
Он и в этой проиграл....
Это как посмотреть. По правилам запрещено ходить королём на битое поле, а Шнайзель поставил белого короля вплотную к чёрному. Хотя мат получит именно чёрный король, после того как съест белого.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 617647)
Тогда, я думаю, этот пример бы и не рассматривался, как противоречащий теореме
Теорема - не сказка о большом взрыве или людях-пауках. Она либо верна, либо неверна.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 617647)
Ну, не то что не является, надо просто еще учитывать те факты, благодаря которым он стал пожалованным британцем.....
Нет уж, увольте. Мы будем доказывать, что быстрое продвижение Куруруги по служебной лестнице - есть закономерный факт, вытекающий из того что Британия прогнила. И поэтому использовать сей факт, говоря:"нифига, в Британии у всех есть возможность стать кем-то", неверно.
Jurine
17.09.2009 18:50
Скрытый текст - Кря:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617654)
Теорема - не сказка о большом взрыве или людях-пауках. Она либо верна, либо неверна.
Так о том и разговор. То есть если есть пример подтверждающий неверность теоремы, то теорема не верна, а если при этом он не удовлетворяет условиям теоремы, то какой смысл его рассматривать со стороны этой теоремы? Значит она остается верной, до тех пор, пока кто-нибудь не найдет пример ее опровергающий....
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617654)
"нифига, в Британии у всех есть возможность стать кем-то"
Напомните мне-неразумной, пожалуйста, кто такое говорил?
Sofist
17.09.2009 18:58
Скрытый текст - *:
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 617663)
Напомните мне-неразумной, пожалуйста, кто такое говорил?
Вотъ он:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 616892)
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 616440)
Конечно имеет! Только вот британцы об этом забыли....
То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 617663)
Значит она остается верной, до тех пор, пока кто-нибудь не найдет пример ее опровергающий....
эмм.. прочтите определение понятия "теорема". потом еще раз прочтите, что вы написали.
Nas'ka
17.09.2009 19:10
Скрытый текст - Люди не равны. Блин. >_<":
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617654)
Мы будем доказывать, что быстрое продвижение Куруруги по служебной лестнице - есть закономерный факт, вытекающий из того что Британия прогнила. И поэтому использовать сей факт, говоря:"нифига, в Британии у всех есть возможность стать кем-то", неверно.
Блин! Потрясающе! Давайте доказывать, да да!
Для начала надо вспомнить, что Сузаку был банальным рядовым, а уже после ранения ему попал в руки Ланселот... А собственно почему? Насколько я помню, до этого он ни разу не пилотировал УН, хотя был одним из лучших в симуляторах. Поэтому действительно как бэ странно, что выбрали именно его.
Затем убийство Кловиса, арест Сузаку, имя Куруруги ивсестно всем. Встреча с Юфи - и вот! Потом он стал рыцарем Юфи, потом переделки с правительством, потом сдатие Лулу и т д. А с чего все началось? Ему дали Ланселота. Остальное - вполне объяснимо, далее были Юфи и совсем не близорукий Император, они не обращали внимания на национальность.
Собственно, напомните мне, как достался УН Сузаку и мы решим вопрос о равенстве же!
Sofist
17.09.2009 19:25
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617677)
Люди не равны. Блин. >_<
щорд, я уже сам запутался :)
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617677)
Собственно, напомните мне, как достался УН Сузаку и мы решим вопрос о равенстве же!
Да никак. Судя по всему Ллойду был нужен именно он. Может он какой-то особенный был, в результате чего ему Ланселотом было проще управлять, чем остальным пилотам. Может, никто не хотел к безумному графу идти пилотом, и он решил взять раненного одиннадцатого, который показывал неплохие навыки в обращении с УН... (зы. УН - Ужас Ночи чтоли?)
Jurine
17.09.2009 19:44
Скрытый текст - Кря:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617677)
а уже после ранения ему попал в руки Ланселот...
Ну, насколько я помню, впервые он пилотировал Ланселот то-ли в первой, то-ли во второй серии. Когда террористами командовал Лулу, они почти победили, и тут Ллойд дает Сузаку пилотировать Ланселота. И он как пошел, и как всех кидал-раскидал. Как всех бросал-разбросал.... Хотя я могу ошибаться... Давно смотрела....
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617685)
щорд, я уже сам запутался :)
По моему, запутались уже все....
Aster
17.09.2009 23:48
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Циолковский вон до чего дошел.
А он чужую или свою мечту реализовывал?
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы?
Доказывайте, но не я теорему формулировал.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Всю первую половину второго сезона она была незнамо где по вине Сузаку.
Беспорядки в городе инициировал не Зеро? Он. Так что не надо. Это следствие его действий.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
10 лет - они 10 лет и есть, а он не показал себя вундеркиндом.
Да, в 17 все дети управляют отрядами... Что до образования, то он был, вроде, сыном настоящей жены имератора. В Англии в свое время, вон, бастардам давали такое образование, что ой-ей.
Цитата:
Елизавета очень рано начала проявлять свои природные способности — в десятилетнем возрасте она неплохо говорила по-гречески, по-итальянски и по-французски. Её латынь была безупречна — на этом языке принцесса не только читала сочинения римских историков, но и писала пространные письма своей мачехе — Екатерине Парр.
Это девочка, которых считают склонными к гуманитарным наукам. А Лулу - мальчик. Один из претендентов на трон или хотя бы кресло генерал-губернатора провинции, должность военачальника...
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Аха! Значит, Лелуш все-таки был в массе серой толпы.
Он под нее "косил".
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Плюс, до этой игры он всегда проигрывал Шнайзелю.
Ну, мальчик растет, кто ж отрицает. А у Шнайзеля головокружение от упехов.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617398)
Вечно путается под ногами
Да, лучше как С.С. - ни рыба, ни мясо...
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617484)
Я тебя так понимаю ^^
Да-да. Тем приятнее с тобой спорить.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617484)
Она конечно дура полная, но из всех персонажей она "чувствует" правильнее всех
Ну, у моего любимого пейринга тоже все могло получиться. Просто там условностей много. Но я с тобой согласен. (А еще обожаю Корнелию с ее рыцарем.)
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617517)
а я её и не трогаю, это всё он начал!
*тычет пальцем в Астера*
Как некрасиво... Не по-мужски. Я ее считаю невинной жертвой мелкого ничтожества, которую не учел наш великий комбинатор. Хотя должен был, начиная манипулировать "братиком".
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617677)
Собственно, напомните мне, как достался УН Сузаку и мы решим вопрос о равенстве же!
Ллойд *изображает бурную реакцию на этот ходячий кавай* знал, что у парнишки лучшие результаты на тренажерах и, мягко говоря, послал Апельсинчика с его непониманием линии партии.
Ллойд и Ракшасса... Почему нам не раскрыли этот пейринг?!
Nas'ka
18.09.2009 00:05
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
Беспорядки в городе инициировал не Зеро? Он. Так что не надо. Это следствие его действий.
Беспорядки хоть как-то касались школы?
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
Да-да. Тем приятнее с тобой спорить.
Я тоже тебя обожаю ^^
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
Ллойд и Ракшасса... Почему нам не раскрыли этот пейринг?!
Астер, я волнуюсь, в одном сообщении 2 раза слово "пейринг". И каждый гетеро! Я волнуюсь!
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
Ллойд *изображает бурную реакцию на этот ходячий кавай* знал, что у парнишки лучшие результаты на тренажерах и, мягко говоря, послал Апельсинчика с его непониманием линии партии.
Собственно вот. Слава Ллойду*много обожания в голосе*. Ибо без него истории Сузаку не было бы. Точнее была бы, но позже. Так Лелуш и без СС задумывал все провернуть.
Ей-богу, они так похожи же!
Я конечно не знаю, но обычно в симуляторах люди, занимающие первые места, изначально хорошо в них разбираются. Что называется так же талант.
Таким макаром Сузаку нифига не пыль, пробившаяся в небо. Ибо он не тяжко работал, а был замечен его талант. Таким образом к нему отнеслись не так, как к рядовому японцу.
Как итог. Британия прогнила. Люди не равны. *меня уже бесит эта фраза*
Aster
18.09.2009 00:13
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617947)
Беспорядки хоть как-то касались школы?
Да. Вовремя пресекли, но ученики решили бежать.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617947)
Астер, я волнуюсь, в одном сообщении 2 раза слово "пейринг". И каждый гетеро! Я волнуюсь!
Да, гетный. Сузаку/Юфемия. А так - три перечислено. Но ты не волнуйся, я просто фанфики не люблю. Ну и снова заводить тяжбу, кто есть кто...
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617947)
Ей-богу, они так похожи же!
Да. Иначе бы конец был другой.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617947)
был замечен его талант. Таким образом к нему отнеслись не так, как к рядовому японцу.
То, что был замечен, значит, что уравниловка на японцев не действует. Что до таланта, то, если не работать и не развивать его, то будет кукиш. Без масла даже. Просто остальные японцы идут фоном. И они не хотят идти через систему. Отвергая ее, они собственноручно обрекают себя на статус изгоев.
Nas'ka
18.09.2009 00:42
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617951)
Ну и снова заводить тяжбу, кто есть кто...
*побередила в мозгу несколько забавных воспоминаний*
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617951)
То, что был замечен, значит, что уравниловка на японцев не действует.
То, что он был замечен Ллойдом, которому собственно плевать было на мнение империи, значит что выводы сделать нельзя. Он вообще уникален. Мнимая единица системы. Участие принимает полное, а отношения к системе вроде бы и нету, ему игрушки важно мастерить. И чтоб на них нормальные пилоты летали.
А уравниловка - это часть системы. И Апельсинчик в жизни бы не выбрал Сузаку на роль пилота жеж.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617951)
Что до таланта, то, если не работать и не развивать его, то будет кукиш. Без масла даже.
Без бэ, я не отрицаю, что Сузаку упорный. Лелуш тоже кучу планов настроил и готовился к их реализации. Факт в том еще, что Сузаку выделяется среди Японцев целью. Они хотят вернуть страну. Сузу хочет исправить империю.
*меня мучает ощущение, что мы воду гоняем туда-сюда*
Aster
18.09.2009 00:55
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617955)
И Апельсинчик в жизни бы не выбрал Сузаку на роль пилота жеж.
Ну и что он получил? Он же не понимает системы. Согласно философии императора ведь все не равны друг другу, в том чсле и британцы. А для Апельсинчика любой британец априори лучше. Это просто неправильное понимание политики партии на местах. Но для императора это безразлично - усиливается отбор тех, кто может быть полезен. Не смог пробиться - недостаточно хорш.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617955)
Факт в том еще, что Сузаку выделяется среди Японцев целью.
Он выделяется не столько целью, сколько средством ее достижения. Он же хотел вернуть японцам нормальное положение в их стране. Ну, более глобальное исправление всей империи - это скорее побочная сверхзадача.
Nas'ka
18.09.2009 01:08
Скрытый текст - ***:
Aster, наконец мы поняли друг друга! Круг замкнулся. Потому я и говорила, что Британия прогнила! Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики" и мешают нормально жить жеж! Таким макаром система гниет и чахнет, потому что..
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 616297)
Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения
Император помнит. Он вообще крут. Но его немного другое заботит. Ллойду все-таки плевать на систему.
Вооот. Ну и можно еще раз повторить, мне прям понравилось.
Люди не равны. Да да.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617958)
побочная сверхзадача.
Звучит то как!
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617958)
Он же хотел вернуть японцам нормальное положение в их стране.
А для этого нужно было пройти через Апельсинчика, через расистов британских, еще через черт знает что... Ему конкретно повезло с Ллойдом, Юфи и тем, что Зеро оказался Лулу. Иначе плакало бы его рыцарство. Лет 30 приглось бы рядовым просто вкалывать.
Jurine
18.09.2009 04:52
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617947)
Люди не равны. *меня уже бесит эта фраза*
*Энергично киваю*
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Потому я и говорила, что Британия прогнила! Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики" и мешают нормально жить жеж! Таким макаром система гниет и чахнет, потому что..
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Ему конкретно повезло с Ллойдом, Юфи и тем, что Зеро оказался Лулу. Иначе плакало бы его рыцарство. Лет 30 приглось бы рядовым просто вкалывать.
Неужели, мы все наконец достигли единого мнения? Осталось дождаться последнего Участника конфликта?
Sofist
18.09.2009 06:12
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики" и мешают нормально жить жеж!
Они - стимул. Без них нумеры продолжали бы чавкать попкорн и думать, мол, хорошо, что они в свое время не пошли в ополчение. Так что ни в каком месте Британия не прогнила. У неё свои методы отбора.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617947)
Как итог. Британия прогнила. Люди не равны. *меня уже бесит эта фраза*
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Ну и можно еще раз повторить, мне прям понравилось. Люди не равны. Да да.
^__^
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
но не я теорему формулировал.
А я прошу Вас её сформулировать :)
Впрочем, за неимением состава спора по данному вопросу...
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 617967)
Неужели, мы все наконец достигли единого мнения? Осталось дождаться последнего Участника конфликта?
А Баба-Яга против.)
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
Беспорядки в городе инициировал не Зеро? Он. Так что не надо. Это следствие его действий.
Аха. Поэтому с риском стереть полгорода надо выписывать кренделя над ним. У Сузаку была возможность вывезти Нанали из города. Хотя бы на Ланселоте. Но он не захотел.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
Как некрасиво... Не по-мужски. Я ее считаю невинной жертвой мелкого ничтожества, которую не учел наш великий комбинатор. Хотя должен был, начиная манипулировать "братиком".
Ну вот.. теперь опустим Ролло по полной программе. Все же он отдал свою жизнь, чтобы спасти "брата". И не просто рискуя жизнью, а отлично зная, чем всё это закончится.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Ему конкретно повезло с....и тем, что Зеро оказался Лулу. Иначе плакало бы его рыцарство
Иначе прибили бы его еще при освобождении Тодо.
Jurine
18.09.2009 13:49
Скрытый текст - хе:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617971)
А Баба-Яга против.)
Да уж, мои надежды рухнули)))
Скрытый текст - Кря:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617971)
у вот.. теперь опустим Ролло по полной программе.
Вы не правильно поняли смысл фразы! Здесь снова опускается Лелуш, и начинается тема о том, какой он плохой.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
великий комбинатор
А на счет
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
мелкого ничтожества
.... Это чистая правда! Он мелкий? Мелкий! Ничтожество? Я бы подобрала слово помягче, ведь мне его все-таки слегка жалко..... Но из-за того, что он поверил Лелушу и стал бегать за ним и выполнять все его приказы КАК СОБАЧКА - тут я согласна с Астером. Он ничтожество. Но опять же.... Оправдание его в том, что его никто никогда не любил, и он никому не был по-человечески нужен. На это его Лелуш и поймал (все равно им восхищаюсь, какие бы гадости Лулу не делал). Пригрел, братиком назвал, и сделал из него
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 617940)
мелкое ничтожество
Aster
18.09.2009 23:39
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Звучит то как!
Налагаю копирайт!
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Ему конкретно повезло
Ну, не ему одному. Если бы не С.С., то что бы мы имели?
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 617961)
Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики"
Во глове колоний все же сидели корнелии и кловисы со шнйзелями... Для Апельсина это слишком крутое место. Другое дело, что он вполне показывает образ мысли чиновника: "Он не из наших? Он враг!" При этом "наши" могут быть британцами или кем-то еще. Национальность просто наиболее очевидный и распространенный вариант зашоренности даже желающего добра своей стране человека.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 618173)
Здесь снова опускается Лелуш, и начинается тема о том, какой он плохой.
Нет, это была мелкая подначка.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 618173)
Это чистая правда!
Вот и хорошо.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617971)
Все же он отдал свою жизнь, чтобы спасти "брата".
Только я не хочу оправдывать убийство невинного человека (это не стычки с солдатами!) сложным детством. Своей смертью он искупил вину перед Лулу. Вину перед Ширли искупить он не сможет.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617971)
Поэтому с риском стереть полгорода надо выписывать кренделя над ним.
Аргументация в стиле "сам дурак" не канает. То, что беспорядки были следствием действий Лулу, не опровергли. К тому же Лулу является причиной тогдашнего состояния Сузаку.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 617971)
Так что ни в каком месте Британия не прогнила. У неё свои методы отбора.
О, тут мы сошлись? Как интересно.
Jurine
19.09.2009 05:08
Скрытый текст - ???:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 618546)
Другое дело, что он вполне показывает образ мысли чиновника: "Он не из наших? Он враг!" При этом "наши" могут быть британцами или кем-то еще.
Честно? Образ мыслей "Апельсина" я не понимаю совсем. Если брать в расчет "Он не из наших? Он враг!" то он должен был пытаться убить Лулу, чем он и занимался весь первый сезон. А вот если он следовал этой системе, то почему он перешел на сторону Зеро, я не совсем понимаю. Да я знаю. Он говорил, что так как не защитил Марианну, то хочет защитить ее детей и вообще отомстить за ее смерть, но почему он тогда все эти годы не пытался найти убицу, а вполне себе спокойно служил Британской армии... Вам не кажется, что что-то не сходится? Да и Лелуш по суи теперь тоже из категории "Он не из наших? Он враг!"... Короче, я ничего не понимаю из его действий....
Sofist
19.09.2009 09:08
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 618546)
Только я не хочу оправдывать убийство невинного человека (это не стычки с солдатами!) сложным детством. Своей смертью он искупил вину перед Лулу. Вину перед Ширли искупить он не сможет.
А я его и не оправдываю сложным детством. И искупил он, пожалуй, не смертью, а тем что спас Лелуша, отдав свою жизнь. Просто взять и умереть на месте - не искупить.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 618546)
Аргументация в стиле "сам дурак" не канает. То, что беспорядки были следствием действий Лулу, не опровергли. К тому же Лулу является причиной тогдашнего состояния Сузаку.
Аргументация в стиле "он тут не при чём" тоже не канает. У него есть своя воля. Да, он не виноват в том, что за ним вели слежку и чуть не поймали Лелуша, когда тот пришёл просить спасти Нанали. Более того, Лелуш его уговорил. Так что же изменилось, почему он её не вывез в безопасное место? Почему не попросил Ллойда снять с Ланселота Фрею?
Скорей, наоборот, Сузаку является причиной тогдашнего состояния Лулу, и причиной, почему он так остервенело кинулся штурмовать Токио. Все его кинули. Надежды ни на кого нет. Приходится реализовывать самый неприятный план.
Почему Сузаку не связался с Лелушем? Почему не перешёл на его сторону ещё тогда? Ему надо было подтверждение смерти Нанали и скорбь на дне воронки "боже, что я наделал?"?
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 618546)
О, тут мы сошлись? Как интересно.
Говорил же: "за неимением состава спора по данному вопросу..." =)
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 618626)
Честно? Образ мыслей "Апельсина" я не понимаю совсем. Если брать в расчет "Он не из наших? Он враг!" то он должен был пытаться убить Лулу, чем он и занимался весь первый сезон. А вот если он следовал этой системе, то почему он перешел на сторону Зеро, я не совсем понимаю. Да я знаю. Он говорил, что так как не защитил Марианну, то хочет защитить ее детей и вообще отомстить за ее смерть, но почему он тогда все эти годы не пытался найти убицу, а вполне себе спокойно служил Британской армии... Вам не кажется, что что-то не сходится? Да и Лелуш по суи теперь тоже из категории "Он не из наших? Он враг!"... Короче, я ничего не понимаю из его действий....
Он боготворил Марианну. А ещё в нём сильно развит гражданский долг. Ему, конечно, никто не поведал что убийца - ВиВи. А кто ещё мог убить? Разумеется жалкие нумеры-повстанцы. Отсюда началась его карьера в партии радикалов-пуристов. Тут вдруг узнаётся, что сын Марианны, тот самый, которого он тоже не смог защитить - Зеро. Для него Марианна до сих пор - и царь, и бог. А Лелуш - царевич и божество.
Его борьба с нумерами в рядах пуристов - и есть месть убийцам Марианны. Сами убийцы, понятное дело, были "уничтожены" ещё дворцовой охраной, когда пытались бежать.
Aster
20.09.2009 02:09
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 618626)
А вот если он следовал этой системе
Ну, он ей и не следовал. Поднабрался ума, пересмотрел взгляды на жизнь.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 618639)
Просто взять и умереть на месте - не искупить.
Просто спасти - тоже.
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 618639)
Почему Сузаку не связался с Лелушем?
После того, что он сделал с Юффи? Смеетесь?
Sofist
20.09.2009 09:12
Скрытый текст - ...:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619094)
После того, что он сделал с Юффи? Смеетесь?
после того как Сузаку кинула его же система, а Лелуш сбежал с мыслью:"Блин. даже Сузаку предал. Придётся вытаскивать Нанали своими силами". Заметь, в том диалоге Сузаку уже дал принципиальное согласие на вывоз Нанали из Токио.
Nas'ka
20.09.2009 11:58
Скрытый текст - ***:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619094)
После того, что он сделал с Юффи? Смеетесь?
А он знал, что это сделал Лелуш? О_о
Он же был уверен, что это сделал Зеро, нэ?
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 618546)
Во глове колоний все же сидели корнелии и кловисы со шнйзелями... Для Апельсина это слишком крутое место. Другое дело, что он вполне показывает образ мысли чиновника: "Он не из наших? Он враг!" При этом "наши" могут быть британцами или кем-то еще. Национальность просто наиболее очевидный и распространенный вариант зашоренности даже желающего добра своей стране человека.
Кловис недалеко от Апельсинчика ушел, надо сказать... Ну, это моя личная неприязнь к нему.
А про национальность. Не люблю расистов, они довольно скудоумны в своих размышлениях. Британия исходит из того, "кого мы завоевали - тот хуже нас". Потому что слабее.
Опять-таки заявления императора о неравенстве не понимают правильно. Вспомни школьников! "Да кто вы такие, одиннадцатые, вы же нам проиграли!" Это вбивается в голову всем британцам. Им скармливается лозунг. Они понимают по-своему. И с удовольствием считают себя особенными.
Кстати, насчет отбора... Мы видели отношение к японцам, ползущим вверх. К простым обывателям относятся как к мусору, почему бы и не исстребить все гетто. А к ничего не делающим британцам, которые разве что родились с этим гражданством, какое к ним отношение? Оно лояльное и снисходительное. Хотя они ничем не круче японцев по сути. Кроме национальности. Стандартное отношение "белый-черный". Оно меня и раздражает же
Jurine
20.09.2009 13:29
Скрытый текст - ,,,:
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 619204)
Он же был уверен, что это сделал Зеро, нэ?
На тот момент он уже знал, что Зеро есть Лелуш. Только я вот не понимаю, причем тут Нанали. Ее то он мог вытащить и по собственной инициативе... Нанали то Юфи не убивала... И как я поняла Нанали тоже была дорога Сузаку....
Aster
20.09.2009 21:56
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:
Сообщение от Sofist
(Сообщение 619159)
Заметь, в том диалоге Сузаку уже дал принципиальное согласие на вывоз Нанали из Токио.
И что? Ну, согласился он. Не обещал же. К тому же Нанали, вроде, Токио таки покинула.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 619204)
Кловис недалеко от Апельсинчика ушел, надо сказать...
Да ладно! Он просто недалекий принц, которому бы живописью заниматься, а не политикой с военщиной.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 619204)
А он знал, что это сделал Лелуш? О_о
А V.V. ему разве все не рассказал?
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 619204)
Не люблю расистов, они довольно скудоумны в своих размышлениях.
А так же националистов и ура-патриотов. По тем же причинам. Но они есть. И от этого никуда не деться.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 619204)
Мы видели отношение к японцам, ползущим вверх.
Причем и со стороны японцев оно тоже двоякое. Все не так просто, как кажется.
Цитата:
Сообщение от Nas'ka
(Сообщение 619204)
Вспомни школьников!
Так они разные бывают жеж! К тому же Сузаку часть относилась вполне нормально.
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 619242)
Ее то он мог вытащить и по собственной инициативе...
Тут вопрос в приоритетах. Когда хочется вышибить мозги тому, кого считал лучшим другом, о защите больной девочки легко забыть. К тому же есть меркая мыслишка, что возможная потеря сестры может доставить ему такую боль....
Jurine
21.09.2009 04:39
Скрытый текст - ...:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619513)
К тому же есть меркая мыслишка, что возможная потеря сестры может доставить ему такую боль....
Ну и чем он тогда лучше Лелуша, если ради мести может забыть о
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619513)
защите больной девочки
.
Aster
21.09.2009 14:17
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 619611)
Ну и чем он тогда лучше Лелуша
А мне казалось, что я тут доказывал нестрогое неравенство. Что он не хуже Лелуша. А вообще, это не его маленкая девочка. Свою он только что потерял. И подобные эмоции более чем естественны.
Nas'ka
21.09.2009 14:33
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619738)
Что он не хуже Лелуша.
Ты чуть чуть перепутал...
Не лучше, правда? ^^
Aster
21.09.2009 14:44
Nas'ka, то, что доказываешь ты, я знаю. Не пытайся сбить, маразм меня пока не настиг.
Кстати, в одной из серий Тсубасы, где есть взрослый Шаоран, он мне Сузаку напомнил. Вот жуть...
Jurine
21.09.2009 17:35
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619738)
Свою он только что потерял.
Ну, не только, что... Сколько времени то прошло.... Зотя если учесть то, что такие раны быстро не заживают.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 619738)
А вообще, это не его маленкая девочка.
Она его друг! Неужели этого мало для того чтобы ей помочь?
Aster
21.09.2009 22:56
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 619884)
Сколько времени то прошло....
Кстати, скольк? Я сейчас не вспомню. V.V. не в тот момент ему все рассказал?
Цитата:
Сообщение от Jurine
(Сообщение 619884)
Неужели этого мало для того чтобы ей помочь?
Нет. Но он человек. А человеку свойственно в гневе забывать обо всем. К тому же что могло грозить Нанали от сподвижников ее брата? От защитников британской аристократии ей так же ничего грозить не должно.
Jurine
22.09.2009 05:56
Скрытый текст - 000:
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 620158)
Кстати, скольк? Я сейчас не вспомню. V.V. не в тот момент ему все рассказал?
Увы я тоже. Но про Гиасс и про то, что Лулу Зеро он знал раньше.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 620158)
А человеку свойственно в гневе забывать обо всем.
Ой, а мне так нравилась та сцена, где Лелуш просил Сузаку спасти Нанали, тут вдруг нападают британские военные и на лице Сузаку такое удивление и сожаление!)))) Про гнев то понятно, все понятно, возможно Вы даже правы, но со своей точки зрения я не могу понять, как можно бросить друга в беде. Особенно если это друг детства и она практически беспомощная девочка.....
Aster
22.09.2009 21:55
Jurine, он, как и Лулу, не расчитывал, что Нанали и остальные ученики побегут.
Предлагаю по этому вопросу дискуссию отложить, поскольку мы оба уже слабовато помним подробности.
Jurine
25.09.2009 05:08
Aster, Согласна, можно и отложить...
Grey Fox
25.09.2009 15:22
Смотрел с замиранием сердца. Грех не посмотреть любителю аниме.
ariorx
27.09.2009 19:03
Блин я тут почитал ,ну прям сплошные наезды на лелуша .Типа плохой он ,люди из занего гибнут ,да по сравнению с другими членами королевской семий он просто ангел(за исключением юфи и нанали) и не надо идиализировать корнелию давате вспомним как она чтобы зеро выманить целый раион в расход пустила, а шнаизер если бы не лелуш то 2-3 млрд людей точно бы умерли .Реально же за лелушем всего 1 грех .Бойня а административном центре а остальные же сами заним шли ну и против тоже так что нече волну на него гнать
Да здравствует лелуш 99 император священной британской империй!!!!!!!!!
ОЛ ХАЙ ЛЕЛУШ
Ula
27.09.2009 19:38
Atanvarno,
для Ваших высказываний существует публичка или система личных сообдщений, на крайний случай есть кнопка "Жалоба", не стоит засорять тему оффтопом.
А теперь по поводу Лелуша.
Господа-ревнители, а чем вам так люб этот мальчик? Не спорю, образ занятный, но любить-то его за что? Мальчика впору жалеть, пуская скупую или обильную слезу.
А видя восхищенные посты, восхваляющие Лелуша, я вообще впадаю в ступор. Чем там можно восхищаться? Роялями, которые вытягивали образ разноглазового подростка? Не спорю, маниакальный смех аниматорам удался мастерски, ради этого смеха можно даже и аниме посмотреть, но любить маньяков и сумашедших нонсенс же.
Atanvarno
27.09.2009 19:41
Цитата:
Сообщение от Ula
(Сообщение 622818)
А теперь по поводу Лелуша.
Господа-ревнители, а чем вам так люб этот мальчик? .
но им же не орут: "Хайл, яойный мальчик!"
Чую подвох.
Aster
27.09.2009 21:01
Ula, понять причины вполне можно. В Лелуше видется реализация человеческих амбиций и, довольно часто, топтание тех, кто ниже. Таквоа уж человеческая природа, что сильные личности притягивают, а гонимым хочется самим пощелкать хлыстом. К тому же образ маньяка часто притягателен своей инакостью. При этом ведь персонажа можно оценивать именно как вымышленый образ, не перенося в реальность, где хочется держаться от такой личности подальше.
Да, это не защита Лелуша.
Откуда синеволосый мальчик?!
Djalina
27.09.2009 21:41
Цитата:
Сообщение от Ula
(Сообщение 622818)
а чем вам так люб этот мальчик?
ммм...потому что у него шикарный пейринг с Сузаку, нэ?
И не надо ля-ля. Там, где руки приложил Кламп, яоя не может не быть.
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 622852)
Откуда синеволосый мальчик?!
Из манги какой-то. Названия сейчас не вспомню. На русском ее нет. Не яой.
Nas'ka
27.09.2009 22:20
Цитата:
Сообщение от Ula
(Сообщение 622818)
но любить маньяков и сумашедших нонсенс же.
Правда? Нет, это моя большая любовь, если касается героев аниме, фильмов и прочего... *с нежностью вспоминает баккано*
К тому же пафос, много пафоса и напыщенности, от которой раздирает от смеха. Ну и он просто нереальный, как такого героя не любить? ^^
ariorx
28.09.2009 05:59
не ну почему его сразу в маньяки записывают. Маньяк- человек получаюший удовольствие от крови. А Лелуш шёл на жертвы ради обшего блага и светлого будушего(блин прям как коммунисты)
Rox
28.09.2009 16:03
ariorx,
То есть убивать ради светлого будущего - здорово и умилительно) Вот я тоже хочу светлое будущее - но такая досада, оно возможно лишь когда все людишки, все, кроме меня любимого, умрут утопленные в кислоте(мне это не нравится, нет, это ради будущего). Не записывайте меня в маньяки, назовите меня вождем революции - это ведь не одно и тоже. Ula,
Лелуш как раз кавайнее всех представленных персов вышел, по мне так.