Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обитаемый остров (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4915)

PhoeniX:) 07.01.2009 21:35

"Наступило молчание. Потом вдалеке, у них за спиной, послышался знакомый лязгающий рык. Зеф приподнялся.
- Танк... - сказал он раздумчиво. - Пойти его убить?..Это недалеко, восемнадцатый квадрат..."
АБС, "Обитаемый остров"
Народ! Зачем строить догадки вокруг фукционирующего танка? Давайте лучше обратимся к Мастеру. Спросим, кто же доливал горючее?

Кувалда Шульц 07.01.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от PhoeniX:) (Сообщение 424954)
Народ! Зачем строить догадки вокруг фукционирующего танка? Давайте лучше обратимся к Мастеру. Спросим, кто же доливал горючее?

Он нам ответит?

PhoeniX:) 07.01.2009 21:41

Сомневаюсь... Но это лучше, чем самим придумывать, ИМХО.
P.S. Хотя можно устроить конкурс на самую ориинальную версию причины длительного функционирования танка:smile:

Val 07.01.2009 21:45

А разве не говорилось в книге, что он сильно фонил и движок у него видимо был на ядреном топливе =)

Lawliet (L) 07.01.2009 21:50

Val, в книге то такое было, а вот в фильме танк явно не оборудован двигателем на ядерном топливе.

PhoeniX:) 07.01.2009 21:50

Val, Я не спорю. Просто не пойму, к чему эти досужие разговоры насчет подливающих соляру голованов?:nea:В книге ведь все описано

Александр Ремизов 07.01.2009 22:01

Что тут думать. Двигатель работает на бескорыстной любви фанатов фильма, способной найти оправдание любой глупости.

Вы же так любите приводить полуметровые цитаты из книги. Возможно, там найдётся что-нибудь и про танк. Розовый. На колёсах. С 30мм пушечкой.

PhoeniX:) 07.01.2009 22:04

Александр Ремизов, а в "Волкодаве" главгерой обучался у шаолиньских монахов? Извините, не читал, интересно будет узнать.
Насчет цитат - привык, знаете ли, грешным делом подкреплять свои аргументы хоть какими-то фактами. Умел бы талантливо рисовать - даже проиллюстрировал бы.

Александр Ремизов 07.01.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от PhoeniX:) (Сообщение 424981)
Извините, не читал, интересно будет узнать.

Будет, чем заняться на каникулах.
Цитата:

Сообщение от PhoeniX:) (Сообщение 424981)
Насчет цитат - привык, знаете ли, грешным делом подкреплять свои аргументы хоть какими-то фактами. Умел бы талантливо рисовать - даже проиллюстрировал бы.

Цитаты из книги, извините, не катят. У нас тут кино.

PhoeniX:) 07.01.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 425018)
Будет, чем заняться на каникулах.

Ха-ха-ха. Шутку юмора оценил. БРАВО!!!:lol:
Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 425018)
Цитаты из книги, извините, не катят. У нас тут кино.

Тогда зачем обсуждать экранизацию, если не отталкиваться от первоисточнока. Были бы кроме книги комиксы по ОО - ссылался бы на них

HAL9000 07.01.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 424978)
Вы же так любите приводить полуметровые цитаты из книги. Возможно, там найдётся что-нибудь и про танк. Розовый. На колёсах. С 30мм пушечкой.

Хуже, почти в два раза.:glare:
Сдается мне, что это был БТР-70 оклеенный фанерой, тогда там - КПВТ 14,5 мм.

Robin Pack 07.01.2009 23:14

Центром для всей взбесившейся техники поначалу являлась Крепость. К тому же, есть какие-то станции обслуживания, вроде той, на которую наткнулись Мак с Зефом. Раз вся техника воюет на автомате, значит, и дозаправляться она должна на автомате.
А сколько лет он ездит? Не более десяти, а скорее всего, порядка пяти, ибо война произошла на памяти Рады. А Раде еще двадцати нет.

Насчет того, что он не выцвел. ИМХО, он как раз выцветшим и выглядит - иначе был бы ярко-красным, а не розовым.

Кстати, в истории Земли был один драндулет... Landrover Pink Panther. Так вот его раскраска была адаптирована для пустыни, и была, хоть убейте, нежно-розовой ))

http://www.4wdonline.com/Mil/LandRov...s37/PP01fq.jpg

Warlock9000 07.01.2009 23:35

Что ж. Вот и я наконец посмотрел пресловутый "обитаемый остров", который тут так лихо обсуждают! Правда перед просмотром я все-таки сегодня дочитал книгу, и надо сказать не зря - если бы сначало посмотрел фильм, к книге бы не притронулся, а так - Стругацкие неплохо порадовали. Роман хороший, но фильм!
Уже после десяти минут просмотра так и хотелось сказать: "Федор Сергеевич! Шли бы лучше снимать "Девятая рота 2".
Экранизация книги вышла довольно-таки слабенькой. Книжку я читал с большим интересом, чего не могу сказать о фильме - досмотрел уже из принципа. Конечно, Бондарчук с командой старались, сюжет книги передан вполне правильно и почти без изменений. Но вот как были показаны герои романа, в большинстве своем, мне совершенно не понравилось. Максим вышел каким-то.....туповатым что ли. Его друг - Гай, чересчур вспыльчивым. Да, в книге он тоже раздражался на Макса, но здесь это происходит чересчур уж частенько. Рада - здесь я вообще молчу; такое чувство, что она это ходячая декорация. А вот отцы показаны довольно хорошо, этакие вселенские злодеи, готовые не все ради власти. Бригада подпольщиков тоже разочаровала. Сцена с уничтожением башни больше похожа на то, как групка бомжей штурмует продуктовый склад!
Игра актеров! Безусловным лидером в данном виде является конечно же Серебряков! Все моменты с его участием считаю самыми лучшими в фильме. Да и вообще, по моему мнению он самый выдающийся из всех актеров данного фильма, Странник получился точно как в книге. В принципе таким же получился и Прокурор - Бондарчук тоже прекрасно справился со своей ролью и в итоге момент беседы Странника и Умника мне понравился больше всего! Отцы - неплохо, даже хорошо! Далее у нас идет Гай Гаал (он же Петр Федоров) - слабо, не выглядит он другом Максима. Так, брат девушки и ничего более, да актер никаких эмоций не вызывает. Рада Гаал (Юлия Снигирь) - на роль нужна более-менее симпатичная девушка. Так, как тебе вон та, в магазин зашла? Эта? Да. Берем! Зеф и Вепрь (Гармаш и Куценко) - мастерство актеры проявляют, но едва ли дотягивают до своего уровня. Может просто роли неудачные?
Еще стоит выделить ротмистра Чачу (М. Евланов), вот он тоже хорош - убедительный подонок.
Что касается спецэффектов, то тут ребята из съемочной группы то ли денег пожалели, то ли специалиста не нашли? Не знаю. Но все выглядит на уровне восьмидесятых годов, если не раньше. В принципе тут и трюков то не было, ну и ладно. Больше всего меня развеселил танк. Такое чувство, что его собрали из ближайших подручных средств - уж больно он убого выглядит даже для такого отсталого мира как Саракш. Уж лучше бы взяли древний Т-34 или Тигр.

Короче фильм мне не понравился, но это сугубо мое, личное мнение и просьба никому не обижаться!

P.S. Плохо, господин Бондарчук! Будем надеется продолжение будет лучше!
Свежо предание, но верится с трудом.

PhoeniX:) 07.01.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 425071)
даже для такого отсталого мира как Массаракш.

"Массаракш" - ругательство:smile:, планета называется Саракш:smile:

HAL9000 08.01.2009 00:06

А нет, ошибся я. :glare:
Больше похож на БТР-80А, тогда там действительно 30 мм пушка.

http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943048.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943092.jpg


А во второй части будут еще такие танки.

http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943052.jpg

http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943051.jpg

Noktigula 08.01.2009 00:11

Нормальные танки, особенно жёлтый гипнотанк...

PhoeniX:) 08.01.2009 00:15

Поддерживаю. На то она и фантастика, чтобы порождать видения, отличающиеся от привычных нам. Не так ли?

HAL9000 08.01.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от Noktigula (Сообщение 425118)
Нормальные танки, особенно жёлтый гипнотанк...

Это, видимо, розовый, еще до покраски.

Warlock9000 08.01.2009 00:29

Для мира Саракша данные танки конечно подходят! Но выглядят они убого!

P.S. HAL9000, не в укор будет сказано, но не стоит так фотки выкидывать! Тут не все на безлимитки сидят, а некоторые и с мобильников!

Lightbes 08.01.2009 02:20

Посмотрел... Трудно сказать. Что-то вроде, как смотреть в зеркало, причем грязное.
Ваше отражение и вы считаете по разному, расплывчето...
Впринципе получился фантатический боевик, визуальный ряд неплох, бол-во актеров справились со своей задачей. Многие сетовали, что "слишком по книге", мне кажется наоборот, да и подтекста, который заполнял каждую строчку романа, не заметил. Была попытка, но...
А теперь, скажу страшную ересь. На мой вгляд виноват, сценарий. Тот, который писали знаменитые фантасты Дяченко?! Да. Сценарий отличный, но, вот именно, что писали они, Бондарчук "не вмешивался", "не пытался заглянуть за ширму".
Я, допустим, не представляю себе, как можно снять картину по чужому сценарию. Если режиссер снимает фильм, целиком приняв
чужой сценарий, то он неизбежно становится иллюстратором.
Вот он и проиллюстрировал роман, скорее даже сам сценарий. Но он не виноват.
Слышал его слова, что это его мечта, снять что-то в этом роде, мечта продюссера, без которого между прочим, ничего не было бы. Я его понимаю, знаю, что это титанический труд... снять, угодить каждому...хм. Хотя, известно, куда иногда приводя мечты? В за... Вобщем фильм понравился, хм.. зеркально.
Буду ждать. Второй части. Может как раз она станет "умным блокбастером"))

Лекс 08.01.2009 03:01

Я видел ЭТО! Зря.
 
Вот, сходил сегодня, посмотрел на Бекма... в смысле Бандарчуковское произведение. На вторую часть этого массаракша я точно не пойду. Я ожидал худшего, но ожидания представлялись лучше, чем увиденное на экране. Когда выходит российский блокбастер надо в любом случае ожидать клипа, и вот тут джентльмен с волосами, как пух на отцветшем чертополохе взял, да и побил рекорд маэстро жанра, Самого Великого Бекмамбетова. Актерская игра принесена в жертву красивым заходам камеры и "эффектным" телодвижениям. Да, сказал Александр Ремизов, что будет "Незнайка на Луне", но я не думал, что настолько. Беглый пронос по сюжету не позволяет даже подумать о логике в действиях героев, поэтому большинство событий представляется deus ex machina. Единственное что порадовало, как ни странно, но это Степанов. Подобрать на роль здоровяка-блондинчка-кучерявчика с пухлыми губами было не самой плохой идеей. За неимением каких-либо глубоких рассуждений и обсуждений он без слов отлично контрастирует с необычным миром, напоминающим антиутопическую землю. Его улыбка добавляет фильму хоть какой-то калорит. Очень хорошо получился образ паренька из прекрасного далека со сверхспособностями, из-за которых весь экшн смотрится натянуто. Блин, ну не интересно мне наблюдать, как один красавчик мочит уродов десятками, помогает друзьям и не страдает от реалий мира вообще. В принципе, все что требовалось для понимания сюжета, я понял, только не потому что режиссер все так хорошо обставил, а потому что такое было уже в каждой антиутопии.
По-поводу спертых часов, мне не кажется, что это вообще воровство. Макс просто взял понравившуюся игрушку с намеринием положить на место по возвращению. С таким лицом не воруют.
Первой части фильма желаю окупиться по полной, но только на том условии, что вторая провалится в дрызг. Может, хоть тогда наши киноделы что-нить поймут.

P. S. Отдельные дифирамбы звуку: он ужасен. Не-не, не в переносном смысле, а в прямом. Это ж надо так грохотать до тошноты...

Gligarr 08.01.2009 08:31

Смотрел в кино. Действительно иногда громыхало так, что ничего другого не было слышно. Книжку не читал, и потому о качестве её переноса в киноформат ничего сказать не могу. В принципе Фильм смотрится на одном дыхании, но что мешало снять один цельный фильм а не делить на две части? Актёры играют средне, в частности Бондарчук, чересчур отталкивающий у него образ. А вот Куценко с модным причесульником... Выглядит прикольно! Короче фильму - 8 баллов.

Александр Ремизов 08.01.2009 10:14

Не, не могу остановиться, уж очень тема хороша.

http://farm4.static.flickr.com/3357/...6e31b412_m.jpg

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 425043)
Кстати, в истории Земли был один драндулет... Landrover Pink Panther. Так вот его раскраска была адаптирована для пустыни, и была, хоть убейте, нежно-розовой ))

Ключевое слово, насколько я понимаю, пустыня

http://community.livejournal.com/shu...87331#t1887331

Noktigula 08.01.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от Gligarr (Сообщение 425274)
но что мешало снять один цельный фильм а не делить на две части?

Представь себе удивление зрителя, приползшего после Нового Года в кинотеатр, и попавшего на 4х часовой фильм?
И лично моё мнение - не успели весь материал смонтажировать.

jimdigreez 08.01.2009 20:41

Фильм откровенная склейка кадров из трейлеров. Экранизация показана довольно одноцветно и однобоко. Например: не показана первая встреча с аборигенами, которая, в принципе, является знаковой для Мак Сима :019: .
А неподготовленному зрителю, вообще будут непонятны поступки многих персонажей. Взять бы, Максима: почему у него постоянно не сползает дурацкая улыбка, можно подумать, что в будущем живут сплошные имбецилы.
В экранизации нельзя пересказывать события под копирку, происходящие в книге, ибо получается жуткая мешанина из фактов, в которых не прослеживается чёткая линия из событий.
В целом, очередной блин комом. Мне кажется, что надо было снимать, в более "советском" антураже, так как страна пережила гражданскую войну, а тут нам показывают, рынки а -ля Bladerunner, причем здесь киберпанк, я не понимаю.
Сабж УГ :021:

Tückisch 08.01.2009 21:41

С творчеством Стругацких знакомство начала недавно, книгу не читала. Но если говорить о фильме мне не понравилось. Полностью согласна с jimdigreez по поводу улыбки Максима. Слышала что это самый дорогой фильм, возникает вопрос куда делись деньги? Создается впечатление что это была попытка снять что-то в Голливудском стиле, причем явно не удачная. Остается надеяться что вторая часть будет лучше, что очень маловероятно.

Кувалда Шульц 08.01.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Tückisch (Сообщение 425847)
Слышала что это самый дорогой фильм, возникает вопрос куда делись деньги?

По слухам и не подтвержённым фактам, пошли на второй фильм...

Tückisch 08.01.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 426006)
По слухам и не подтвержённым фактам, пошли на второй фильм...

Будем надеться что второй будет лучше, но как уже говорила, я очень в этом сомневаюсь.

Кувалда Шульц 08.01.2009 23:23

Цитата:

Сообщение от Tückisch (Сообщение 426014)
я очень в этом сомневаюсь.

Надежду, убивают последней;)

Warlock9000 08.01.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Tückisch (Сообщение 425847)
Создается впечатление что это была попытка снять что-то в Голливудском стиле, причем явно не удачная.

Сомневаюсь, что был задел на Голливуд! Здесь им даже отдаленно не пахнет. Бондарчук в чем-то и делал ставку - "Мы не Голливуд!".
Кувалда Шульц, а зачем вкладывать деньги во второй фильм, не зная окупится ли первый?

Tückisch 08.01.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 426029)
Сомневаюсь, что был задел на Голливуд! Здесь им даже отдаленно не пахнет. Бондарчук в чем-то и делал ставку - "Мы не Голливуд!".

Возможно, я была не права, но это лично мое мнение.
Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 426029)
зачем вкладывать деньги во второй фильм, не зная окупится ли первый

Насколько я знаю второй фильм уже в процессе съемки, или монтажа, т.к. выходит, слышала, в апреле этого года. А появление второго неизбежно, т.к. первый обрывается и весьма неожиданно.

PhoeniX:) 08.01.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Tückisch (Сообщение 426043)
Насколько я знаю второй фильм уже в процессе съемки, или монтажа, т.к. выходит, слышала, в апреле этого года. А появление второго неизбежно, т.к. первый обрывается и весьма неожиданно.

Насколько мне известно, 2-й фильм планируют показать в октябре. Он неизбежно выйдет на экраны, т.к. это 2 части цельного произведения.
Разве только кризис...:smile:

Алваро 09.01.2009 00:02

Ого, в Википедии написано, что музыку к фильму мог бы написасть Ханс Циммер(человек-выдающийся-саундтрек). Лучше б они его закупили, чем балайку Маккартни. С другой стороны, Хансу повезло, что не засветился в этаком.

HAL9000 09.01.2009 09:05

Цитата:

Сообщение от Tückisch (Сообщение 426043)
Насколько я знаю второй фильм уже в процессе съемки, или монтажа, т.к. выходит, слышала, в апреле этого года. А появление второго неизбежно, т.к. первый обрывается и весьма неожиданно.

Уже все отснято. Так что принципиально уже ничего подправить нельзя, разве что монтажом.
Ну, либо премьеру второй части отложить.

Robin Pack 09.01.2009 13:03

Забавно, как одобрительная реакция после просмотра фильма, которую большинство высказали в середине темы, в итоге сползла в нытье про потраченные деньги. Вот как вредно бывает читать блоги.

Виндичи 09.01.2009 13:49

Зато как полезно и приятно считать чужие деньги. Это я как горе-экономист говорю=)

Alex S.S. 09.01.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426641)
Забавно, как одобрительная реакция после просмотра фильма, которую большинство высказали в середине темы, в итоге сползла в нытье про потраченные деньги. Вот как вредно бывает читать блоги.

А-ха-ха... я нашла, кого обвинить в том, что деньги потратила. Я ведь твою рецензию прочла перед тем как на фильму сходить, и 7 из 10 мне показалось весьма приемлемым для российского кино... =)
Так что считай, что мое плохое настроение после просмотра на твоей совести, так бы я может и не стала его смотреть в кино, а посмотрела бы дома... и все огрехи бы не показались ТАКИМИ здоровыми, как на том огромном экране, где даже лупу вытаскивать не надо было... и звук регулировать можно...

Ори 09.01.2009 14:38

А у меня уже лежит диск, но начитавшись отзывов, не хочу даже смотреть :((

Robin Pack 09.01.2009 15:12

Цитата:

А у меня уже лежит диск, но начитавшись отзывов, не хочу даже смотреть :((
Повторю свой отзыв: фильм нормальный, блогосфера - говно ))

Franka 09.01.2009 15:18

Уверена, что момент с дядькой-кукольником принадлежит Дяченко. Такого рода эпизодики и образы типичны для их произведений.
А еще хочу в будущее - там уже есть супертехнологии "антисальная голова", "антищетина", "вечный маникюр" и "автопокрыватель мышц маслом". Максимчик весь фильм как только из салона красоты вылез. А в косыночке, так вообще пуська... *внимание, Максим в косынке выпущен ограниченым тиражом.* Няяя!!!
Пересмотрела. Ничего в восприятии не изменилось. От начала по-прежнему кидатблеват, Гошина работа почти нравится, от вывода насчет голованов по-прежнему оторопь берет.
П.С. А черепок на танке надо было стразами выложить. Да.

DxPresso 09.01.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426721)
фильм нормальный

Фильм на твёрдую четвёрку. По моей личной стобальной шкале.
Нет, серьёзно: чувствуется работа художников, декораторов, актёров (всех, кроме главгероя), но фильма всё равно нет.
И вот он, образ россиянина из столици будущего: гламурен, блондин, читает комиксы, выдерживает несколько выстрелов в упор, угоняет танк на ходу, дебил, который всё время лыбится.
Ах, да - сценаристов надо традиционно сжечь на костре, разведённом на листах с их сценарием.

Robin Pack 09.01.2009 15:22

Цитата:

Ах, да - сценаристов надо традиционно сжечь на костре, разведённом на листах с их сценарием.
Прежде чем сжигать хороших фантастов Дяченко, я бы хотел услышать, за что я должен их сжигать.
Выкрики "все уроды" мне глубоко осточертели.
Давай так: или конкретные претензии - или ничего. А то флуд получается, причем подпадающий под правила форума "о разжигании".

DxPresso 09.01.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426731)
Прежде чем сжигать хороших фантастов Дяченко, я бы хотел услышать, за что я должен их сжигать.

А ничего, что сценарий просто чудовищно скомкан и при этом ещё умудряется провисать там, где, по идее, должны быть нормальные диалоги? Или это так хотели придать динамичности фильму? Но опять же, провисания... Ну и экшен-сцена с мужиком_с_тростью просто ни очём. Не нужна она фильму.
Ещё есть претнзии к излишней любфи к пафосной музыке. Нет, музыка хорошая, но вот я не вижу смысла выдавать фанфары, когда нам показывают всего лишь то какой то символ на стене какого то здания. Может по книге он что то и значит, но опять же ни черта не понятно.

Robin Pack 09.01.2009 15:37

Цитата:

сценарий просто чудовищно скомкан
Сценарий, скорее, чудовищно длиннен и слишком близок к книге. Нечто подобное - попытка каждое слово запихать на экран - было в отечественной экранизации "Шерлока Холмса".

Цитата:

умудряется провисать там, где, по идее, должны быть нормальные диалоги
С этим согласен. Но это, опять же, болезнь копирования оригинала. Представь себе, как разорвали бы Дяченок и Бондарчука, если бы они изменили хоть слово в "нашем всем". Вспомни, как реагировали на форумах на сценарий "Волкодава", как грызут удила толкиенисты в поисках Тома Бомбадила. Перестраховка, которая, как ни странно, сработала. На Литфоруме, где фанаты оригинала сидят, фильмом очень даже довольны.

Цитата:

Ну и экшен-сцена с мужиком_с_тростью просто ни очём. Не нужна она фильму.
Эта сцена нужна, чтобы показать, какой Максим боец. Почему его берут в Гвардию, несмотря на неблагонадежность? За красивую прическу? А вот когда живой свидетель (Рада) расскажет, как Мак в одну левую вынес банду клоунов-ниндзя, вот это аргумент для приема на службу.
К тому же, после предпросмотра люди, ожидавшие "боевик", плакались, мол, первый экшн на сороковой минуте! :lol: А без него? Первый экшн был бы после часа просмотра.
Цитата:

Ещё есть претнзии к излишней любфи к пафосной музыке.
Это уже не к сценаристам))
Я, кстати, так и не услышал ни одной гитары МакКартни - их не на декорации пустили?

DxPresso 09.01.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426736)
Сценарий, скорее, чудовищно длиннен и слишком близок к книге. Нечто подобное - попытка каждое слово запихать на экран - было в отечественной экранизации "Шерлока Холмса".

Книгу не читал "ОО", но, если и она такая... То и читать не собираюсь. Но думается, что это не так. Когда я говорил "скомкан", я имел ввиду, что много чего происходит без особого объяснения происходящего. Или типа это фишка "смотрите фильм второй"?
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426736)
А вот когда живой свидетель (Рада) расскажет, как Мак в одну левую вынес банду клоунов-ниндзя, вот это аргумент для приема на службу

Вот сомневаюсь, что брат порекомендовал Макса как бойца в гвардию после того, как узнал о стычке от сестры. Иначе бы он упомянул бы это в своём прошении и при разговоре с начальством. Это выглядело скорее как своеобразная симпатия.
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426736)
С этим согласен. Но это, опять же, болезнь копирования оригинала. Представь себе, как разорвали бы Дяченок и Бондарчука, если бы они изменили хоть слово в "нашем всем". Вспомни, как реагировали на форумах на сценарий "Волкодава", как грызут удила толкиенисты в поисках Тома Бомбадила. Перестраховка, которая, как ни странно, сработала. На Литфоруме, где фанаты оригинала сидят, фильмом очень даже довольны.

Волкодава не читал, фильм не смотрел. Но, это работа сценаристов, всё грамотно и без провисаний увязать. И опять же я сомневаюсь, что в книге не было каких то связующих диалогов, а фильме же на сцены с Максом и Радой смотреть грустно - тянет в сон.
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426736)
К тому же, после предпросмотра люди, ожидавшие "боевик", плакались, мол, первый экшн на сороковой минуте! А без него? Первый экшн был бы после часа просмотра.

В том и проблема, что нужно было ставить на атмосферу, то бишь на диалоги, антураж, декорации и т.д., а не на ненужный экшен. Смысл этой сцены, если она сюжетной нагрузки не несёт? А это критично для такого фильма, как ОО. К тому же и снято криво.

Robin Pack 09.01.2009 16:04

Цитата:

Когда я говорил "скомкан", я имел ввиду, что много чего происходит без особого объяснения происходящего.
У меня "скомкан" ассоциируется с совсем другим действием )) Комкать = сминать, ужимать. Т.е. скомканный сценарий = "сценарий слишком короткий, рубленный".

Ну правда, разве можно зрителю все разжёвывать? Он и так знает намного больше главного героя. Писать внизу субтитры "Вот это прокурор, он засранец и хочет насолить Страннику" - это не уважать зрителя. Это должно быть и так ясно из дальнейшего действия.


Цитата:

В том и проблема, что нужно было ставить на атмосферу, то бишь на диалоги, антураж, декорации и т.д., а не на ненужный экшен. Смысл этой сцены, если она сюжетной нагрузки не несёт? А это критично для такого фильма, как ОО. К тому же и снято криво.
"Снято криво" - не согласен. Снято вполне нормально. Хотя и пахнет "Матрицей", "Ультрафиолетом" и подобным комикс-экшеном, но это уже наш снобизм ))

Антураж, декорации - господи, да на этом весь "Остров" и стоит! Как там Быков писал:
"Всем войскам — своя эмблема, всем областям — своя архитектура, всем социальным слоями — костюмы. "
Бондарчук явно пытался повторить опыт Бессона с "Пятым элементом" и снять чисто дизайнерский фильм, в котором картинка говорит за сценарий. Получилось у него хуже - потому что Бессон снимал нарочито трэшовый дизайн и не стеснялся этого, смеялся вместе со зрителем, а Бондарчук претендовал на серьёзность. А иначе у нас нельзя. Нет у нашего зрителя чувства юмора. Ему национальную идею подавай.

Диалоги: в первой половине фильма сделаны паршиво, потому что пытались передать непонимание Максом языка. Во второй половине - диалоги вполне нормальные (сцена Странник-Умник, сцена допроса, сцена Максим-Зеф-Вепрь) и сделанные именно там, где это нужно сюжету.

Цитата:

И опять же я сомневаюсь, что в книге не было каких то связующих диалогов, а фильме же на сцены с Максом и Радой смотреть грустно - тянет в сон.
В первой сцене их встречи в книге диалога действительно не было и не должно было быть. Максим еще не знает языка. В фильме не удалось это передать - зритель считает, что раз в ухе переводчик, значит, герой по-местному может шпарить как по-родному. В результате - совершенно дурацкая сцена диалога немого с глухим.
А сцена в зимнем саду мне, например, понравилась, хотя как раз она не из книги. Вот так бы и во всем фильме: переделать Стругацких там, где они не кинематографичны. Ан опять же: у нас за это фанаты бьют в подворотне.

Александр Ремизов 09.01.2009 16:10

Идея с записью Максима в Гвардию является полной фигнёй и детским садом.
В тоталитарном(!) государстве человека без документов (!!), со странными медицинскими показателями (!!!) за красивые глаза записывают не на передовую - мины ликвидировать, а в Гвардию(!!!!).

Это не тоталитарное государство. Это литературно-художественный ненаучно-сказочный фейк.

---
А вот вопрос к дамам:
если Максима измерить по шкале "лапусечности" в Киану Ривзах - это сколько будет? :)

Franka 09.01.2009 16:14

Максим "шпарит как по-родному" с Гаем в поезде. А с Радой его накрыло - "моя твоя не понимай".

Robin Pack 09.01.2009 16:15

Александр Ремизов
В данном случае, претензия не к фильму, а к моим любимым Стругацким, так что защищать буду ))

А это не тоталитарное государство. Это государство, пытающееся быть тоталитарным. На самом деле, в Стране Неизвестных Отцов - анархия, гражданская война (Хонти и Пандея - бывшие колонии), революция и террор (выродки взрывают Башни). В этой ситуации, Боевая Гвардия - не НКВД, а скорее Красная Армия, созданная в авральных условиях.
Процитирую доводы из книги:

Цитата:

Против: совершенно неизвестно, кто он и откуда; о прошлом своем либо ничего не помнит, либо не желает сообщать... и у него нет никаких документов. Но так ли уж все это подозрительно? Правительство контролирует только границы и центральный район. Две трети территории страны до сих пор погрязают в анархии, там голод, эпидемия, народ оттуда бежит, и все без документов, а молодые даже не знают, что такое документы. И сколько среди них больных, потерявших память, даже выродков... В конце концов, главное — что Максим не выродок...
К тому же, по умолчанию все население, если не выродки - послушно благодаря Башням, и раз Мак Сим не выродок - угрозы он не представляет.

Цитата:

Сообщение от Franka
Максим "шпарит как по-родному" с Гаем в поезде. А с Радой его накрыло - "моя твоя не понимай".

"Шпарит" он там фразу "А что это?" с указанием на башню. Вот и весь диалог ))

DxPresso 09.01.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426747)
"СНято криво" - не согласен.

Да нет, снято как раз криво, просто смонтировано более-менее пристойно, то бишь не без ненужных эффектов.
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426747)
Антураж, декорации - господи, да на этом весь "Остров" и стоит! Как там Быков писал:
"Всем войскам — своя эмблема, всем областям — своя архитектура, всем социальным слоями — костюмы. "
Бондарчук явно пытался повторить опыт Бессона с "Пятым элементом" и снять чисто дизайнерский фильм, в котором картинка говорит за сценарий. Получилось у него хуже - потому что Бессон снимал нарочито трэшовый дизайн и не стеснялся этого, смеялся вместе со зрителем, а Бондарчук претендовал на серьёзность. А иначе у нас нельзя. Нет у нашего зрителя чувства юмора. Ему национальную идею подавай.

При этом дизайн во многом слизан с других фильмов, но это не суть как важно. Как раз таки дизайна меньше, чем хотелось бы. Атмосфера существует только в зачатке, её напрочь убивает контраст: то, значит, мы видим богато декорированное жильё Умника и грязные улици города, а потом бац - осенний парк, в котором типа охотятся герои, и снят этот "парк" просто на хорошую камеру. Всё - атмосфера рушится. Ну, или вот город: показывают одну и ту же улицу с разных ракурсов - жизни не чувствуется, атмосферы совсем чуть чуть. Зато вместо этого нам показывают игрушечный космос и совершенно бестолковый пролёт камеры по "внутренностям" корабля, правда подобным эффектом грешат большинство русских типа блокбастеров. Зачем он нужен - неизвестно.
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426747)
У меня "скомкан" ассоциируется с совсем другим действием )) Комкать = сминать, ужимать.

А сценарий явно ужали, об этом говорит хотя бы плотность действий, но вот опять же типа романтичные сцены сняты слишком уж долго и очень натянуто. Сказывается отсутствие диалогов.
Ты тут сравнил с Властелином Колец, ну так вот, что бы там не ворчали фанаты, в фильме было показано всё, что нужно, без ущерба для сюжета, атмосферы и экшена.
Цитата:

"А что это?" с указанием на башню. Вот и весь диалог
Но при этом понял, объснение Гая, причём явно понял на словах, а не только на картинке.

Ula 09.01.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 426748)
если Максима измерить по шкале "лапусечности" в Киану Ривзах - это сколько будет? :)

Откровенно говоря, и рядом с Киану Ривзом не отирался^^ Ибо Ривз - мужик, а Мак Сим - бесполый херувим, несмотря на интерес к женскому полу. Хотя тут может сыграть мое отношение к мужчинам-блондинам, ибо мужик может быть лыс, брюнет, шатен, рыжий и мужик будет хорош, блондинов жеж просто не люблю, вот и все, причем не люблю херувимных блондинов, Серебряков не в счет^^
К слову о попытке сделать секс-символ из Мак Сима. Зря он так быстро в фильме влюбился, ибо секс-символ должен быть свободен, слегка небрит, готов всегда как пионер.

Beyond 09.01.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 426748)
---
А вот вопрос к дамам:
если Максима измерить по шкале "лапусечности" в Киану Ривзах - это сколько будет? :)

Мне оба не особо нравяццо, ибо в киномужчине должна быть брутальность. Вот Джон Макклейн - мужик, Арагорн - мужик, новый Бонд - мужик, а эти двое....ну так....мусчинки.:smile:

Александр Ремизов 09.01.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426750)
В данном случае, претензия не к фильму, а к моим любимым Стругацким, так что защищать буду ))

А это не тоталитарное государство. Это государство, пытающееся быть тоталитарным. На самом деле, в Стране Неизвестных Отцов - анархия, гражданская война (Хонти и Пандея - бывшие колонии), революция и террор (выродки взрывают Башни). В этой ситуации, Боевая Гвардия - не НКВД, а скорее Красная Армия, созданная в авральных условиях.
Процитирую доводы из книги:

Государство, пытающееся быть тоталитарным? Это что такое? Это какое-то новое слово в обществоведении. Назовите мне любое, современное Стругацким или нам, государство в котором вот так легко можно попасть хотя бы в армию, не говоря уже про СС. А Гвардия - это именно СС, НКВД и тому подобные структуры. Потому, что выполняет фунции СС, а не армии.

Я обсмеялся весь вдоль и пополам с такого тоталитаризма. А хоть бы и с такого недототалитаризма.

Абсолютно кабинетная и безжизненная выдумка.

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426750)
К тому же, по умолчанию все население, если не выродки - послушно благодаря Башням, и раз Мак Сим не выродок - угрозы он не представляет.

Это вообще грандиознейший ляп, ибо как раз наоборот -- человек, на которого не действуют Башни - это величайшая угроза означенному государству.

В тысячу раз хуже, чем все хонтийские шпионы вместе взятые.

Robin Pack 09.01.2009 16:54

DX Presso
Цитата:

Но при этом понял, объснение Гая, причём явно понял на словах, а не только на картинке.
Это как раз понятно: переводчик "сюда" работает, а вот "туда" надо фразы самому составлять. Он же не словарь себе в мозг загрузил, как Джонни Мнемоник.
Но это отмазка, которую надо было обьяснить зрителю. А лучше, вообще к ней не прибегать, а диалоги дописывать.
В этом и главная "плохость" сценария. Опасение переписать Стругацких. А менять надо было больше - кино это не книга, что в книге обьяснено мыслями Максима - то на экране выглядит его идиотизмом. Нельзя поменять одно и оставить другое. В книге Мак честно учил язык, запоминая одно слово за другим. Вот и молчит, и отделывается фразами "Я Максим. Гай хороший". Понятно, что в кинематографе так не сделаешь (ну, не делать же весь фильм на тарабарщине с субтитрами). Значит, надо было писать уместную "отсебятину". Не стали. И мысли Максима зрителю не прочитали. Получился не герой, а дурень.

Вот в этом я вижу главную слабость фильма. И источник остальных придирок. Как там писал свет наш Л. Каганов в последнем номере МФ:

Цитата:

"Все это - претензии к вашей достоверности. Но сколько бы вы не исправляли, читатель останется недоволен. Потому что он сам не понимает, что проблема не в этом. Была бы проблема в дирижабле - так бы и сказал: "Книга потрясающая, только исправь двадцать километров на два, а вообще - потрясающе!" Но если он так не сказал, значит, его не зацепил сам текст, не показался достоверным. И появились придирки."
Александр Ремизов

Цитата:

Назовите мне любое, современное Стругацким или нам, государство в котором вот так легко можно попасть хотя бы в армию, не говоря уже про СС.
Сомали. Там тоже не демократия. Там вообще черте-что, как после ядерной войны.
Чечня. Бывшие боевики составляют чеченскую милицию. Ирак. Единственная оплачиваемая работа - работа с оружием. Кто первым наймёт - американцы или боевики.

Цитата:

Это вообще грандиознейший ляп, ибо как раз наоборот -- человек, на которого не действуют Башни - это величайшая угроза означенному государству.
Они НЕ ЗНАЮТ, что на него Башни не действуют. У него нет припадков - значит, не выродок. Кто не выродок - тот нормальный. Третьего не дано. А на построениях он громче всех орал "Боевая Гвардия стройными шагами..."

Tückisch 09.01.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 426748)
А вот вопрос к дамам:
если Максима измерить по шкале "лапусечности" в Киану Ривзах - это сколько будет? :)

Согласна с Ula, сравнивать Маскима с Киану Ривз это просто бред, ему до него далеко. Да и вообще я бы хотела увидеть человека который назвал Максима русским Брэдом Питтом, думаю он (Брэд Питт) ужаснулся бы увидев свой русский вариант.

Александр Ремизов 09.01.2009 16:59

http://farm4.static.flickr.com/3115/...890766e7_t.jpg

КЛИК

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426762)
Сомали. Там тоже не демократия. Там вообще черте-что, как после ядерной войны.
Чечня. Бывшие боевики составляют чеченскую милицию. Ирак. Единственная оплачиваемая работа - работа с оружием. Кто первым наймёт - американцы или боевики.

Это всё не серьёзно. Ваще.

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426762)
Они НЕ ЗНАЮТ, что на него Башни не действуют. У него нет припадков - значит, не выродок. Кто не выродок - тот нормальный. Третьего не дано. А на построениях он громче всех орал "Боевая Гвардия стройными шагами..."

Они ЗНАЮТ. Раз уж так защищаете кино, то хотя бы смотрите его внимательнее.

Robin Pack 09.01.2009 17:05

Цитата:

Они ЗНАЮТ. Раз уж так защищаете кино, то хотя бы смотрите его внимательнее.
Александр, мы с вами о чем говорим? Я говорю о сюжете, и естественно, в первую очередь по первоисточнику. Вы же сюжет критикуете, а не декорации или актёров. Я за фильм особо не борюсь, фильм так - средней руки боевик уровня "Ультрафиолета" .
А если ругаете, смотрите внимательнее сами. О том, что Мак Сим нечувствителен к излучению, власти узнают после его ареста - т.е. после того, как он уже одну башню взорвал. Т. е. после того, как он из Гвардии дезертировал и был расстрелян. До этого его считают нормальным. И в фильме это ничуть не изменено. Реплику "реакция нулевая в обоих смыслах" произносит Прокурор, перед тем, как дать указания вывезти Максима с каторги.

Александр Ремизов 09.01.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 426770)
Александр, мы с вами о чем говорим? Я говорю о сюжете в целом, и естественно, в первую очередь по первоисточнику. Вы же его сюжет критикуете, а не декорации или актёров.
А если ругаете, смотрите внимательнее сами. О том, что Мак Сим нечувствителен к излучению, власти узнают после его ареста - т.е. после того, как он уже одну башню взорвал. Т. е. после того, как он из Гвардии дезертировал и был расстрелян. До этого его считают нормальным. И в фильме это ничуть не изменено. Как говорится, читайте классиков.

Департамент Общественного Здоровья (это не минздрав, если кто не в курсе) обследовал и дал заключение. Именно на этом этапе он должен был быть отсеян. То, что он не отсеян - это ляп. Разляпистый ляп классиков, которые пытались описать тоталитарное государство, а описали хрен знает что. Сомали? Ха!

Вобщем, мне Ваша позиция понятна, не считаю нужным более спорить.

Robin Pack 09.01.2009 17:16

Спокойствие, только спокойствие. В чем заключались тесты Департамента общественного здоровья? Во-первых, обычное человеческое здоровье. Оно у Максима железное. Во-вторых, предположительно - мы не знаем точно - не возникает ли у человека головных болей и припадков при облучении. Раз не возникает, он не выродок.

Помните: истинное назначение башен известно только Неизвестным отцам и верхушке подполья выродков. Для 90% населения никакого излучения не существует. Для 9,9% излучение есть, но оно нужно только чтобы ловить выродков. Уверяю вас, сотрудникам Департамента здоровья не обьясняют, что они зомбированы и должны зомбировать других. Им обьясняют, что они должны проверять выродок-не выродок. (А выродки - это "злобные мутанты, которые маскируются под людей"). Вариантов "не выродок, но излучение не действует" этот мир просто не допускает. Для этого нужно и в самом деле инопланетянином быть.

Кувалда Шульц 09.01.2009 18:42

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 426727)
еще хочу в будущее - там уже есть супертехнологии "антисальная голова", "антищетина", "вечный маникюр" и "автопокрыватель мышц маслом". Максимчик весь фильм как только из салона красоты вылез. А в косыночке, так вообще пуська... *внимание, Максим в косынке выпущен ограниченым тиражом.*

Это солнышко, тебе в кино надо... Напомни, хоть один исторический фильм, где главгерои ходили бы с колутунами в шевелюрах и со вшами, которые не были редкими зверюшками, в те времена...

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 426761)
Назовите мне любое, современное Стругацким или нам, государство в котором вот так легко можно попасть хотя бы в армию, не говоря уже про СС. А Гвардия - это именно СС, НКВД и тому подобные структуры. Потому, что выполняет фунции СС, а не армии.

Красная Гвардия 1918 года... Не современное, но ситуация очень похожа...


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.