![]() |
Цитата:
Насчет нервных окончаний. То есть осязания нет? С какой стати? Нервные клетки должны функционировать что бы посылать сигналы мышцам. С какой стати рецепторам отмирать? И только на коже - про слепоту ни слова. Цитата:
Лично мне нравится такое описание. Цитата:
|
Кстати, мы подошли к такому важному моменту как физиология и поведенческие реакции вампиров. Никто не оспорит, что клыки являются важнейшим органом вампира. Благодоря им он питается. Поэтому необходимо, чтобы клыки находились в безопасности. Представьте такую ситуацию, что жертва, кусаемая вампиром, от безысходности попытается отковырнуть его арматуриной, или чем там получиться. В этом случае сильно страдают клыки до такой степени, что могут сломаться. А вампир без клыков - это уже не вампир. Еще кстати вспоминается эпизод из "Блейда", где вампиру вырывают клыки в качестве наказания. Я веду к тому, что кровососу необходимо средство обездвижевания жертвы. Некоторые решают этот вопрос просто - бьют чем-нибудь тяжелым по голове. Но кое-кто поступает тоньше: у них наличиствуют некоторые железы, выделяющие вещества-транквилизаторы, вводящие жертву в бессознательное состояние. Тогда можно сосать кровушку сколько душе угодно. Выходные каналы этих желез, например, могут помещаться в клыках. И одновременно с укусом в жертву вводится транквилизатор.
Теперь затронем другой вопрос. Вопрос вроде как божественной красоты вампира. Скорее всего тут имеет место не красота как таковая, а чрезмерная сексапильность, которая служит в неком роде приманкой для жертвы. Во всех источниках укус вампира ассоциируется с сексом. Стоит упомянуть, что существует вид насекомых (не помню названия), которые способны выделять феромоны самки того вида насекомых, которые служат ему пищей. Самцы пищи чувствуют феромоны и летят прямо в пасть охотнику, привлеченные вожделенным ароматом. Скорее всего такой аппарат существует и у вампиров. Помните, как в книжках, вампиры-мужчины чрезмерно привлекательны для женщин-людей, а вампиры-женщины, соответственно, - для мужчин-людей (не будем упоминать различные искажения, вроде вампиров-геев). Жертва, как бабочка на свет, идет к своей смерти, привлекаемая вампиром-хищником. То есть вампир по сути своей засадный хищник. А как ведут себя засадные хищники? Львы, например, пауки, тигры, леопарды. По сути они предласположены к одиночному обитанию, исключая, конечно, сезоны размножения. Но тогда они просто терпят друг друга. Конечно, можно упомянуть, что львы образуют прайды, но тут тоже все не так просто. Прайд состоит из сильного старого самца, контролирующего территорию, нескольких самок и детенышей самок, рожденных от только вожака прайда. Чужих детенышей они убивают. Такой тип организации может подходить и для вампиров: старый опытный вампир-вожак, инициированые лично им вторичные вампиры и мелкие вампирчики-упыри, зараженные вторичными вампирами. Этот своеобразный прайд может контролировать определенную территорию с пищевыми запасами, а также вступать в конфликт с сопредельными "прайдами". |
Цитата:
потому что он оказывает влияние в том числе и на голосование. взять хотя бы "проблемы с солнцем". вампы 1. просто спят днем, потому что клонит в сон. 2. получают раздражение кожи. 3. серьезно обгорают. 4. сгорают за пару секунд. Это, согласитесь, разные варианты. И серьезно влияют на выбор. или "вампы и питание". сколько крови нужно потреблять за ночь? в неделю? в зависимости от необходимости регенерировать полученые на охоте повреждения? на сколько хватит взрослого человека? на день? на неделю? Лестат у Райс людей хлещет, как не знаю что. Цитата:
Цитата:
у одних вампир - 100% труп, у других - как бы и не совсем труп, у третьих - что-то вроде мутанта, у четвертых - вообще отдельный биологический вид, случайно похожий на человека. Если не определится с предметом спора, то можно бодаться в стиле "А вампиром быть неплохо! Ага, от света по подвалам прятаться. Зато вечно. Пока не поймают. У меня сверхспособности будут. Через тыщу лет проявятся может быть, да за это время сто раз прикончат. Зато готично и гламурно. Каждую ночь от голода сохнуть, куда уж гламурнее. Мне крови будет надолго хватать. Не будет! Будет! Нет, не.." до тех пор, пока сами Метузелахами не станете. |
Цитата:
Ни один хищник не будет уничтожать собственный ареал обитания и лишать себя кормовой базы, поэтому будем считать, что потребность в крови у вампиров в пределах разумного. Если считать, что для питания вампиру нужна именно кровь, то ее, видимо, надо много, так как она не очень питательна. Но в таком случае правильнее всего обратиться к донорской крови - и безопаснее и меньше внимания привлекает. А если питание кровью связано как-нибудь с тем, что вампир высасывает кровь, как носитель жизненой или какой-нибудь еще энергии, то в таком случае крови много не надо - важен сам процесс питания, а не его результат - сколько там литров крови выпито. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
По поводу "шеи, арматуры и тихого подкрадывания". Существуют, как минимум 2 версии, используемые в масскультуре:
1. Вампир (тот же стокеровский Дракула) невероятно силён - сила нескольких человек. 2. Вампир обладает гипнотическими способностями и способен подавлять волю жертвы. Цитата:
|
Цитата:
про беззубого вампира... этот анекдот навел меня на мысль - ведь можно пускать кровь человеку и без длинных клыков, вампиры, конечно, старомодны, но уж ножем-то они умеют пользоваться? :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Не в ту степь нас понесло))) Если и рассуждать, то получается, что длинные острые клыки довольно уязвимы сами по себе. Просто например жертва неудачно дернется, клыки зацепятся за позвонки или мышцы... и останутся в теле. весело будет кровососу.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo, это были не мои слова. =)
Цитата:
|
Shkloboo, вампиры и иже с ними кровососы выделяют специальное вещество, предотвращающее свертывание крови. (Вот почему скот, искусанный вампировыми летучими мышами зачастую погибает не от самих укусов, а от потери крови). Так что свертываемость - им не помеха.
|
miridoki, но это противоречит установке "вампир=труп, передвигающийся за счет мистических сил". Труп ведь не может ничего выделять?
|
Shkloboo, кровь и так отлично пьётся, без всяких там выделений. Ну хочется пожиже - напоите жертву алкоголем, с этим зельем кровь тоже плохо сворачивается.
|
Большей частью к вампирам отношения не имеет. Читать на свой страх и риск.
Aster. Виды (не по Дарвину:smile:): Скрытый текст - *: |
Эммм..а из какого источника? Очень уж всеобъемлющее:smile:
Кста, с определением Вурдалака не соглашусь. Как и с определением Суккуба. Ну и там по мелочи:blush: уж извините... |
Mariko, Мне даже стало интересно, чем вас не устраивает опрдление суукуба?..=)..
Может и написано сумбурно, но по-моему так оно и есть=) |
Ммм.. ну, скажем так, более распространено хрестоматийное определение Суккуба. По которому оно призвано соблазнять мужчин и ...эмм..короче склонять к греху и использовать некие жизненные соки..
Насколько я помню, в Молоте ведьм оно так и значится. ЗЫ: но список все равно впечатляет, потому так и хочется чтоб дали источник))) |
Mariko, Ну вроде так и было написано в выше указанных определениях...=))
Просто в молоте все завуалированно....=)) |
Amvitel, мы о разных жизненных соках :wink:
Ну я бы не сказала, в Молоте дается ясное представление о представлениях современных авторам людей (а точнее взгляде церкви). |
Цитата:
Если серьёзно, нашёл в и-нете давным-давно на каком-то тематическом сайте, когда интересовался этой темой. Могу порекомендовать книгу "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=74251 А чем смущает "Вурдалак"? Пушкинским "это верно кости гложет красногубый В." ? :smile: Цитата:
|
MR. SANDMAN, щас начну нудить и привередничать!:smile:
Ну во первых, необязательно Вурдалак - "красивая и злая женщина", а во-вторых, у вас по списку многие из тех, кто заявлен как вампир, являются по совместительству падальщиками. То есть, кровь моно пить и из мертвого тела, но это немного смещает акценты, нэ?:wink: Цитата:
|
Mariko, в Молоте ведьм про всякие чувственные наслаждения не говорилось. Там сказано, что демоны могут принимать вид мужчины или женщины, после чего являться сперва к мужчине, чтобы взять его семя, а потом к женщине, чтобы так сказать передать это семя.
|
Vertigo, если вы внимательно читали мои посты, и МВ, то можете заключить, что у меня буйная фантазия, но, тем не менее, суккубы вампирами не являются...
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если рассуждать дальше, то Дракула - оборотень (может превращаться в летучую мышь, чёрную собаку, туман) ;) Цитата:
|
Ну так давайте определим этакого "обобщенно-усредненного" вампира.
Итак, это существо питающееся кровью, либо энергией человека (в разных видах) и либо не переносящее солнчный свет, либо теряющее свою мистическую силу днем. Мистические силы - гипноз и изменение своего тела. Выглядит это чудо похожим на человека. Я так настойчиво добиваюсь портрета "среднего вампа по палате", чтобы понять, а за что же мы тут голосуем? за кота-вампира? |
MR. SANDMAN, перейду на ты, ладно?)))
Я сказала кицунэ, потому что в упор забыла, как их звали в Китае. А китайских историй о том, как лисы-оборотни залюбливали до смерти, выпивая энергию Ци, молодых студентов и прочих сюцаев, очень много. Хотя бы тот же Пу Сун Лин. Я потому и считаю, что их надо разграничивать с вампирами. Абсолютно ИМХО. Цитата:
|
Shkloboo, ну, можно предположить, что он не меняет своё тело, а тем же гипнозом внушает жертве, что он превратился. =)
Затрат силы меньше, а эффект больше. =) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Эээх!)))
Я так не думаю, хотя элементы оборотничества, несомненно, есть... но мне кажется, это скорее из области присущей вампирам магии... А насчет лис тут все сложнее. Надо понимать, что они не однозначно хорошие или плохие. Их почитают за то, что они - духи. И опять-таки, среди них есть и высокоморальные персонажи, и так сказать, злыдни. Предлагаю открыть сборничек ПуСунЛина - очень мило обо всем написано))) Это все жуткий оффтоп :wink: |
Цитата:
|
Shkloboo, это Молот Ведьм мне покоя не даёт. =)
|
Vertigo, между прочим, весьма полезная в быту книга)) опять же, наша женская суть раскрывается очень полно)))
Кста, почему большинство героев-вампиров непременно мужчины? |
Цитата:
Цитата:
|
:glare:пожалуй, ты прав, хотя по факту, они все-таки мужского пола!..
а что эмоциональные так это может последствия долгожительства?))) Возьмем давай Пеховский Киндрэт - ГГ большинство относится к литетре М, Гамильтон - опять же ГГ-соблазнитель - мущщино, в тех же Сумерках мальчик-вампир... Ишшо считать?:wink: |
Сатаника Пандемониум ("От заката до рассвета"), Селена ("Другой мир"), Бладрейн (не вампир, а дампир, ну да ладно), Мина Харкер ("Лига выдающихся джентлменов")...
Особого шовинизма к вампиршам-героиням не вижу...:smile: |
MR. SANDMAN, Ну все равно при слове вампир, ассоциация мужского персонажа, а не женского..=))..Ну шовинизма может быть и нет явного в современном мире, но в таком случае современные сказки про вампиров-женщин не так сильны и каноничны...и вряд ли вытеснят с пьедистала мужскую клыкастую половину...
|
Amvitel, наверное восприятие зависит от пола. Мне вот почему-то Сальма Хаек представилась, танцующая с удавом-альбиносом:lol:
|
А по мне - так женская половина ничем не уступает мужской! Даже иногда ярче смотрятся! Другое дело, что мужской пол больше представлен в данном амплуа, но это я счтаю не показатель! Просто первый вампир был мужчина и теперь все - женщины полноценными вампирами быть не могут, так что ли?
А ведь вспомните - у Дракулы всегда были три великолепные вампирши, которым по красоте и кровожадности не было равных! |
Warlock9000, Красота красотой, но не в ней сила вампирская!!!..=)
Просто иногда с каким-то легким сарказмом относятся к женщинам-вампирам... Не воспринимая всерьёз, это, конечно, плюс., что можно напасть неожиданно...=) Но все же... |
Amvitel, не о силе же речь!
Мы про женщин-вампиров говорим! А их все-таки не мало.)) Если повспоминать большинство фильмов про вампиров, то везде ест место прекрасному полу! Даже вспомнить "Вампиров" Карпентера где все они психованные! Семь хозяев в конце и трое из них женщины!)) Так что говоря о том, что вампиров-женщин мало - я не согласен! Пусть они не сильнейшие, но и их всегда хватает! |
Ну-ну..:wink:
я лично говорила не о проходных персонажах, а о ГГ, так сказать, сюжетообразующих личностях))) Все-таки Сельма Хайек и трио вампирш не совсем центральные персонажи, правда?:wink: |
Цитата:
Скрытый текст - Пара слов о...: Полностью разбирать эту ахинею смысла не вижу - очевидно, кому-то на волне популярности вампиров пришла в голову идиотская мысль все, что хоть отдаленно напоминает их, сгрести в кучу. И если отдельные пункты еще можно приписать к вампирам, то большая часть - из курса занимательной демонологии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если вам угодно обсуждать "классический" вариант вампира, пропишите чётко: вампир, как у Байрона, Полидори, Пушкина, Толстого и Стокера, шаг влево/вправо (например упоминание фильмов "Голод" или "От заката до рассвета", считающиеся вампирическими, но под канон не попадающие - оффтоп). Кстати, и они однозначного определения вампира не давали. Каноничен ли, например, Дракула? Превращение в летучую мышь - идея сравнительно новая, возникла когда европейцы узнали об южноамериканских мышах-вампирах. А у Пушкина "красногубый вурдалак" кость гложет, а ведь не должен - кровью питается. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и оборотень - это не обязательно анималистическая трансформация. Для расширения кругозора ознакомьтесь http://www.beth.ru/kult_context/krasuhin.htm Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Резюме: не стоит ограничивать тему вампира 6-ю строчками из БЭС (минус строка о переносном смысле). Матчасть она и в Трансильвании матчасть ;) Цитата:
|
Цитата:
|
Хочу высказаться по поводу женщин-вампиров, мужчин-вампиров. То есть разницы полов и так сказать соотношения оных.
начнем с того, что наибольшее влияние на "вапирскую культуру" (имеются в виду представления о вампирах) оказал роман "сумасшедшего ирландца"(с), то бишь, Брэма Стокера "дракула" и его всевозможные литературные и кинематографические переложения. В связи с чем образ вампира-мужчины прочно вьелся в наше сознание... Если рассматривать более древние представления, то к вампирам можно отнести тени умерших, к которым можно воззвать при помощи self-кровопускания (древнегреческие представления), а кроме того и самих богов, которые так же требовали жертвоприношений. Опустим факты физиологии и изначальных верований (до формирования пантеонов богов и тотемизма), и вернемся вновь к древней греции и современным отголоскам древнегреческой культуры. К вампирам в некоторых источниках также относят ламий. Цитата:
Не стоит забывать и о том, что образ ламии внешне не всегда соответствует образу вампира: Цитата:
Упоминания о вампирах-женщинах также имеются в период раннего Средневековья. Цитата:
Отсюда образ вампира в том виде, в котором мы рассматриваем и в том виде, в котором он применим к синематографу, это в основном мужской образ. Женщины же в вампирской литературе обычно становятся спутницами, "созданными" вампиром, исключая те моменты, когда авторы обращаются к образам ламий, как змееподобных кровососущих существ. теперь насчет гулей... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Остановлюсь отдельно, что с персонажами, имеющими одно и то же имя в разных мирах, надо быть особенно осторожными и обсуждать в рамках конкретного мира. А то я недавно читал книгу, где гули были обоих полов и к джиннам отношения вообще не имели. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По конкретный атрибутам, конечно, особых сходств между вампирами и оборотнями нет. Кстати, связь упыря и волколака, как двух демонических существ, есть. Ну во-первых, волколак обычно - колдун, либо просто темный человек, не наделенный иной силой, как только превращаться в волка. Такие люди по смерти обычно становятся упырями. То же касается и собственно волколака. По преданиям он становится упырем после гибели, потому ему по смерти рот зажимали монетой... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
NB: не только белорусского! В русском фольклоре примеров тож достаточно. См сборник Афанасьева, хоть какой.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы предлагаете для избежания ошибок руководствоваться исключительно этой книгой и другими академическими изданиями? боюсь тогда значительную часть литературы, фильмов, игр можно считать мусором. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - спол: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Роббинс "Энциклопедия колдовства и демонологии", Мазелло "Падшие ангелы… и духи тьмы", Мейпл и др. "Путешествие в мир сверхестественного". Хотя возможно, Вас не устроят издательства или недостаточная академичность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати не совсем понятно, Ваше неприятие демонизации сверхестейственных существ христианами при приведении исламских легенд о правоверных джиннах. Цитата:
Цитата:
|
А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?
После укуса человек превращается в монстра (резинового). Жаждущего крови. Но разумного, раз уж ума хватило заманивать людей в бар. Впрочем, этот фильм не рассматривает проблемы дневного существования бара. Тут вместо "итс мэджик" работает "итс Мексика". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
"Закатные" чуда не только сосут кровь, но и склонны к канибализму. Если судить по вырезанным сценам первой части (в прокатной версии не так явно видно), то вид их после превращения весьма разнится. т.е. к одному виду их трудно причислить :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.