Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вампиры (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3522)

Aster 05.01.2009 05:46

Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422925)
Мммм, пардон, вампир труп, у него кровушка не бегает по телу. Секаса не будет, да.
А вообще, вот интересная статья про всё это дело. =)
пруфлинк

Статья довольно странная. Если кровь не бегает по телу, а пищеварительный тракт отказал, то каим образом осуществляется прием пищи? Всасывание чужой крови? Далее, часто встречается такая вещь, как регенерация. Каким образом это происходит у "трупа"? Все же вампир - труп не обычный. И сердце, скорее всего, у него бьется.
Насчет нервных окончаний. То есть осязания нет? С какой стати? Нервные клетки должны функционировать что бы посылать сигналы мышцам. С какой стати рецепторам отмирать? И только на коже - про слепоту ни слова.
Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422942)
Они уважают людей, потому что они люди, а не еда.

Это кто уважает? Да ладно, они просто мирятся с тем, что от них произошли и были их частью. А Шаббат так вообще! Но это уже в тему по Миру Тьмы.
Лично мне нравится такое описание.
Цитата:

Вампиризм — крайне редкая в России болезнь, возбудителем которой является вирус, имеющий мистическую природу, проще говоря, действующий не только на тело, но и на душу. Болезнь эта давно известна человечеству, особенно западным славянам и жителям Восточной Европы, и тянет за собой совершенно удивительное количество мифов, ошибок, неточностей и романтической окраски — одна лишь воображаемая связь между настоящим и психическим вампиризмом чего стоит. В России используется как заимствованное слово «вампир», так и более родное «вурдалак», неправильно употребляемое со времен Пушкина для их обозначения — вообще-то славяне до этого называли их «упырями». Вопреки расхожему представлению, вампир не является «ожившим мертвым», хотя и обладает некоторыми сходными свойствами.
Возбудитель вампиризма содержится в слюне вампира и попадает в кровь жертвы в процессе питания вампира. Тем не менее в крови живого человека вирус вампиризма живет менее десяти секунд, тонкое излучение живого мозга препятствует его развитию и размножению. Вирус может заразить человека только в момент наступления клинической смерти, когда мозг начинает испытывать кислородное голодание и защитные функции тонкого тела человека нарушаются.
Если это происходит, начинается коренное перерождение метаболизма человека и структуры его тонких образований, которое полностью завершается менее чем через час и часто очень мучительно для больного. Первое, что происходит с человеком, — трансформация костного мозга, а точнее, клеток, синтезирующих гемоглобин. Клетки превращаются в синтезаторы веществ-проводников высших энергий, которые наполняют кровь и пронизывают все ткани больного, питая их непосредственно. Вампир вообще перестает быть теплокровным существом, естественная температура его тела равна температуре окружающей среды, он становится неоправданно бледен, хотя эта бледность сохраняется в пределах человеческой нормы. Тем не менее больные сохраняют потребность в гемоглобине крови для передачи кислорода, необходимого для сокращения мышц. Поскольку его восполнения естественным путем не происходит, а собственная иммунная система больного ведет с ним постоянную борьбу, больной вынужден регулярно принимать свежую кровь внутрь в количестве не менее 5 литров в месяц, то есть около 170 миллилитров ежедневно. При этом его организм оказывается в состоянии правильно переработать только кровь человека и высших животных, полностью теряя способность переваривать любую твердую пищу. Но даже жидкая пища не является питательной для больного вампиризмом, да и какая-либо нужда в ней у него отсутствует. Он испытывает ярко выраженное желание пить кровь, которое не всегда может контролировать, поскольку оно имеет свойства жесточайшего чувства голода. Клыки больного выпадают, а на их месте быстро вырастают зубы новой формы, по структуре аналогичные когтю кошки, которые удлиняются, когда больной испытывает аппетит. В случае, если больной не получает необходимого количества крови, он вынужден снижать уровень своей физической активности, постепенно погружаясь в спячку, которая может продолжаться неопределенно долго. Заканчивается такая спячка, если в непосредственной близости от больного окажется свежая кровь, запах которой он ощущает в любом состоянии, будь она в свободном виде или внутри живого существа, — правда, пробуждение может продолжаться довольно долго.
Вообще больные вампиризмом очень тонко чувствуют различия во вкусе крови и безошибочно различают ее группы и резусы. Большинство сходятся во мнении, что кровь более редких групп вкуснее. Некоторые становятся настоящими гурманами и потребляют только кровь здоровых людей, не содержащую алкоголя или никотина, иным вообще подавай только кровь девственниц. На практике любой вампир может пить любую кровь, но многие будут искать только жертв, отвечающих своим вкусам.
Эра Водолея.

Frontlander 05.01.2009 14:35

Кстати, мы подошли к такому важному моменту как физиология и поведенческие реакции вампиров. Никто не оспорит, что клыки являются важнейшим органом вампира. Благодоря им он питается. Поэтому необходимо, чтобы клыки находились в безопасности. Представьте такую ситуацию, что жертва, кусаемая вампиром, от безысходности попытается отковырнуть его арматуриной, или чем там получиться. В этом случае сильно страдают клыки до такой степени, что могут сломаться. А вампир без клыков - это уже не вампир. Еще кстати вспоминается эпизод из "Блейда", где вампиру вырывают клыки в качестве наказания. Я веду к тому, что кровососу необходимо средство обездвижевания жертвы. Некоторые решают этот вопрос просто - бьют чем-нибудь тяжелым по голове. Но кое-кто поступает тоньше: у них наличиствуют некоторые железы, выделяющие вещества-транквилизаторы, вводящие жертву в бессознательное состояние. Тогда можно сосать кровушку сколько душе угодно. Выходные каналы этих желез, например, могут помещаться в клыках. И одновременно с укусом в жертву вводится транквилизатор.
Теперь затронем другой вопрос. Вопрос вроде как божественной красоты вампира. Скорее всего тут имеет место не красота как таковая, а чрезмерная сексапильность, которая служит в неком роде приманкой для жертвы. Во всех источниках укус вампира ассоциируется с сексом. Стоит упомянуть, что существует вид насекомых (не помню названия), которые способны выделять феромоны самки того вида насекомых, которые служат ему пищей. Самцы пищи чувствуют феромоны и летят прямо в пасть охотнику, привлеченные вожделенным ароматом. Скорее всего такой аппарат существует и у вампиров. Помните, как в книжках, вампиры-мужчины чрезмерно привлекательны для женщин-людей, а вампиры-женщины, соответственно, - для мужчин-людей (не будем упоминать различные искажения, вроде вампиров-геев). Жертва, как бабочка на свет, идет к своей смерти, привлекаемая вампиром-хищником. То есть вампир по сути своей засадный хищник.
А как ведут себя засадные хищники? Львы, например, пауки, тигры, леопарды. По сути они предласположены к одиночному обитанию, исключая, конечно, сезоны размножения. Но тогда они просто терпят друг друга. Конечно, можно упомянуть, что львы образуют прайды, но тут тоже все не так просто. Прайд состоит из сильного старого самца, контролирующего территорию, нескольких самок и детенышей самок, рожденных от только вожака прайда. Чужих детенышей они убивают. Такой тип организации может подходить и для вампиров: старый опытный вампир-вожак, инициированые лично им вторичные вампиры и мелкие вампирчики-упыри, зараженные вторичными вампирами. Этот своеобразный прайд может контролировать определенную территорию с пищевыми запасами, а также вступать в конфликт с сопредельными "прайдами".

Shkloboo 11.01.2009 12:44

Цитата:

Кстати, мы подошли к такому важному моменту как физиология и поведенческие реакции вампиров.
вот это очень важный момент. и расматривать его нужно было в первую очередь!
потому что он оказывает влияние в том числе и на голосование.
взять хотя бы "проблемы с солнцем".
вампы
1. просто спят днем, потому что клонит в сон.
2. получают раздражение кожи.
3. серьезно обгорают.
4. сгорают за пару секунд.
Это, согласитесь, разные варианты. И серьезно влияют на выбор.
или "вампы и питание".
сколько крови нужно потреблять за ночь? в неделю? в зависимости от необходимости регенерировать полученые на охоте повреждения?
на сколько хватит взрослого человека? на день? на неделю? Лестат у Райс людей хлещет, как не знаю что.
Цитата:

Представьте такую ситуацию, что жертва, кусаемая вампиром, от безысходности попытается отковырнуть его арматуриной, или чем там получиться. В этом случае сильно страдают клыки до такой степени, что могут сломаться.
хе-хе. Жертва скорее выбьет ему челюсть этой самой арматуриной еще до того, как он в нее вцепится.
Цитата:

Во всех источниках укус вампира ассоциируется с сексом.
прям таки во всех? а я-то думал, что с питанием.

у одних вампир - 100% труп, у других - как бы и не совсем труп, у третьих - что-то вроде мутанта, у четвертых - вообще отдельный биологический вид, случайно похожий на человека. Если не определится с предметом спора, то можно бодаться в стиле "А вампиром быть неплохо! Ага, от света по подвалам прятаться. Зато вечно. Пока не поймают. У меня сверхспособности будут. Через тыщу лет проявятся может быть, да за это время сто раз прикончат. Зато готично и гламурно. Каждую ночь от голода сохнуть, куда уж гламурнее. Мне крови будет надолго хватать. Не будет! Будет! Нет, не.." до тех пор, пока сами Метузелахами не станете.

Frontlander 11.01.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 428266)
1. просто спят днем, потому что клонит в сон.
2. получают раздражение кожи.
3. серьезно обгорают.
4. сгорают за пару секунд.
Это, согласитесь, разные варианты. И серьезно влияют на выбор.
или "вампы и питание".
сколько крови нужно потреблять за ночь? в неделю? в зависимости от необходимости регенерировать полученые на охоте повреждения?
на сколько хватит взрослого человека? на день? на неделю? Лестат у Райс людей хлещет, как не знаю что.

Давайте будем исходить из того, что солнце по крайней мере вредно вампирам. Это описано в основной литературе, посвещенной вампирам (например, "Дракуле" Брэма Стокера), а более поздние выдумки не будем брать в расчет.
Ни один хищник не будет уничтожать собственный ареал обитания и лишать себя кормовой базы, поэтому будем считать, что потребность в крови у вампиров в пределах разумного. Если считать, что для питания вампиру нужна именно кровь, то ее, видимо, надо много, так как она не очень питательна. Но в таком случае правильнее всего обратиться к донорской крови - и безопаснее и меньше внимания привлекает. А если питание кровью связано как-нибудь с тем, что вампир высасывает кровь, как носитель жизненой или какой-нибудь еще энергии, то в таком случае крови много не надо - важен сам процесс питания, а не его результат - сколько там литров крови выпито.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 428266)
хе-хе. Жертва скорее выбьет ему челюсть этой самой арматуриной еще до того, как он в нее вцепится.

А он сзади бесшумно подкрадется))))

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 428266)
прям таки во всех? а я-то думал, что с питанием.

Тут дело в том, что даже в "Дракуле" укус вампира означает питание только на первый взгляд. Достаточно копнуть поглубже, как станет понятно, что вампиризм в литературной традиции является символом запрещенного сексуального влечения, потаенных фантазий, которые в пуританскую эпоху Стокера вылились в таком виде, как в "Дракуле". Вспомните эпизод с вампиршами и главным героем. Какая в нем дикая сексуальность. Конечно, позднее это стало более очевидным (Лорел Гамильтон) и приобрело даже частично гомосексуальный характер (Энн Райс). А также во многих мифологиях имелись разновидности вампиров, так или иначе связаных с сексом. Например, филипинская асванга.
Цитата:

Асванга — существо, в которое преващается убитая молодая девушка. Днем асванги выглядят как прекрасные девушки с распущенными волосами, в венках из цветов. Они заманимают молодых охотников и детей в лесную чащу, куда не попадают лучи солнца, где связывают свою жертву лианами и пьют её кровь.Ночью асванги превращаются в больших черных птиц. Они садятся на крыше домов и запускают в дымоход длинный и полый, как хоботок у комара, язык. Этим языком они прокалывают вену у спящих и сосут их кровь.
А игры, где вампиры не несут в себе сексуальности, является по меньшей мере глубоко вторичным товаром, так что брать в расчет их не будем.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 428266)
Если не определится с предметом спора, то можно бодаться в стиле "А вампиром быть неплохо! Ага, от света по подвалам прятаться. Зато вечно. Пока не поймают. У меня сверхспособности будут. Через тыщу лет проявятся может быть, да за это время сто раз прикончат. Зато готично и гламурно. Каждую ночь от голода сохнуть, куда уж гламурнее. Мне крови будет надолго хватать. Не будет! Будет! Нет, не.." до тех пор, пока сами Метузелахами не станете.

Просто кто больше привык к гламурненьким и симпатичным вампирам из соверменной готичной литературы или упырям из древних легенд. Я как-то привел выше примерный жизненный путь обыкновенного вампира в моем представлении)

Shkloboo 12.01.2009 12:43

Цитата:

А он сзади бесшумно подкрадется
я пытаюсь себе это представить. Вампир вцепляется жертве в шею, жертва садится на корточки и шаря руками по земле находит арматурину (вампир тоже садится, как же иначе пить кровь-то?). Потом жертва встает (вампир тоже) и разжимает вампирские челюсти, действуя арматурой как ломом. Потом, очевидно, убегает в ужасе. Готичненько.
Цитата:

А если питание кровью связано как-нибудь с тем, что вампир высасывает кровь, как носитель жизненой или какой-нибудь еще энергии, то в таком случае крови много не надо - важен сам процесс питания, а не его результат - сколько там литров крови выпито.
получается, что убивать людей не обязательно. Даже нежелательно - неэкономно и нужно прятать тело. Куда проще засадить в подвал и питаться помаленьку. Хм, такое вампирское существование не так уж обреминительно.

MR. SANDMAN 12.01.2009 13:42

По поводу "шеи, арматуры и тихого подкрадывания". Существуют, как минимум 2 версии, используемые в масскультуре:
1. Вампир (тот же стокеровский Дракула) невероятно силён - сила нескольких человек.
2. Вампир обладает гипнотическими способностями и способен подавлять волю жертвы.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 429079)
получается, что убивать людей не обязательно. Даже нежелательно - неэкономно и нужно прятать тело. Куда проще засадить в подвал и питаться помаленьку. Хм, такое вампирское существование не так уж обреминительно.

Вспомнился старый анекдот про беззубого вампира, который держит в плену молодую девушку и питается "от месяца к месяцу" :smile:

Shkloboo 12.01.2009 13:52

Цитата:

Существуют, как минимум 2 версии, используемые в масскультуре:
1. Вампир (тот же стокеровский Дракула) невероятно силён - сила нескольких человек.
2. Вампир обладает гипнотическими способностями и способен подавлять волю жертвы.
к тому же, по слухам, (я сам не пробывал) разжать челюсти человека очень нелегко, а вампир может сжимать челюсти с силой "нескольких человек" - тут нужен особый инструмент.:glare:
про беззубого вампира...
этот анекдот навел меня на мысль - ведь можно пускать кровь человеку и без длинных клыков, вампиры, конечно, старомодны, но уж ножем-то они умеют пользоваться? :smile:

Vertigo 12.01.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 429118)
про беззубого вампира...
этот анекдот навел меня на мысль - ведь можно пускать кровь человеку и без длинных клыков, вампиры, конечно, старомодны, но уж ножем-то они умеют пользоваться?

Ну, я повторю слова мелькавшие пару страниц назад(правда там было про вампиров-стариков). "Это неэстетично". =)))

MR. SANDMAN 12.01.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 429118)
ведь можно пускать кровь человеку и без длинных клыков, вампиры, конечно, старомодны, но уж ножем-то они умеют пользоваться?

Ну этим и занимаются реальные вампиры (лица с ущербной психикой), например, Фриц Хаарман (1879-1924),"Ганноверский Кровопийца" (убил и съел около 20 человек).

Shkloboo 13.01.2009 10:52

Цитата:

"Это неэстетично".
ну-ну, а вот вцепится в немытую шею, почти наверняка заляпывшись при этом в крови жертвы это да, это эстетика.

Frontlander 13.01.2009 13:30

Не в ту степь нас понесло))) Если и рассуждать, то получается, что длинные острые клыки довольно уязвимы сами по себе. Просто например жертва неудачно дернется, клыки зацепятся за позвонки или мышцы... и останутся в теле. весело будет кровососу.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 430084)
ну-ну, а вот вцепится в немытую шею, почти наверняка заляпывшись при этом в крови жертвы это да, это эстетика.

Можно трубочку использовать, говорят, красиво выглядит *смеюсь - представил картину: вампир сосет кровь с помощью соломинки для коктелей из шеи жертвы - такой эстетичный мерзавец-гурман))*

Shkloboo 13.01.2009 13:36

Цитата:

Если и рассуждать, то получается, что длинные острые клыки довольно уязвимы сами по себе.
ну, они вроде не то чтобы очень длинные, кроме того они держатся за челюсти вампира с свехестейственной силой, т.е. не выпадут.
Цитата:

вампир сосет кровь с помощью соломинки для коктелей из шеи жертвы
а разве густата крови не помешает поглощать ее через соломинку+она же сворачиватся должна, нет? Хотя вампир же сверхестейственен и мистичен, так что сможет всасывать кровь с такой скоростью, что она свернутся не успеет. (вроде удалось избежать двусмысслености)

Vertigo 14.01.2009 06:12

Shkloboo, это были не мои слова. =)


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 430237)
а разве густата крови не помешает поглощать ее через соломинку+она же сворачиватся должна, нет?

Из шеи - не помешает. Особенно, если он будет пить сразу. Вот если он начнёт сцеживать кровь в стаканчик, тогда она успеет свернуться в неприятную тёмно-красную блямбу плавающую в лимфе(или то там за гадость прозрачная?), которую пить будет невозможно.

miridoki 14.01.2009 06:29

Shkloboo, вампиры и иже с ними кровососы выделяют специальное вещество, предотвращающее свертывание крови. (Вот почему скот, искусанный вампировыми летучими мышами зачастую погибает не от самих укусов, а от потери крови). Так что свертываемость - им не помеха.

Shkloboo 14.01.2009 09:16

miridoki, но это противоречит установке "вампир=труп, передвигающийся за счет мистических сил". Труп ведь не может ничего выделять?

Vertigo 14.01.2009 09:32

Shkloboo, кровь и так отлично пьётся, без всяких там выделений. Ну хочется пожиже - напоите жертву алкоголем, с этим зельем кровь тоже плохо сворачивается.

MR. SANDMAN 14.01.2009 09:46

Большей частью к вампирам отношения не имеет. Читать на свой страх и риск.
Aster.

Виды (не по Дарвину:smile:):
Скрытый текст - *:
1. Adze
Дух вампира, который обитает в племенах, обитающих в юго-восточной части Ганы и южного Того в Африке. Adze летает в форме "летящего огня", но, если его поймают, изменяется в человеческий облик. Он пьет кровь, сок пальмы и кокосовую воду, а также охотится на детей.
2. Algul
Арабский вампир, или "джинн-кровопийца". Эта форма вампира - традиционно женский демон, который любит питаться мертвыми младенцами и живёт на кладбищах.
3. Alp
Немецкий вампир-дух, связанный с boogeyman и incubus. Alp рассматривается как мужчина, иногда дух недавно умершего родственника, наиболее часто являющегося демоном. Дети могут стать Alp' ом, когда мать использует гриву лошади, чтобы освободиться от беремености. В течение средневековья Alp, как считают, появлялся как кот, свинья, птица или другое животное, включая lechorus - собаку-демона в Кельне, таким образом он в связующей нити с werewolf (оборотнем). Во всех проявлениях Alp, как известно, носит шляпу. Alp пьет кровь людей и детей, но предпочитает молоко женщин. Alp-а фактически невозможно убить.
4.Asanbosam
Вампир из Африки, известный среди Ашанти южной Ганы и людьми в областях Берега Слоновой Кости - Кот-д'Ивуара и Того. Asanbosam - по поверьям, жил в глубоких лесах, наиболее часто сталкивались с ним охотники. Он имеет в общем человеческую форму, с двумя исключениями: зубы у него из железа, и нога имеет крюкообразные придатки. Любой кто пройдет около дерева, в котором он проживает, будет убит.
5.Aswang
Вампир c Филиппин, по поверьям, был красивой представительницей женского пола днем и внушающим страх летящим злодеем ночью. Aswang может жить нормальной жизнью в течение дня. Ночью однако существо залетало в дома жертв в виде ночной птицы. Питание - всегда кровь, а особенно предпочитает питаться детьми. Существо выглядит раздутым после еды и выглядит как беременное. Если Aswang облизывает тень людей, это озночает, что человек скоро умрет.
6. Bajang
Малазийский вампир, выглядищий как кот и обычно охотящийся за детьми. Bajang может быть порабощен и превращен в служащего демона и часто передается от одного поколения до следующего в пределах семейства. В то время как существо заключено в тюрьму оно питается яйцами и обернется против хозяина, если тбудет не достаточно продовольствия. Владелец такого демона может послать его своему врагу, враг, обычно умирает вскорости после таинственной болезни. Согласно традициям Bajang является из тела мертворожденного ребенка, заговоренного различными колдовствами.
7. Baobhan-sith
Шотландский вампир, который обычно замаскировывал себя под красивую деву и соблазнял своих жертв. В волшебных знаниях Baobhan-sith обычно представлялся одетым в зеленое.
8. Bebarlangs
Племя, найденное в Филиппинах, которые имели членов которые занимались формой психического вапиризма. Пили кровь чтобы перенять силу и знание жертвы.
9. Bhuta
Вампир из Индии, обычно создаваемый из-за насильственной смерти индивидуума. Bhuta найдены на кладбищах, или в темных пустых местах, помойках. Нападение одного из этих существ обычно заканчивалось серьезной болезнью или смертью.
10. Brahmaparush Брахмапуруши
Вампир из Индии, который любит поедать людей. Это существо пило кровь жертв через череп, ело мозг из черепа и наконец оборачивалось внутренностями жертвы вокруг тела и исполняло ритуальный танец.
11. Bruxsa Брукса
Женский вампир из Португалии. Bruxsa обычно преобразовывается в форму вампира посредством колдовства. Она покидает свой дом ночью в форме птицы, и ее наиболее частые жертвы - утомленные потерянные путешественники. Она, как считают, является как красивая дева и ведет нормальную человеческую жизнь днем, хорошо относится к детям, которые вообще станут ее регулярной формой продовольствия. Её, как считают, невозможной убить.
12. Chordewa
Ведьма. Превращаеся форму кота-вампира. Говорят, что, если кот облизывает губы людей, то они скоро умрут.
13. Churel
Мстительный призрачный вампир, найденный в Индии, обычно женщина, которая умерла беременной во время Фестиваля Дьювали. Она, как считают, ненавидит жизнь самой большой злостью. Churel, как считают, обладает подвесными грудями, толстыми уродливыми губами и выпадающими волосами.
14. Civatateo
Вампир-ведьмa найденный среди Ацтеков. Говорят, служит различным лунным божествам. Дети были там любимые жертвы, умирая скоро после нападения болезни. Эти вампиры, как считают, являлись с белыми лицами.
15. Danag
Филиппинский вампир появился, как разновидность, ответственная за то, что создали Таро на островах много лет назад. Danag работал с людьми, много лет, но товарищество закончилось однажды, когда некая женщина порезала палец, и Danag сосал ее рану, наслаждаясь вкусом так долго, что это иссушил ее телo полностью.
16. Dearg-due
Ужасное существо Ирландии, чье имя означает "Красный Сосунок Крови". Разновидность вампира, которого относят к датам Кельтских времен, его все еще боятся сейчас. Единственный способ обуздывать хищника состоит в том, чтобы сложить камни на любую могилу, подозреваемую в жилье такого животного. Наиболее известный рассказ о Dearg-due - история красивой женщины, возможно захороненной в Waterford, в маленьком ярде церкви около "Кланяющегося дерева". Несколько раз в год она выходит из могилы, используя своё умение, чтобы соблазнить человека и убить его.
17. Doppelsauger
Немецкий вампир, найденный в северных областях, среди Вендов (славянская раса). Идея состояла в том, что ребенок однажды отнятый от груди станет вампиром. По преданию вампир Doppelsauger будет есть мясистые части груди, и в так продлит свою жизнь за счет своего живущего родственника.
18. Ekimmu
Один из наиболее страшных из видов вампиров, найденных среди Ассирийцев и Вавилонцев. Это, как считают, отбытый дух, душа мертвого человека, неспособного найти мир. Существо бродило по земле, ожидающей, чтобы напасть. Имелись много путей, которыми человек мог бы стать Ekimmu, среди них были насильственная , преждевременная смерть, невыполненная (неразделенная?) любовь и неправильные похороны.
19. Empusas
Вампирическое существо из Греческой мифологии, обычно служило богине Хекат. Они описаны как демоны, которые могут время от времени принимать человеческую форму.
20. Eretica
Российский вампир, обычно рассматриваемый как еретик, который возвратился из мертвого мира. Это, вообще как считают, было женщина, которая продала свою душу при жизни и затем возвратившаяся в форме дряхлой старухи. В сумерках группа Ereticy собрилась бы в ущельях и исполняла шабаш.
21. Estrie
Еврейский дух, всегда представительница женского пола. Estrie, является злым духом, который принял форму плоти и крови, и живет среди человечества, чтобы удовлетворить потребность в крови. Любимая добыча, как считают - дети.
22. Gayal
Вампирический дух из Индии. Обычно созданный из-за смерти человека, кто не имеет никого, чтобы должным образом исполнить обряды похорон на его похоронах. Когда он возвращается, Gayal сильно преобладает его ненависть на сыновей и других его родственников. Угроза родственника, возвращающего как Gayal обычно гарантирует, что надлежащие обряды похорон - неправильны.
23. Impundulu
Вампир служащий ведьме, найден в восточной области Африки. Они обычно передавались от матери к дочери и использовались, чтобы причинить страдание врагу. Они, как считают, имели жадный аппетит. Вампиры также имели обыкновение принимать форму красивого человека и становится любовником хозяйки.
24. Incubus Инкуб
Без сомнения одна из наиболее известных форм вампиров, женская форма Succubus. Incubus имел обыкновение посещать женщин ночью, заниматься любовью с ними и воплощать их мечты. Это отряды имеют все характерные свойства вампира, ночные посещения жертв, иссушение жизни и силы и чрезвычайного сексуального желания. Подобные вампиры найдены среди Цыгана и Славянских общин.
25. Jaracacas
Бразильский вампир, являлся в форме змеи, кормился на груди женщины, выдвигая ребенка и заставлял замолчать ребенка, засовывая хвост в рот ребенка.
26. Jigarkhwar
Разновидность вампира найденный в Индии. Питается, извлекая печень людей, являются одновременно колдунами. Печень тогда готовилась на огне и съедалась, в это время жертва умирала.
27. Kasha
Японский вампир, который питался, изымая трупы из могил или до кремации.
28. Кozlak
Далматинский вампир.Очень мало известен. Распространен среди поверий Хорват.
29. Kuang-shi
Китайский вампир, вызванный демоническими силами недавно умиршего трупа. Говорят, имеет ужасающные возможности, поскольку иметь способность лететь.
30.Lamia
Древнегреческий вампир. Согласно легенде Lamia был Королева Ливии, и все ее дети были убитые богиней Герой, и её месть все еще бродит по земле, питающаяся младенцами. Она также, как считают, соблазняет людей в сексуальном плане и затем пожирает их ужасным способом.
31. Langsuir Малазийский вампир, принимает форму красивой женщины. Женщина может стать таким существом, если она умирает при родах. Она, как считают, имеет чрезвычайно длинные гвозди, платье в зеленых цвете и имеет черные волосы, которые висят до ее лодыжек. Она вообще кормится кровью детей.
32. Leanhaum-shee
Ирландская волшебная хозяйка, не фактически вампир, но использующая вампирические силы. Она использовала свою невероятную красоту, чтобы соблазнить людей и затем использовала свое обаяния, чтобы использовать в своих целях. Жертва тогда пропадала впустую, поскольку она медленно иссушала его жизнь через истощающие занятия любовью.
33. Lobishomen
Бразильский вампир, добыча которог главным образом были женщины. Он фактически не убивает жертвы, предпочитая, выпивать маленькие количества крови. После нападения женщина начинает проявлять тенденции к нимфомании.
34. Loogaroo Луугару
Западный Индийский вампир. Приходит к " Дерево Дьяволов " каждой ночью и удаляет кожу. Потом летит в поиске жертв, в форме светящегося шара.
35. Lugat
Форма Албанского вампира,говорят, довольно безопасный в разумных пределах, только немного пьйт крови у жертв, не убивая их.
36. Mara Мара
Славянский вампир, также найденный в легендах о Kashube людях Канады. Дух некрестимой мертвой девушки, она, как говорят, является ужасным ночным посетителем, кто сокрушает и угнетает свои жертвы. В Славянской легенде, как только Mara пьет кровь человека, она влюбляется в него и усыпляет его до смерти. Она, также как считают, любит пить кровь детей.
37. Masan
Вампир из Индии, сказал, обычно призрак ребенка, который восхищается при виде убийства и пыток. Masan, как считают, способен проклянуть ребенка, который идет в тени. Это может быть так же и женщина, которая идя позволяет своему платью тянутся по земле по его тени.
38. Masani
Женский вампир из Индии, она, как считают, дух мест погребения. Ее охоты проводятся ночью, в начале. Любой пропускающий участок похорон будет атакован.
39. Mormo
Вампир из Греческой мифологии, служащий богини Гекаты
40. Moroii
Румынский вампир. Это может быть или мужчина или представительница женского пола, большинство характеристик Strigoii.
41. Muroni
Своего рода вампир,обитающий в Валлахии (Румыния). Он, как считают, имеет способность меняться в разнообразных животных. В то время как в одном из этих воплощений Muroni может убивать легко, с вводящими в заблуждение признаками оставляемого нападения.
42. Nachzeher
Вампир найденный среди Кашубов в северной Европе. Этот вампир имеет способность убивать родственников психическими средствами. В то время как в могиле вампир начнет пожирать саван и затем части своей плоти. Это заставляет живущих родственников начинать пропадать.
43. Nelapsi
Словацкий вампир. Nelapsi, как считают, способен вырезать целую деревню за одно посещение. Он также имеет способность убивать одним взглядом.
44. Neuntoter
Немецкий вампир, курьер эридемий и мора, традиционно замечен только во времена больших эпидемий.
45. Nosferatu Носферату
(с латыни - "не мертвый". Пожалуй самое точное название вампира, т.к. вампир - возродившийся труп (не живой), но всё же и не мертвый). Румынская разновидность вампира, говорят, что он должен быть незаконным ребенком родителей, которые сами были незаконные. Скоро после похорон Nosferatu предпринимает длинную карьеру разрушения. Вампир ненавидит, молодоженов из-за собственного несостояния и дает выход мести на таких парах, делая импотента жениха и бесплодную невесту.
46. Obayifo
Вампир, найденный среди Ашанти - людей Золотого Побережья в Африке. Это, как считают, мужчина или представительница женского пола, который оставляет человеческое тело ночью и кормится. Говорят, что должно быть любит младенцев, он может также причинять упадок уражаю.
47. Ohyn
Вампир из Польши, рожденный с зубами .
48. Pacu Pat
Mощный вампир из Индии. Существо считают лордом всех вредных существ.
49. Pelesit
Малазийский вампир-призрак. Он вторгается в тело людей, причиняя болезнь и смерть. Жертвы будут бредить во время болезни.
50. Penanggalan
Малазийский вампир, который летает ночью только с головой и шеей, тело же висит ниже их. Существо - всегда представительница женского пола и вообще кормится на детьми или женщинами.
51. Pijavica Пиджавик
Словакский вампир. Создан в результате зла, совершенного в течение жизни смертного человека особенно кровосмешение, которое, как гарантируют, причинит возвращение из мертвых. Он кормится родственниками или десидентами.
52. Pisacha Писача
Вампир из Индии, существо, созданное недостатками гуманности. В то время как это - вообще злое божество, любимое лакомство - новые (свежие) трупы, может также вылечивать болезни если уговорить.
53. Polong Полог
Вампир из Малайзии, наполняет сосуд кровью убитого человека и выполненяет несколько архаичных ритуалов над бутылкой, обязательство создан хозяином-создателем Polong, позволяя ему кормить немного каждый день с пальца. Он близок к Pelesit
54. Rakshasa Ракшаса
Вампир из Индии. Представительница женского пола принимает форму красивой женщины, соблазняя человека до его смерти. В более новых легендах Rakhassa, как считают, живет в деревьях.
55. Ramanga Раманга
Живущий вампир, найденный на Мадагаскаре. Служащий племенных старейшин Ramanga использовал ноготь и проливал кровь благородного члена племени.
56. Stregoni benefici
Итальянский вампир, говорят, что он был на стороне совершенства был смертельным врагом всех злых вампиров.
57. Striges Стриги
Женский вампир-ведьма, который мог трансформироваться в ворону и затем пить кровь людей. Классифицированный среди живущих вампиров.
58. Strigoii Стрига
Румынский вампир. Есть многочисленные способы стать Strigoii, включая рождение седьмым сыном и самоубийством. Вообще, говорят, что он был дружественным к Цыганам.
59. Succubus Суккуб
Женский вампир, злодей, который посещает людей во время сна, чтобы мучить их мечты и использовать их в сексе. Succubus мог бы оставлять жертву, полностью истощенную в преследовании чувственного удовольствия.
60. Talamaur Таламаур
Вампир, из Австралии. Это существо могло общаться с миром духов. Talamaur мог выпускать душу, чтобы иссушать жизнь.
61. Tlaciques Тлакуес
Вампиры-ведьмы, известные среди Нахуатов - индейцев Мексики. Они могут превращаться в шар пламени и в этой форме они могут кормиться незамеченными.
62. Ubour Убор
Болгарский вампир, появляется, когда человек умирает в ярости или дух отказывается оставлять тело. Труп остается захороненным в течение сорока дней и затем возникает, чтобы причинять вред. Он вообще не пьёт кровь, пока другие источники питания не исчезли, и поскольку они включают регулярное продовольствие, нападение на людей редко происходит. Питается исключительно навозом
63. Upier Упир
Польский вампир, который является необычным вампиром. Он просыпается в середине дня и возвращается спать в полночь. Он, как считают, потребляет обширные количества крови. Этот вид существ с кровью идет много далее чем нормальные вампиры, поскольку спит в крови.
64. Upir Упирь
Вампир в Украине, отмечен за желание есть большие количества рыбы.
65. Upyr Упырь
Российский вампир, чрезвычайно порочный. Он сначала нападет на детей и затем продолжаетохотиться на родителей. Как и Upier посыпается Upyr в течение дня и снпит ночью.
66. Ustrel Юстрел
Болгарский вампир, питающийся исключительно рогатым скотом. Считается духом некрещеного ребенка, который недавно умер.
67. Utukku Утукки
Вавилонский вампир, иногда рассматриваемый как демон. Он является духом недавно умершего человека, который возвратился из могилы по некоторой неизвестной причине.
68. Varacolaci Враколак
Румынский вампир, который занимает место среди наиболее мощных из всех немертвых. Он, как считают, имеет способность делать, и лунные и солнечные затмения. Они являются как бледные люди с сухой кожей.
69. Volkolak Волколак
Разновидность вампира, найденного в Словении, связанн некоторыми способами с различным легендам об оборотнях.
70. Vourdalak Вурдалак
Российский вампир, рассматриваемый в российском фольклоре, красивая, но злая женщина.
71. Vrykolakas Вриколакс
Разновидность вампира, найденного в Адриатике. Он создан различными средствами, включая безнравственную жизнь. Он путешествует в темном и стучит в двери, называя имя кого - то внутри, если человек отвечает, он умрет вскоре после этого.
72. Vrykolatios Вриколатис
Разновидность вампира, найденная на острове Санторини.
73. Zmeu Змеу
Вампир, найденный в Молдавии. Является в форме пламени и входит в комнату молодой девушки или вдовы. Однажды внутри пламени становится человеком, и насилует ее.

Mariko 14.01.2009 09:58

Эммм..а из какого источника? Очень уж всеобъемлющее:smile:

Кста, с определением Вурдалака не соглашусь. Как и с определением Суккуба. Ну и там по мелочи:blush: уж извините...

Amvitel 14.01.2009 10:03

Mariko, Мне даже стало интересно, чем вас не устраивает опрдление суукуба?..=)..
Может и написано сумбурно, но по-моему так оно и есть=)

Mariko 14.01.2009 10:08

Ммм.. ну, скажем так, более распространено хрестоматийное определение Суккуба. По которому оно призвано соблазнять мужчин и ...эмм..короче склонять к греху и использовать некие жизненные соки..
Насколько я помню, в Молоте ведьм оно так и значится.

ЗЫ: но список все равно впечатляет, потому так и хочется чтоб дали источник)))

Amvitel 14.01.2009 10:10

Mariko, Ну вроде так и было написано в выше указанных определениях...=))
Просто в молоте все завуалированно....=))

Mariko 14.01.2009 10:14

Amvitel, мы о разных жизненных соках :wink:
Ну я бы не сказала, в Молоте дается ясное представление о представлениях современных авторам людей (а точнее взгляде церкви).

MR. SANDMAN 14.01.2009 10:20

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431150)
потому так и хочется чтоб дали источник)))

Mariko, скажем так, из личных архивов :smile:
Если серьёзно, нашёл в и-нете давным-давно на каком-то тематическом сайте, когда интересовался этой темой.
Могу порекомендовать книгу "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=74251

А чем смущает "Вурдалак"? Пушкинским "это верно кости гложет красногубый В." ? :smile:
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431155)
мы о разных жизненных соках

вампиризм в широком смысле предполагает несанкционированное ( :smile:) отбирание у человека чего то жизненно важного (кровь, энергия, жизненые силы, эмоции,... соки всякие разные :smile:), что может сильно сказаться на его здоровье или привести к смерти.

Mariko 14.01.2009 10:28

MR. SANDMAN, щас начну нудить и привередничать!:smile:
Ну во первых, необязательно Вурдалак - "красивая и злая женщина", а во-вторых, у вас по списку многие из тех, кто заявлен как вампир, являются по совместительству падальщиками. То есть, кровь моно пить и из мертвого тела, но это немного смещает акценты, нэ?:wink:

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431166)
вампиризм в широком смысле предполагает несанкционированное ( ) отбирание у человека чего то жизненно важного (кровь, энергия, жизненые силы, эмоции,... соки всякие разные ), что может сильно сказаться на его здоровье или привести к смерти.

как-то вы уж в сильно широком смысле)))) тогда и кицунэ, например, вампир, и много-много кто еще...

Vertigo 14.01.2009 11:06

Mariko, в Молоте ведьм про всякие чувственные наслаждения не говорилось. Там сказано, что демоны могут принимать вид мужчины или женщины, после чего являться сперва к мужчине, чтобы взять его семя, а потом к женщине, чтобы так сказать передать это семя.

Mariko 14.01.2009 11:08

Vertigo, если вы внимательно читали мои посты, и МВ, то можете заключить, что у меня буйная фантазия, но, тем не менее, суккубы вампирами не являются...

MR. SANDMAN 14.01.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431181)
Ну во превых, необязательно Вурдалак "красивая и злая женщина"

Согласен. Слабое оправдание (:smile:) - список я выложил слегка отредактированный, исправил, что на глаза попалось (например, Ламия там считалась ливийским вампиром, хотя в других источниках они приписаны к Древним Греции и Риму), так что возможны расхождения и встречается некоторая корявость изложения.

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431181)
во-вторых, у вас по списку многие из тех, кто заявлен как вампир, являются по совместительству падальщиками. то есть кровь моно пить и из мертвого тела, но это немного смещает акценты

Опять согласен. Но согласись, что образ "классического" вампира а-ля Дракула Стокера сравнительно юный, а мифы народов Азии или Африки основывались на другом, отличном от восприятия европейцев. Вспомним тех же китайских прыгающих вампиров :)

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431181)
тогда и кицунэ, например, вампир, и много-много кто еще...

Насколько я помню кицунэ (равно как и тануки) - оборотни, дурачащие людей, жестоко шутящие, сводящие с ума. Откачивание чего-либо (крови, соков,...) не припоминаю.
Если рассуждать дальше, то Дракула - оборотень (может превращаться в летучую мышь, чёрную собаку, туман) ;)
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431221)
тем не менее, суккубы вампирами не являются...

первой жене Адама, Лилит часто приписывают качества как вампира, так и суккуба.

Shkloboo 14.01.2009 11:17

Ну так давайте определим этакого "обобщенно-усредненного" вампира.
Итак, это существо питающееся кровью, либо энергией человека (в разных видах) и либо не переносящее солнчный свет, либо теряющее свою мистическую силу днем. Мистические силы - гипноз и изменение своего тела. Выглядит это чудо похожим на человека.
Я так настойчиво добиваюсь портрета "среднего вампа по палате", чтобы понять, а за что же мы тут голосуем?
за кота-вампира?

Mariko 14.01.2009 11:19

MR. SANDMAN, перейду на ты, ладно?)))
Я сказала кицунэ, потому что в упор забыла, как их звали в Китае. А китайских историй о том, как лисы-оборотни залюбливали до смерти, выпивая энергию Ци, молодых студентов и прочих сюцаев, очень много. Хотя бы тот же Пу Сун Лин.
Я потому и считаю, что их надо разграничивать с вампирами. Абсолютно ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 431236)
за кота-вампира?

- *аффтар жжот*))))

Vertigo 14.01.2009 11:29

Shkloboo, ну, можно предположить, что он не меняет своё тело, а тем же гипнозом внушает жертве, что он превратился. =)
Затрат силы меньше, а эффект больше. =)

MR. SANDMAN 14.01.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431237)
MR. SANDMAN, перейду на ты, ладно?)))

без проблем :)
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431237)
Я сказала кицунэ, потому что в упор забыла, как их звали в Китае.

Не силён в восточной мифологии (больше интересовался западноевропейским фольклором), нашёл на http://yaoigames.ru/petshop/Discovery/kitsune.htm
Цитата:

Считается, что лисы-оборотни прибыли в Японию из Китая в середине 7 века и вскоре не только глубоко «осели» во всех областях японского фольклора, но и достигли того, что не удалось их китайским прародителям – Кицунэ стали воспринимать как часть официальной религиозной системы. Однако, перебравшись через океан, японские «лисьи духи» утратили некоторые признаки, характерные для их китайских собратьев. Кицунэ не могут вызывать полтергейст, они очень редко живут под одной крышей с человеком, не заводят с людьми дружбы, не позволяют проникнуть в свой мир. В то же время, вне зависимости от того, идет ли речь о демоне или благожелательном духе, японские сказания никогда не описывают мир и жизнь собственно Кицунэ.
Еще одно очень важное отличие Кицунэ от китайских лис заключается в том, что некоторые виды Кицунэ, а именно, служители Инари обладают способностью изгонять демонов, излечивать болезни и проводить обряды очищения и освобождения души.
В Китае культ «лисьих духов» достиг наибольшего распространения. Китайские лисы – это великие ученые, распутники, преданные возлюбленные, бесподобные соблазнители, трикстеры, полтергейсты, собутыльники, мстители. Они всегда живут в прямом взаимодействии с человеком и исполняют морализаторскую функцию.
вот так как-то.
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431237)
Я потому и считаю, что их надо разграничивать с вампирами.

Тык Дракулу можно причислить к оборотням? :)

Mariko 14.01.2009 12:06

Эээх!)))
Я так не думаю, хотя элементы оборотничества, несомненно, есть... но мне кажется, это скорее из области присущей вампирам магии...

А насчет лис тут все сложнее. Надо понимать, что они не однозначно хорошие или плохие. Их почитают за то, что они - духи. И опять-таки, среди них есть и высокоморальные персонажи, и так сказать, злыдни. Предлагаю открыть сборничек ПуСунЛина - очень мило обо всем написано)))
Это все жуткий оффтоп :wink:

Shkloboo 14.01.2009 13:48

Цитата:

ну, можно предположить, что он не меняет своё тело, а тем же гипнозом внушает жертве, что он превратился. =)
интересная мысль. Если ее развить, получится, что вампир, вероятно, вообще внешне не отличается от человека, а все специфекты - внушены специально человеку, для маскировки истинного облика.

Vertigo 14.01.2009 13:52

Shkloboo, это Молот Ведьм мне покоя не даёт. =)

Mariko 14.01.2009 14:14

Vertigo, между прочим, весьма полезная в быту книга)) опять же, наша женская суть раскрывается очень полно)))

Кста, почему большинство героев-вампиров непременно мужчины?

MR. SANDMAN 14.01.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431487)
между прочим, весьма полезная в быту книга)) опять же, наша женская суть раскрывается очень полно)))

пробовал читать. Маразм редкостный. Но в библиотеке имеется.

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 431487)
Кста, почему большинство героев-вампиров непременно мужчины?

ИМХО, наоборот, сейчас тенденция женщин-героинь. У Райс вампиры женоподобные. Насколько мне известно, Райс не хотела, чтобы Лестата играл Круз. "Слишком мужественный".

Mariko 14.01.2009 15:52

:glare:пожалуй, ты прав, хотя по факту, они все-таки мужского пола!..
а что эмоциональные так это может последствия долгожительства?)))

Возьмем давай Пеховский Киндрэт - ГГ большинство относится к литетре М, Гамильтон - опять же ГГ-соблазнитель - мущщино, в тех же Сумерках мальчик-вампир...
Ишшо считать?:wink:

MR. SANDMAN 14.01.2009 16:54

Сатаника Пандемониум ("От заката до рассвета"), Селена ("Другой мир"), Бладрейн (не вампир, а дампир, ну да ладно), Мина Харкер ("Лига выдающихся джентлменов")...
Особого шовинизма к вампиршам-героиням не вижу...:smile:

Amvitel 14.01.2009 17:26

MR. SANDMAN, Ну все равно при слове вампир, ассоциация мужского персонажа, а не женского..=))..Ну шовинизма может быть и нет явного в современном мире, но в таком случае современные сказки про вампиров-женщин не так сильны и каноничны...и вряд ли вытеснят с пьедистала мужскую клыкастую половину...

MR. SANDMAN 14.01.2009 17:32

Amvitel, наверное восприятие зависит от пола. Мне вот почему-то Сальма Хаек представилась, танцующая с удавом-альбиносом:lol:

Warlock9000 14.01.2009 17:59

А по мне - так женская половина ничем не уступает мужской! Даже иногда ярче смотрятся! Другое дело, что мужской пол больше представлен в данном амплуа, но это я счтаю не показатель! Просто первый вампир был мужчина и теперь все - женщины полноценными вампирами быть не могут, так что ли?
А ведь вспомните - у Дракулы всегда были три великолепные вампирши, которым по красоте и кровожадности не было равных!

Amvitel 14.01.2009 18:03

Warlock9000, Красота красотой, но не в ней сила вампирская!!!..=)
Просто иногда с каким-то легким сарказмом относятся к женщинам-вампирам...
Не воспринимая всерьёз, это, конечно, плюс., что можно напасть неожиданно...=)
Но все же...

Warlock9000 14.01.2009 18:11

Amvitel, не о силе же речь!
Мы про женщин-вампиров говорим! А их все-таки не мало.))
Если повспоминать большинство фильмов про вампиров, то везде ест место прекрасному полу! Даже вспомнить "Вампиров" Карпентера где все они психованные!
Семь хозяев в конце и трое из них женщины!))
Так что говоря о том, что вампиров-женщин мало - я не согласен!
Пусть они не сильнейшие, но и их всегда хватает!

Mariko 14.01.2009 20:15

Ну-ну..:wink:
я лично говорила не о проходных персонажах, а о ГГ, так сказать, сюжетообразующих личностях)))
Все-таки Сельма Хайек и трио вампирш не совсем центральные персонажи, правда?:wink:

Aster 15.01.2009 02:25

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
Виды (не по Дарвину):

Это вообще что? Мы тут о вампирах... А это все же в том или ином виде нежить. Или "жить", но бывшая человеком, но прошедщая трансформацию.
Скрытый текст - Пара слов о...:
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
2. Algul
Арабский вампир, или "джинн-кровопийца". Эта форма вампира - традиционно женский демон, который любит питаться мертвыми младенцами и живёт на кладбищах.

Гули? Сами написали, что это джинн. И откуда такая информация? Они всегда путниками питались. Сказки - очень хороший источник в этом плание. Кстати, про кутруба не написали что ж? Мужской аналог все же...
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
9. Bhuta
Вампир из Индии, обычно создаваемый из-за насильственной смерти индивидуума. Bhuta найдены на кладбищах, или в темных пустых местах, помойках. Нападение одного из этих существ обычно заканчивалось серьезной болезнью или смертью.

Демон из свиты Шивы. Интересно, как нападение этого существа закончится болезнью, если они питаются чаловеческим мясом?
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
19. Empusas
Вампирическое существо из Греческой мифологии, обычно служило богине Хекат. Они описаны как демоны, которые могут время от времени принимать человеческую форму.

Да, хороший источник... Даже не знает, что традиционно это божество у нас называют Гекатой. Опять же, почему она - вампир? Тут не отрицаю, но кроме убийства, неизвестно, что она делает. У Вас так же не написано.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
24. Incubus Инкуб
Без сомнения одна из наиболее известных форм вампиров, женская форма Succubus. Incubus имел обыкновение посещать женщин ночью, заниматься любовью с ними и воплощать их мечты. Это отряды имеют все характерные свойства вампира, ночные посещения жертв, иссушение жизни и силы и чрезвычайного сексуального желания. Подобные вампиры найдены среди Цыгана и Славянских общин.

Это что за бред? Классический демон европейской культуры, к славянам не имеющий отношения.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
26. Jigarkhwar
Разновидность вампира найденный в Индии. Питается, извлекая печень людей, являются одновременно колдунами. Печень тогда готовилась на огне и съедалась, в это время жертва умирала.

Ну чего тут вампирского? Просто ритуал получения силы или еще чего.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
69. Volkolak Волколак
Разновидность вампира, найденного в Словении, связанн некоторыми способами с различным легендам об оборотнях.

Какое отношение оборотни, как таковые, имеют к вампирам?
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431122)
70. Vourdalak Вурдалак
Российский вампир, рассматриваемый в российском фольклоре, красивая, но злая женщина.

Российский. Тогда хоть подумайте, почему слово, обозначающее женщину, мужского рода!

Полностью разбирать эту ахинею смысла не вижу - очевидно, кому-то на волне популярности вампиров пришла в голову идиотская мысль все, что хоть отдаленно напоминает их, сгрести в кучу. И если отдельные пункты еще можно приписать к вампирам, то большая часть - из курса занимательной демонологии.

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431166)
вампиризм в широком смысле

Это который? Что за смысл такой? С БСЭ будете спорить?
Цитата:

Вампир,
упырь, в славянских народных верованиях — мертвец, выходящий из могилы, чтобы вредить людям, сосать их кровь. Известен в поверьях русских (упырь), украинцев (упир, В.), белорусов (вупар), поляков (upiór, upierzica), чехов (upír), сербов (в 15—16 вв.— упир, позже — В.), болгар (вапир, въпир). У древних славян существовал культ жертвоприношения упырям ("оупирем"). В переносном смысле — кровопийца, жестокий человек, эксплуататор.
Или Вы и эксплуатирующих начальников тут думаете обсуждать?
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431226)
список я выложил слегка отредактированный, исправил, что на глаза попалось

Так зачем выкладывали, если видели, что муть это?

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431268)
Тык Дракулу можно причислить к оборотням?

Сажатель на кол, не смотря на возможность перекидываться, все же нежить, что противоречит определению того же волкодлака (волклака).
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 431441)
все специфекты - внушены специально человеку, для маскировки истинного облика.

Тогда что будете делать со способностью у некоторых особей обращаться в туман для просачивания в щели? А вот красоту и сексуальность на это списать можно.

MR. SANDMAN 15.01.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432173)
Что за смысл такой? С БСЭ будете спорить?

Aster, в "вампирском" вопросе, советую руководствоваться не БЭС, а чем-нибудь более тематическим. Есть, например, "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона, в которой тема вампиризма не ограничивается восточнославянской мифологией. Кстати, большинство существ, которые вам так не понравились, там присутствуют. Можно воспользоваться какой-нибудь "Энциклопедией мистических существ", благо их сейчас достаточно выходит.
Если вам угодно обсуждать "классический" вариант вампира, пропишите чётко: вампир, как у Байрона, Полидори, Пушкина, Толстого и Стокера, шаг влево/вправо (например упоминание фильмов "Голод" или "От заката до рассвета", считающиеся вампирическими, но под канон не попадающие - оффтоп). Кстати, и они однозначного определения вампира не давали.
Каноничен ли, например, Дракула? Превращение в летучую мышь - идея сравнительно новая, возникла когда европейцы узнали об южноамериканских мышах-вампирах.
А у Пушкина "красногубый вурдалак" кость гложет, а ведь не должен - кровью питается.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432173)
то большая часть - из курса занимательной демонологии.

Если вы не в курсе, вампир, по одной из версий, - демонический дух (или просто демон), вселившийся в мёртвое тело. Для кругозора: вампиры, оборотни, лешие, водяные и проч. - персонажинародной демонологии.
Цитата:

Гули? Сами написали, что это джинн. И откуда такая информация? Они всегда путниками питались. Сказки - очень хороший источник в этом плание. Кстати, про кутруба не написали что ж? Мужской аналог все же...
Если они питаются путниками, что им мешает жить на кладбищах? Джинны, если вы не в курсе, во многих источниках причислены к демонам. Связь "демон-вампир" см. выше. И ещё
Цитата:

Гуль — в сеттинге Vampire: The Masquerade живое или мёртвое существо (животное или человек), приобретшее зависимость от крови вампира и ставшее его рабом.

Человека или животное можно обратить в гуля с помощью процесса, сходного с установлением «Уз Крови» между вампирами, обращаемый должен несколько раз выпить крови вампира, после трёх раз образуется стойкая зависимость. В последующем гуль должен постоянно подпитываться кровью своего повелителя. Как и вампиры, гули испытывают жажду крови (только не человеческой, а своего хозяина)
Есть такие персонажи в современной англоязычно литературе, называется "Ghoul". Засветился в фильмах, играх, книгах. Переводчики его обычно называю вурдалаком, иногда вампиром. Живёт персонаж на кладбище, особи обоих полов называются одинаково "Ghoul". Кутрубы в современной литературе - персонажи не частые, мне насколько помнится, попался 1-2 раза.
Цитата:

Какое отношение оборотни, как таковые, имеют к вампирам?
Вы не могли бы задать этот же вопрос Б. Стокеру, у которого вампир обращался в собаку, или создателям дилогии "Другой мир"?
Да и оборотень - это не обязательно анималистическая трансформация.
Для расширения кругозора ознакомьтесь http://www.beth.ru/kult_context/krasuhin.htm
Цитата:

Сажатель на кол, не смотря на возможность перекидываться, все же нежить
Если вспомнить трилогию "Блэйд", то вампир может быть чистокровным (рождённым от вампира) и не чистокровным - обращённым (инфецированным арбовирусом). Второго можно вылечить - вернуть человеческую природу.
Цитата:

Да, хороший источник... Даже не знает, что традиционно это божество у нас называют Гекатой
Как писал выше, литературно не обработал (некоторые корявости текста остались), поленился (Mea culpa). Но Хера на Гера исправил :)
Цитата:

Российский. Тогда хоть подумайте, почему слово, обозначающее женщину, мужского рода!
А вас не смущает, что Толстой в своём "Упыре" пишет:
Цитата:

- Да, она точно была Сугробина несколько лет тому назад, но теперь она не
что иное, как самый гнусный упырь, который только ждет случая, чтобы
насытиться человеческою кровью. Смотрите, как она глядит на эту бедную
девушку; это ее родная внучка.
?????
Резюме: не стоит ограничивать тему вампира 6-ю строчками из БЭС (минус строка о переносном смысле). Матчасть она и в Трансильвании матчасть ;)
Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 431831)
Просто иногда с каким-то легким сарказмом относятся к женщинам-вампирам...

В Британии одно время ставился мюзикл "А сосёт ли Дракула?" на гомо-тему. Вот это - верх сарказма :))))

Shkloboo 15.01.2009 10:41

Цитата:

то вампир может быть чистокровным (рождённым от вампира)
ага, вот вам и радости вечного существования=):blush:

Alex S.S. 15.01.2009 10:46

Хочу высказаться по поводу женщин-вампиров, мужчин-вампиров. То есть разницы полов и так сказать соотношения оных.
начнем с того, что наибольшее влияние на "вапирскую культуру" (имеются в виду представления о вампирах) оказал роман "сумасшедшего ирландца"(с), то бишь, Брэма Стокера "дракула" и его всевозможные литературные и кинематографические переложения. В связи с чем образ вампира-мужчины прочно вьелся в наше сознание...
Если рассматривать более древние представления, то к вампирам можно отнести тени умерших, к которым можно воззвать при помощи self-кровопускания (древнегреческие представления), а кроме того и самих богов, которые так же требовали жертвоприношений.
Опустим факты физиологии и изначальных верований (до формирования пантеонов богов и тотемизма), и вернемся вновь к древней греции и современным отголоскам древнегреческой культуры. К вампирам в некоторых источниках также относят ламий.
Цитата:

Ламия была царицей Ливии, любимая Зевсом и родившая ему нескольких детей. Гера из мести превратила красоту Ламии в безобразие, а детей убила. В отчаянии Ламия стала отнимать детей у других матерей. Ламия может возвращать свою прежнюю красоту, чтобы соблазнять мужчин и пить их кровь.
Скажу даже более, градация кровососущих существ может доходить до такого, что к вампирам относят "созданных вампиров", а к ламиям "потомственных рожденных вампиров"... (хоть это и противоречит общепринятому мнению о том, что вампир - живой труп).
Не стоит забывать и о том, что образ ламии внешне не всегда соответствует образу вампира:
Цитата:

Ламии - По мнению римских и греческих классиков, ламии обитают в Африке. Кверху от пояса у них формы красивой женщины, нижняя же половина - змеиная. Некоторые ученые называли их колдуньями, другие злобными чудовищами. Они лишены способности говорить, однако умеют издавать мелодичный свист и, завлекая им путников в пустыне, пожирают их.
Кстати, насчет змеиного образа. Вспомним "От заката до рассвета" - та же Сатаника при трансформации покрывается чешуей и чем-то напоминает кобру... чем не ламия?

Упоминания о вампирах-женщинах также имеются в период раннего Средневековья.
Цитата:

Сообщение от Салическая правда
На женщину вампира налагается штраф в 8 тысяч денье если ее признают виновной в пожирании мужчин...

таким образом вампиризм ассоциировался с каннибализмом (классический образ Ghoul), и приписывался в основном женщинам.

Отсюда образ вампира в том виде, в котором мы рассматриваем и в том виде, в котором он применим к синематографу, это в основном мужской образ. Женщины же в вампирской литературе обычно становятся спутницами, "созданными" вампиром, исключая те моменты, когда авторы обращаются к образам ламий, как змееподобных кровососущих существ.

теперь насчет гулей...
Цитата:

Есть такие персонажи в современной англоязычно литературе, называется "Ghoul".
на самом деле, это слово арабского происхождения. Возможно связано с богиней Кали. В некоторых источниках утверждается что похожей богине поклонялись и на территории Европы (кельт. Кайллех, фин. Калма - "Та что пожирает мертвых"). Характерной особенностью гулей являлось пожирание трупов, это существа, живущие на кладбищах, и им строго настрого запрещается показываться на людях. Фактически получалось, что Гули в их изначальном варианте были пожирателями плоти, которые позволяли духам умерших возродиться в дальнейшем в новых телах.

Aster 15.01.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
"Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона

Не читал. Ссылок на источники не видел. Рецензий не нашел.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Можно воспользоваться какой-нибудь "Энциклопедией мистических существ", благо их сейчас достаточно выходит.

Вот именно. И очень многие пестрят жуткими ошибками. Впрочем, это относится ко многим подобным книгам. Кстати...
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
советую руководствоваться не БЭС, а чем-нибудь более тематическим.

Совет полностью не приму. Основной сборник для меня - Мифологичский слварь издательства Советская энциклопедия 1990г. И у большинства утверждений отмечен источник.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Если вам угодно обсуждать "классический" вариант вампира

Обратите внимание, про Ламий я ничего не говорю... Так что можно обсуждать, можно.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
"От заката до рассвета", считающиеся вампирическими, но под канон не попадающие - оффтоп

И чем же они не попадают под "классическое описание"? Кровососущие мертвецы, воспроизводящие себе подобных, убивая людей.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Если вы не в курсе, вампир, по одной из версий, - демонический дух (или просто демон), вселившийся в мёртвое тело.

Которой? Источник, мир, произведение... При этом важное условие усредненного вампира сохранено - мертвое тело. Человеческое, а не того демона, который в него вселился.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Для кругозора: вампиры, оборотни, лешие, водяные и проч. - персонажинародной демонологии.

Подобное упрощение - следствие сведения всех персонажей мифологии к демонам, бесовской силе, в понимании христианства.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Джинны, если вы не в курсе, во многих источниках причислены к демонам.

В курсе. Но они не являются людьми, не были ими, в их труп не вселялись. Так что гули - вид джиннов. И то, что некоторые источники причисляют их к демонам не показатель - многие джинны, созданные Аллахом, вняли Мухамеду и приняли Ислам. Так что это более общее понятие. Все же не все из них входят в воинство Иблиса.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Гуль — в сеттинге Vampire: The Masquerade

Так сразу ссылайтесь на мир происхождения. В списке же были мифологические персонажи, а не продукты их изменения современной культурой.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Переводчики его обычно называю вурдалаком, иногда вампиром.

Это проблема переводчиков. Говорит о ней тут считаю невозможным.
Остановлюсь отдельно, что с персонажами, имеющими одно и то же имя в разных мирах, надо быть особенно осторожными и обсуждать в рамках конкретного мира. А то я недавно читал книгу, где гули были обоих полов и к джиннам отношения вообще не имели.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Вы не могли бы задать этот же вопрос Б. Стокеру, у которого вампир обращался в собаку

Оборотень, как вид, не связан с вампирами ни как. И способность вампиров перекидываться ту ни при чем. То же могут и колдуны-шаманы некоторые.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
создателям дилогии "Другой мир"

А это зачем приводить? Вот уж где оборотень и вампир - два биологических вида.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Да и оборотень - это не обязательно анималистическая трансформация.

Но я не встречал у них боязни света, необходимости смерти для становления оборотнем и иных атрибутов вампира.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Для расширения кругозора ознакомьтесь http://www.beth.ru/kult_context/krasuhin.htm

Спасибо. Теория о происхождении "вампира" от "упыря" интересна, но в ней опять же упоминаются мертвецы. О том, что вурдалака придумал Пушкин с его грубым отношением к фольклору, я знал. Там как раз подтверждение того, что волколак все же оборотень, а не вампир.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Если вспомнить трилогию "Блэйд", то вампир может быть чистокровным (рождённым от вампира) и не чистокровным - обращённым (инфецированным арбовирусом). Второго можно вылечить - вернуть человеческую природу.

Рассматривать ее стоит лишь в рамках этого мира. Преобразование истории о Цепеше было задолго до...
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
А вас не смущает, что Толстой в своём "Упыре" пишет

Не смущает. Из его текста не следует ограничение по полу.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
не стоит ограничивать тему вампира 6-ю строчками из БЭС (минус строка о переносном смысле).

Не стоит. Но и приплетать лишнее тоже не надо. Дефицита тем что-то не наблюдаю.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432242)
Матчасть она и в Трансильвании матчасть

Какое точное замечание. Скажу больше - в Валахии это тоже верно. Только каждый случай надо рассматривать в рамках его источника, а не собирать в кучу. А то мы получаем на выходе вампира, который был рожден вампиром, но превращен другим с помощью укуса, потом умер, стал одержим, разгуливал под солнцем, но когда произвели акт экзорцизма, он сгорел, произвел потомство, а по праху узнали, что это был Дракула, и был он он инопланетянином из Китая.

Alex S.S. 15.01.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
Но я не встречал у них боязни света, необходимости смерти для становления оборотнем и иных атрибутов вампира.

Вообще сходства есть, конечно, не в плане глубоких особенностей физиологии, например, существует утверждение, что у оборотней, как и у вампиров нет тени (вроде как узнать их по этому можно).
По конкретный атрибутам, конечно, особых сходств между вампирами и оборотнями нет.

Кстати, связь упыря и волколака, как двух демонических существ, есть. Ну во-первых, волколак обычно - колдун, либо просто темный человек, не наделенный иной силой, как только превращаться в волка. Такие люди по смерти обычно становятся упырями. То же касается и собственно волколака. По преданиям он становится упырем после гибели, потому ему по смерти рот зажимали монетой...

Aster 15.01.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 432670)
у оборотней, как и у вампиров нет тени

Это все же проявление их инакости, но не объединяющий признак.
Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 432670)
Ну во-первых, волколак обычно - колдун, либо просто темный человек

Кажется, в той статейке упоминались предания о положительных героях, использовавших тотем и оборачивавшихся для победы над антагонистом. Хотя чаще это все же негативное свойство.
Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 432670)
По преданиям он становится упырем после гибели, потому ему по смерти рот зажимали монетой...

А вот такого не встречал. Что убийцы, самоубийцы, погибшие преждевременной смертью, в том числе и от укуса вампира. А об оборотнях не слышал.

Frontlander 15.01.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 433348)
А вот такого не встречал. Что убийцы, самоубийцы, погибшие преждевременной смертью, в том числе и от укуса вампира. А об оборотнях не слышал.

Становятся. Из беларуского фольклора: человек-волколак, черный колдун продал свою душу дьяволу ради могущества, а после смерти становится упырями, если не соблюден особый ритуал упокоения.

Mariko 15.01.2009 22:14

NB: не только белорусского! В русском фольклоре примеров тож достаточно. См сборник Афанасьева, хоть какой.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 433359)
человек-волколак, черный колдун продал свою душу дьяволу ради могущества, а после смерти становится упырями, если не соблюден особый ритуал упокоения.

Ходят, понимашь, по ночам и кровь пьют... или того хуже.

MR. SANDMAN 16.01.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
Не читал. Ссылок на источники не видел. Рецензий не нашел

единственно чем могу помочь
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 431166)
Могу порекомендовать книгу "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=74251

электронной версии у меня нет. Увы.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
многие пестрят жуткими ошибками. Впрочем, это относится ко многим подобным книгам. Кстати...
Совет полностью не приму. Основной сборник для меня - Мифологичский слварь издательства Советская энциклопедия 1990г. И у большинства утверждений отмечен источник.

Нискольконе сомневаюсь в ценности подобного издания (вроде даже есть экземпляр. 2 тома?), но, к сожалению, объём статей на интерисующую нас тему не сильно отличается от БЭС, т.к. книга посвещена мифологии ВООБЩЕ, а не вопросам "нежити".
Вы предлагаете для избежания ошибок руководствоваться исключительно этой книгой и другими академическими изданиями? боюсь тогда значительную часть литературы, фильмов, игр можно считать мусором.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
А это зачем приводить? Вот уж где оборотень и вампир - два биологических вида.

Имеющих, если не ошибаюсь (смотрел давно, фильмом не проникся, посему помню смутно), общего предка ("Д.м. 2").
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
Кровососущие мертвеци, воспроизводящие себе подобных, убивая людей.

Там где-то говорится, что они мертвецы?
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
Преобразование истории о Цепеше было задолго до...

вы считаете, что Стокер дословно передал легенды о валахском воеводе? Насколько мне известно "Дракула" был написан под впечатлением от историй о Владе Дракуле и Элизабет Батори.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
Которой? Источник, мир, произведение...

Возможно вы правы...Наверное вам стоит подать хороший пример. Рассуждая о том, что сказки -главный источник знаний о джиннах, добавить список этих сказок (благо "1001 и 1 ночь" не библиографическая редкость, кто-нибудь заинтересуется).
Скрытый текст - спол:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 432615)
Из его текста не следует ограничение по полу

нет и "упырша" или "упырица".

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 433359)
Становятся. Из беларуского фольклора: человек-волколак, черный колдун продал свою душу дьяволу ради могущества, а после смерти становится упырями, если не соблюден особый ритуал упокоения.

Угу. Читал нечто подобное. Средневекова страшилка: "Злыдень или насильственно умерший (заложный покойник) после смерти становит монстром"

Aster 16.01.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
единственно чем могу помочь

А, знакомое издательство... Мне лично как-то не очень, но это субъективно.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
вроде даже есть экземпляр. 2 тома

Нет, один.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
книга посвещена мифологии ВООБЩЕ, а не вопросам "нежити".

Ну, стоит заметить, что и тема не посвещена полностью вопросам нежити. Например, для гулов в современном понимании больше подойдет тема Зомби. Кто они?
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
Вы предлагаете для избежания ошибок руководствоваться исключительно этой книгой и другими академическими изданиями? боюсь тогда значительную часть литературы, фильмов, игр можно считать мусором.

Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете, чего я добиваюсь? Если мы говорим о мифологическом персонаже, то пользоваться надо соответствующей литературой. Если не мифологического - то источником. Ну не надо мешать гулей из арабской мифологии и, например, Варкрафта. Даже не смотря на то, что наименование, вроде, одно и то же.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
Имеющих, если не ошибаюсь, общего предка.

И что? У непарнокопытных тодже выводят единого предка. Но это не объединяет их в один вид.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
Там где-то говорится, что они мертвецы?

В фильме "От заката до рассвета"? Давно смотрел, но кажется, после таких ранений, которые получили посетители бара, не выживают.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
вы считаете, что Стокер дословно передал легенды о валахском воеводе?

Я где-то писал что-то подобное? Я скорее говорю о том, что в сейчас слово "Дракула" ассоциируется с парой "Граф - Трансильвания" очень и очень часто. Хотя исторический персонаж был господарем Валашским.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
Рассуждая о том, что сказки -главный источник знаний о джиннах

Мою цитату, где я такое сказал! Это хороший источник. А моя подписка на арабские сказки сейчас у брата, так что простите. Но одну ссилку дам. "СКАЗКА О КОВАРНОМ ВЕЗИРЕ"
Цитата:

И царевич помчался за зверем и исчез с глаз, и зверь скрылся от него в пустыне. И царевич растерялся и не знал, куда идти и в какую сторону направиться, и вдруг видит: у обочины дороги сидит девушка и плачет.
"Кто ты?" - спросил ее царевич; и девушка сказала: "Я дочь царя из царей Индии, и я была в пустыне, но на меня напала дремота, и я свалилась с коня, и теперь я отбилась от своих и потерялась". И, услышав слова девушки, царевич сжалился над нею и взял ее на спину своего коня, посадив ее сзади, и поехал. И когда они проезжали мимо каких-то развалин, девушка сказала: "О господин, я хочу сойти за надобностью", и царевич спустил ее около развалин. И девушка вошла туда и замешкалась, и царевич, заждавшись ее, вошел за ней следом, не зная, кто она. И вдруг видит: это - гуль, и она говорит своим детям: "Дети, я привела вам сегодня жирного молодца!"
Как пример поведения гули.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 434270)
нет и "упырша" или "упырица".

Это и не требуется. Слова "врачиха" тоже нет. У Вас было определение.
Цитата:

Российский вампир, рассматриваемый в российском фольклоре, красивая, но злая женщина.
Априори подразумевается, что оно полно. Значит, это обязательно женщина. У автора же такого нет. Из его текста следует, что женщина может быть упырем. О том, что только женщина может быть упырем, там не сказано. Говоря языком теории множеств, у Вас в определении - включение, а у Толстого - пересечение.

MR. SANDMAN 26.01.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 434504)
Ну, стоит заметить, что и тема не посвещена полностью вопросам нежити. Например, для гулов в современном понимании больше подойдет тема Зомби. Кто они?

Я имел в виду, что информация там поверхностная (без подробностей). В той же самой процитированной Вами статье БЭС нет ничего о (например) распятих, чесноке, осине, серебре, а это, согласитесь, классика. Нет описания захоронения вампиров (и подозреваемых в вампиризме), хотя в специальных (тематических) источниках эта информация обычно присутствуют.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 434504)
Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете, чего я добиваюсь? Если мы говорим о мифологическом персонаже, то пользоваться надо соответствующей литературой. Если не мифологического - то источником.

Источники (первые 3, пришедшие на память):
Роббинс "Энциклопедия колдовства и демонологии", Мазелло "Падшие ангелы… и духи тьмы", Мейпл и др. "Путешествие в мир сверхестественного".
Хотя возможно, Вас не устроят издательства или недостаточная академичность.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 434504)
У непарнокопытных тодже выводят единого предка. Но это не объединяет их в один вид

очень удачный пример :) при разных внешних данных сходны физиология и внутреннее строение.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 434504)
В фильме "От заката до рассвета"? Давно смотрел, но кажется, после таких ранений, которые получили посетители бара, не выживают.

Не хочется вдаваться в рассуждения о природе вампиризма в данном фильме (только догадки), да и медицинским образованием похвастаться не могу, но саму Сатанику вроде никто не убивал ("ОЗДР 3: Дочь палача") да и персонал бара "Весёлые титьки" неизвестно как дошёл до жизни такой...
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 434504)
Мою цитату, где я такое сказал! Это хороший источник.

Не знаю насколько может быть хорошим источник, место и время возникновения которого точно не определено (то ли 10 век, то ли 15-й, то ли вообще 18-й; то ли Индия, то ли арабский регион), перевод которого осуществлялся на разные языки (в том числе европейцами - НЕ носителями культуры). Вопрос спорный.
Кстати не совсем понятно, Ваше неприятие демонизации сверхестейственных существ христианами при приведении исламских легенд о правоверных джиннах.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 434504)
Это и не требуется. Слова "врачиха" тоже нет. У Вас было определение.

изначально претензия звучала следующим образом:
Цитата:

Российский. Тогда хоть подумайте, почему слово, обозначающее женщину, мужского рода!

Shkloboo 26.01.2009 14:33

А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?
После укуса человек превращается в монстра (резинового).
Жаждущего крови.
Но разумного, раз уж ума хватило заманивать людей в бар.
Впрочем, этот фильм не рассматривает проблемы дневного существования бара.
Тут вместо "итс мэджик" работает "итс Мексика".

Aster 26.01.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 447812)
Я имел в виду, что информация там поверхностная

В современной культуре нет единого перечня признаков и свойств, характерных для всех вампиров. Однакто то, что перечислено там, наличествует у многих представителей.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 447812)
Источники (первые 3, пришедшие на память):

Опять же, если говорить исключительно о вампирах (о которых, собственно, тема), то источники могут быть самые разные - трактовка образа разнится от автора к автору. При беседе же о мифологических сущностях я предпочитаю более академические издания. Но и против альтернативных ничего не имею - там могут быть раскрыты иные стороны мифа.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 447812)
Не хочется вдаваться в рассуждения о природе вампиризма в данном фильме

Ну и не будем. Вторую и третью части смотрел урывками и особого впечатления они на меня не произвели.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 447812)
Не знаю насколько может быть хорошим источник, место и время возникновения которого точно не определено

Все же мифы большей частью - фольклор. Либо его обработка, как одна из версий о Гомере. Но это лучше в другой темке обсудить.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 447812)
Кстати не совсем понятно, Ваше неприятие демонизации сверхестейственных существ христианами при приведении исламских легенд о правоверных джиннах.

Простим друг другу легкий оффтоп... А что именно не понятно?
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 447812)
изначально претензия звучала следующим образом:

Как критика на ограничение существа только женским полом.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 448034)
А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?

Это, так сказать, вторичные вампиры. Как появились первичные, та же Сатаника, нам не известно.

Shkloboo 26.01.2009 14:52

Цитата:

Это, так сказать, вторичные вампиры. Как появились первичные, та же Сатаника, нам не известно.
А это и правильно. Нужно, чтобы были тайны... так сказать, затерянные во тьме веков. Если прописать появление вампира (первого) не на уровне легенд и сказок, а на уровне летописей и т.п. атмосфера теряется.

MR. SANDMAN 28.01.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 448034)
А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?

Вообще-то отличается.
"Закатные" чуда не только сосут кровь, но и склонны к канибализму. Если судить по вырезанным сценам первой части (в прокатной версии не так явно видно), то вид их после превращения весьма разнится. т.е. к одному виду их трудно причислить :)

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 448049)
Опять же, если говорить исключительно о вампирах (о которых, собственно, тема), то источники могут быть самые разные - трактовка образа разнится от автора к автору. При беседе же о мифологических сущностях я предпочитаю более академические издания. Но и против альтернативных ничего не имею - там могут быть раскрыты иные стороны мифа.

Aster, ну более-мене разобрались, так что продолжим общение.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 448049)
Все же мифы большей частью - фольклор. Либо его обработка, как одна из версий о Гомере.

Лёгкий оффтоп: вспоминаю, как мой институтский преподаватель рассказывал о том, что фольклор может очень сильно отличаться от литературнообработанных сказок. вплоть до полной смены характера персонажа.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 448049)
Простим друг другу легкий оффтоп... А что именно не понятно?

непонятно. почему Исламу поблажки :)

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 448049)
Это, так сказать, вторичные вампиры. Как появились первичные, та же Сатаника, нам не известно

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 448062)
А это и правильно. Нужно, чтобы были тайны...

Известно. См. "От заката...3:Дочь палача". Там всё чётко, без загадок.


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.