Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Ордена (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Обсуждение Орденов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2641)

Евгений 21.11.2007 13:19

Стихийники! Где вы там делись все, надо карту доработать!

pankor 21.11.2007 13:34

Я уже отписал свою заявку! Но пока я не принят, что я могу предложить?

Евгений 21.11.2007 14:06

pankor с таким отношением и не примут)

pankor 21.11.2007 14:11

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 214430)
pankor с таким отношением и не примут)

Таким "отношением" - я просто хотел поддержать некоторый порядок в орденах!
P.S. Я уже написал предложение по острову. + Кто хочет гляньте на Карту острова ОХС! Может и Город в таком плане сделать!

Aster 22.11.2007 00:46

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 214435)
<...> Может и Город в таком плане сделать!

Карты города уже есть. Смотрите тему.

Kaeldana 22.11.2007 18:01

Орден Тьмы вроде уже готов. Так в чем проблема начала?

Ula 22.11.2007 23:17

Судя по постам.
Открыться могут ОС и Эреб...
Что в таком случае с Городом?

Toraton 23.11.2007 10:53

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 215177)
Судя по постам.
Открыться могут ОС и Эреб...

Ордена у тебя с забегаловками ассоциируются?
ППЦ тогда у них перспективы! Говорю как самый заядлый пессимист в этих краях.

Ula 23.11.2007 20:23

Toraton,
просьба более полно комментировать.
У ОС и Эреба уже есть четкая структура и атрибутика ,есть люди , имеющие четкое функциональное деление.
А вот что такое забегаловки? Я не поняла, объясни мне, убогой.

Toraton 24.11.2007 07:16

Ула, начинайте. (дружеский совет)
Не ждите таинственных знаков свыше. Они могут не придти! ;)

Валар 28.11.2007 16:18

Мну можете записать в оракулы и ходить на сеансы(первый бесплатно). Я же сразу говорил, что идея города - фихня, лучше строить новые и красивые ордена. Есть кто живой? :)

Franka 28.11.2007 16:45

Валарчик, прекрасно, займись строительством. С тебя же описание Цитадели...

Aster 30.11.2007 01:17

Ваше мнение.
 
Итак, необходимо решить несколько вопросов, касательно историй орденов. Прошу отписаться по каждому пункту.
Как давно Орден действует?
Будет ли связан новый Орден со старым? (Предположительно: Свет – нет, Хранители – да, Эреб – да.) В случае, если орден не базируется на старом, то следует определиться со взаимодействием с другими орденами.
Были ли Ордена в мире города изначально или попали извне (причина обсуждается отдельно)?
Как давно началось взаимодействие с Городом? (Первый контакт – начало игры либо длительные взаимоотношения, их характер.)
Желательно так же обосновывать свою позицию.

Виндичи 30.11.2007 13:43

Народ, меня интересует, будут ли в резиденциях одних орденов дипломаты от других?

Валар 30.11.2007 17:05

ОС: Мы не ездим к другим, к нам приезжают сами. А вообще вы все еретики...
По поводу взаимодействия. Пусть будет первый контакт, но так, что все знают друг о друге. Немного, но знают.)

Ula 30.11.2007 18:30

Aster,
мы уже почти написали свою историю (Франке любовь наша вечная и всяческие плюшки).
Я предполагаю сначала первое собрание Ордена (мы будем обсуждать нашу ситуацию и ориентиры действий).
Встречу Орденов может организовать Глава Города, там мы познакомимся и обсудим свои позиции.
Проблема в том, когда откроются остальные Ордена.
vindici,
не думаю ,что кто-то пустит чужака на свою территорию. Дип.миссии должны быть в Городе (иначе он Орденам не нужен).
Там и будет происходить общение м/д Орденами.

Предлагаю определиться с возможностью организации межорденского Совета, на котором будут решаться вопросы взаимодействия Ордненов, взаимные претензии.

Валар 08.12.2007 21:32

Один вопрос. Мы к НГ хоть что-нибудь ролевое начнем?

Aster 17.12.2007 04:14

Положение старых орденов.
 
Старые орденские темы являются достоянием истории. Описанные там события имели место в той или иной степени и являются прошлым новых орденов (за исключением Ордена Света, пришедшего из другого мира и имеющего свою историю). Город и Ордена существовали вместе, однако долгое время связь была потеряна. Краткая история будет выложена позднее.
В случае если вы были частым гостем в старых темах и хотите сохранить своего персонажа (со способностями, соответствующими игре), то сделайте пометку «Старый персонаж» в биографии. В этом случае вы будете изначально знакомы с такими же персонажами.
Напоминаю, что для игры вам необходимо выложить в соответствующей теме краткую информацию о своем персонаже (см. анкету) и более полные данные выслать мне.
По всем вопросам обращаться ко мне с помощью личных сообщений или ICQ (что предпочтительней, если я буду в сети), либо к главам своих организаций.

INCOGNITO 16.01.2008 20:39

Вопрос: Возможно на данный момент внедрение в игру новых орденов, кланов, лиг, организацый и т.п.?

Argumentator 16.01.2008 20:50

Насколько я понимаю можно. Если народу соберешь достаточно - не менее 5 человек на орден плюс к ордену история, и прочая художественная мелочевка.
Вот только фиг ты их соберешь (( это кстати обидно. А не то и я бы кинул орден Света, и создал культ бога Жизнесмерти. Или еще что подобного типа. Но уж коли взялся за свет, отступать не буду - обзовут дезертиром и закидают тапками ))

Djalina 16.01.2008 21:20

А кто-нибудь темы про эту игру читает?
Может хватит задавать тупые вопросы?
Новая организация? Не пробовали смотреть темы "Услуги и товары в городе"?
Куда все сразу в ордена влезут...
Ответ сразу на все вопросы по этому поводу:
- никаких новых орденов НЕ будет.
Даже можете не пробовать.


Всех люблюубью за флуд и оффтоп!

Ula 16.02.2008 17:23

Хочу поднять вопрос:
1. порядок создания Орденов,
2. процедуру регистрации Ордена,
3. необходимые атрибуты, дабы Орден считался официальным...
Для чего это нужно? Хотелось бы регламентировать работу Орденов, также нужен четкий порядок/регламент, согласно которому объединение людей по интересам сможет стать Орденом. Под интересами я понимаю - Свет, Тьму, Стихии, Хаос, может быть когда -нибудь появятся еще какие-нибудь идеи ,касательно интересов;)

Aster 16.02.2008 22:16

Ула, во-первых, рекомендую читать тему. Особенно, предыдущее сообщение.
Во-вторых… Орден – структура, имеющая обособленную территорию.
Для создания нужно более пяти играющих. Что бы он функционировал, нужна структура, внутренние правила (Устав), название, идея. Желательны девиз, символика, гимн. После этого выделяется остров, который будет обустраиваться. А так же соответствующие темы.
Но предварительно нужно обосновать, почему нужен именно орден, почему идею нельзя реализовать в рамках организации в Городе. К уже созданным Орденам это правило не относится.

Ula 16.02.2008 22:26

Aster,
я в этой теме с самого начала, так что не тыкай мне в нос, ога.
Значит никакого офиц. порядка по Орденам не будет?
Все, что ты можешь сказать, - это 5 человек...
Цитата:

структура, внутренние правила (Устав), название, идея.
Понятно.
В договоре, тобой предложенном, речь идет о международном праве..как это вписывается в
Цитата:

Орден – структура, имеющая обособленную территорию.
И еще..мне нужно знать ,как соотносятся Город и Ордена, подчинение, обязанности, экономические отношения....

Aster 16.02.2008 22:50

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256602)
Значит никакого офиц. порядка по Орденам не будет?
Все, что ты можешь сказать, - это 5 человек...

Пожалуйста, помогите себе сами. Конкретные вопросы…
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256602)
В договоре, тобой предложенном, речь идет о международном праве..как это вписывается в

Не понял. Конкретную цитату не извлекая из контекста…
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256602)
И еще..мне нужно знать ,как соотносятся Город и Ордена, подчинение, обязанности, экономические отношения....

Изначально подразумевалась независимость. Понятно, что на островах нет всех ресурсов… Конкретнее…

Ula 16.02.2008 23:10

Цитата:

Не понял. Конкретную цитату не извлекая из контекста…
Убрал...но тогда из договора не вытекает, для чего именно он нужен...понятно, что обеспечивать мир и безопастность...как это отнести к Свету и Тьме вопрос 25-тый.
Нет структуры.
Цитата:

Конкретнее…
территории островов по изначальной задумке принадлежали Городу, который по сути является Вселенной Игровой..в противном случае Город нам не нужен, место встречи может быть и наш остров, и остров Эреба...
Хорошо, выражусь более точнее, вот у Орденов есть идея, есть Устав и прочее, какими нормативами руководствуется административный ресурс Города?
В договоре должны быть прописаны взаимные обязательства сторон...понятно, что Ордена должны согласовывать свою деятельность на территории Города с администрацией Города, понятно, что не вести военных, боевых действия и прочее, хотя из договора, предложенного тобой этого не вытекает, под общие слова мир и безопастность подвести можно многое, нужна конкретика...Я вот не понимаю обязательств Города перед Орденами, договор не предполагает односторонности, иначе он не выгоден Орденам, значит Ордена не подписывать договора, а могут свободно прибывать в Город, вход в него открытый, и творить там все, что в голову взбредет...Суть такова - я не вижу выгоды мне как главе ОС подписывать предложенный тобой договор.
Теперь к чему я веду...мне нужно определение статуса Ордена,
Цитата:

Пожалуйста, помогите себе сами. Конкретные вопросы
Мы уже помогли, создав структуру, которая может функционировать, а именно ОС.
Мне нужен регламент, согласно которому будут определятся Ордена и их деятельность, если не сможешь его дать, тогда это сделаем мы, но тогда претензий мы не потерпим.

К чему все это....Я ХОЧУ ОТКРЫТИЯ ОРДЕНОВ.
Причем все должно быть граммотно.

Скажи, вот мы подпишем договор, если Эреб пойдет на это, потому как он вообще забил на форум(( И как предполагается играть?

Aster 17.02.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Убрал...но тогда из договора не вытекает, для чего именно он нужен...понятно, что обеспечивать мир и безопастность...как это отнести к Свету и Тьме вопрос 25-тый.
Нет структуры.

Рекомендую еще раз перечитать. Может, вытечет.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
территории островов по изначальной задумке принадлежали Городу, который по сути является Вселенной Игровой..

Нет, острова Хранителей Стихий, Эреба и Нового Ордена Света независимы. Остальные считаются подконтрольными Городу.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
в противном случае Город нам не нужен, место встречи может быть и наш остров, и остров Эреба...

Если одна из сторон согласится принять делегации, а остальные не побоятся прибыть, то пожалуйста. Ордена без игрового полигона мы уже видели… Результат тоже.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Хорошо, выражусь более точнее, вот у Орденов есть идея, есть Устав и прочее, какими нормативами руководствуется административный ресурс Города?

Человек, который должен был подготовить законодательство по этой части , покинул Форум. Большая часть норм будет взята из российского права. Если есть предложения – я слушаю.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
В договоре должны быть прописаны взаимные обязательства сторон...

Я рад, что здесь есть знатоки международного права и составления договоров. У меня соответствующего опыта, к сожалению, нет. Соглашение было сделано на основе реального трехстороннего документа. Если Совет не будет образован, то не вижу смысла адаптировать приложения к нему, подписанные позже.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
понятно, что Ордена должны согласовывать свою деятельность на территории Города с администрацией Города, понятно, что не вести военных, боевых действия и прочее, хотя из договора, предложенного тобой этого не вытекает, под общие слова мир и безопастность подвести можно многое, нужна конкретика...

Опять же рекомендую внимательно перечитать. Какого рода конкретика? В каких случаях можно применять силу? В случае несоблюдения соглашения.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Я вот не понимаю обязательств Города перед Орденами, договор не предполагает односторонности, иначе он не выгоден Орденам, значит Ордена не подписывать договора,

Пока что те же, что и у орденов. В случае подписания соглашения будет предоставлен на Устав для обсуждения. Если не подпишут, то это ваше дело.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
а могут свободно прибывать в Город, вход в него открытый, и творить там все, что в голову взбредет...

Попробуйте. Хотя я не рекомендую. То, что впустили делегации, еще ни о чем не говорит.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Суть такова - я не вижу выгоды мне как главе ОС подписывать предложенный тобой договор.

Я не настаиваю. Возможно, Хранители вскоре решать некоторые свои проблемы. А «Новый Орден Света» легко заменить на «Орден Хранителей Стихий». Если они согласятся, конечно.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Теперь к чему я веду...мне нужно определение статуса Ордена,

Нечто среднее между орденом и полисом. Уточняющие вопросы…
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Мы уже помогли, создав структуру, которая может функционировать, а именно ОС.

Функционировать? Каким образом?
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Мне нужен регламент, согласно которому будут определятся Ордена и их деятельность, если не сможешь его дать, тогда это сделаем мы, но тогда претензий мы не потерпим.

Потерпите. Придется.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 256651)
Скажи, вот мы подпишем договор, если Эреб пойдет на это, потому как он вообще забил на форум(( И как предполагается играть?

Пока что готовятся правила игры. Возможно, они будут ответом на некоторые вопросы. К обсуждению были приглашены все игроки.

Ula 17.02.2008 00:38

Цитата:

А «Новый Орден Света» легко заменить на «Орден Хранителей Стихий».
Заметано. ОС прекращает свою деятельность в том виде, в котором его создавала я.

Kaeldana 19.02.2008 18:43

Прошу прощения.. Эреб на форум не забивал. Ожидаем только Валора, все остальное у нас уже давно готова, начался отыгрыш и распределение званий.

Ula 19.02.2008 21:02

Kaeldana,
под Эребом я в данной ситуации с договором имела в виду именно Валора, являющегося главой Ордена и участвующим в обсужении договора.
Цитата:

начался отыгрыш
Вы начали отыгрыш?
Цитата:

Пойдут за ними люди (поселенцы), разделяющие идеологию будущего ордена, или нет, решает Куратор.
А вот этого я буду всеми силами стараться не допустить. Скажу прямо, Ордена самостоятельны и точка. При получении возможности открытия Орденов, а я это прекрасно помню, было оговорено, что Город и Ордена имеют лишь точки соприкосновения, именно поэтому мной и предложена была идея конференции, на которой будет оговорена совместная деятельность Орденов и Города. В ходе обсуждения ОС подверг критике предложенный проект договора Куратора...И что ОС получил? Пинок под зад с заявлением..идите, и без вас обойдемся. А выглядело это именно так.
Значит так, ты, как Куратор, не имеешь никаких ни моральных, ни правовых полномочий указывать игрокам примыкать им к Ордену или нет. Если Орден привлек последователя, он не обязан согласовывать его с тобой. Иначе не вижу смысла играть. А попытки контролировать ОС ты высказавал лично мне.
Цитата:

При этом уже существующие объединения могут не признавать новый Орден и, к примеру, захватить остров…
Кто будет это отыгрывать? Неписи? Я вот не вижу реальной силы ,которая захватит острова ОС, а право на них мы закрепили с самого начала деления...Конечно, я так вижу ,Куратор своим волевым решением может все изменить...Я не хочу принимать такие условия, поскольку не вижу выгоды и возможности играть так, как хочу.
Цитата:

В ваши внутренние дела сильно вмешивались?
скажу даже больше, вмешиваются и сейчас, пытаясь навязать свои правила ОС.
Астер, вот что самое интересное...ты вмешиваешься туда ,где твое вмешательство совсем не требуется, говорю прямо и открыто.
Вместо того, чтобы курировать ГОРОД, которого до сих пор не существует, ты курируешь Ордена, которые прекрасно могут справиться сами, решив что именно они хотят видеть. Скажу больше, ты начинаешь спикулировать на активных участниках Орденов, указывая что нам делать, вместо того, чтобы заняться поиском и привлечением игроков в Город. Когда ОС был в зачаточном состоянии, я и Аргументатор, высунув язык, шерстили форум в поиске единомышленников. И как видишь - нашли. Игры мы не получили, создав все атрибуты Ордена.
И не нужно говорить, что в строительстве Города должны участвовать все заинтересованные, мы строили то, что нам было интересно, а принудиловка здесь не катит и точка. Я не участвовала встроительстве Города, задумки по Городу не обсуждала. ОС принял бы то, что ему дали (локации, городоустройство, место под представительство, откуда мы бы могли вести отыгрыш в Городе, возможность участвовать в общественной и торговой жизни Города), но не позволил бы диктовать себе действия.
И еще раз спасибо за пожелание приятной игры, очень порадовало и обнадежило.
Я

Kaeldana 19.02.2008 21:27

Не в данной теме ордена. А отыгрыш для набивания статуса в ордене. Его уже прекратили до открытия, но гербы, строения и так далее уже готовы. в связи с частыми долгими отсутствиями Валора не думаю, что это "Забивание"

Ula 19.02.2008 21:44

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 258182)
А отыгрыш для набивания статуса в ордене

А у нас почти у всех персонажей готова история для отыгрыша, роли распределены, выписаны рамки, создана история, предыстории, не говоря о гербах и прочей атрибутике...Вот только интерес к игре угас((
Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 258182)
не думаю, что это "Забивание"

не будем пускаться в демагогию...Обсуждения договора нет.

Kaeldana 19.02.2008 22:02

Я попытаюсь сязатся с Валором. В крайнем случае, настою на принятие Совета Лордов, или помощника, что чаще бывает в Сети.

Ula 19.02.2008 22:04

Kaeldana,
еще имеет смысл подождать создания Ордена Хранителей, хотя куратор может пойти на обсуждение догора между Эребом и Городом, но это лишь мои предположения.

Kaeldana 19.02.2008 22:28

Предлагаю пока представительство Эреба создать из тех ,кто чаще всего бывает в Сети ,пока не Прибудет Валор, и не решит эти все дела. Про договор ничего говорить не буду.

Aster 20.02.2008 01:01

Скажу прямо, ордена не самостоятельны. В плане форума. Насколько я знаю планы руководства, повторения прошлой истории они не собираются допускать.
Ула, есть иные инстанции, которые мне указывают, на что я имею право, а на что – нет. Однако еще раз поясню, что выбрал неверный термин, что бы обозначить неигровых персонажей.
Теоретически между различными орденами и городом может возникнуть вооруженный конфликт. И опять же теоретически их можно захватить. Другое дело, что подобное будет невозможно фактически.
Вместо того, что бы вести конструктивную беседу, ты просто предъявляешь претензии, не приводящие ни к чему, говорю прямо и открыто.
Так же позволю себе припомнить, что некоторые активные участники сами предложили помощь.
И не нужно говорить, будто бы я призвал всех участвовать в строительстве Города. Существует спектр общих вопросов, которые касаются всех.
Да, Ула, советую разделять Куратора и Главу Города. Это должности форумная и игровая соответственно.

Ula 20.02.2008 22:53

Цитата:

Скажу прямо, ордена не самостоятельны. В плане форума.
У раздела есть правила, так? Вот их и нужно придерживаться ,а не заявлять, что не нравится - не кушайте.
Цитата:

Насколько я знаю планы руководства, повторения прошлой истории они не собираются допускать.
Разве Эреб или ОС показывали признаки флудерского начинания, хотя не буду вмешивать Эреб...покажи, где ОС давал признаки прошлой истории?
Планы руководства я может все и не ведаю, но примерную расстановку акцентов определить могу.
Цитата:

есть иные инстанции, которые мне указывают, на что я имею право, а на что – нет
Астер, дабы в будущем тебе не указывали инстанции, не проще составить свод определенных правил, выполнение которых обязательно в игровой вселенной Города. В этом клуче можно отобразить и запрет на суперменство и прочее. Только вот я против правила - Куратор/модератор Города всегда прав и имеет право на любые действия.
Цитата:

ты просто предъявляешь претензии, не приводящие ни к чему
Конечно. Флейм развивать не буду.
Цитата:

Так же позволю себе припомнить, что некоторые активные участники сами предложили помощь.
Они не предлагали сесть себе на шею, помощь - это не обязаловка. К тому же предложившие помощь не ожидали диктата.
Цитата:

Существует спектр общих вопросов, которые касаются всех.
Дабы воду в ступе не толочь, предлагаю составить план, читай общий спектр вопросов, читай - систематизировать прошлый опыт темы, обозначив вопросы, требующие решения. Сейчас я вижу одно - давайте, предлагайте, а я соизволю раскритиковать ваши предложения.
Цитата:

Это должности форумная и игровая соответственно.
Раз их выполняет одно и тоже лицо, а на должность Главы Города тебе предложить банально некого, то ...словом нет никакого соответственно.
Цитата:

Вместо того, что бы вести конструктивную бесед
опять же не буду пускаться в флейм.

Aster 21.02.2008 02:38

Раз пошли предложения…
Например, такой вопрос… Как считают игроки, возможна ли окончательная смерть в игре? Должна ли быть возможность у погибшего воскреснуть через некоторое время? (Все же магия у нас тут…)

Franka 21.02.2008 08:20

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 258635)
... возможна ли окончательная смерть в игре? Должна ли быть возможность у погибшего воскреснуть через некоторое время? (Все же магия у нас тут…)

С одной стороны - кому же захочется, чтобы его выпестованный персонаж окончательно и бесповоротно отдал концы/дал дуба/кинул кони/склеил ласты/тихо преставился? А с другой - в большинстве литературных миров магия воскрешения если и существует, то с грудой побочных эффектов, а так, чаще всего находится под строгим запретом.

DdeMorf 22.02.2008 21:13

Возникло несколько соображений по поводу воскрешения...
Всповнились некоторые онлайновые игры, в которые приходилось играть. Обычно воскрешение накладывает определенные штрафы. Можно сделать возможность воскрешения через определенное время, но при этом с негативным действием, так например для магов полное лишение магии на некоторое время (месяц, меньше или больше), а для воинов соответсвенно силы. То есть погибший, после чего воскрешенный будет на время превращен в обычного жителя Города, практически неспособного к серьезным действиям.

Argumentator 23.02.2008 12:48

По моему скромному мнению воскрешение не должно быть широко распространено. Кроме того даже если персонажа воскрешают неизбежны побочные эффекты. Так что окончательная смерть должна быть возможна... но кто мешает игроку создать себе нового персонажа взамен убитого?

Aster 02.03.2008 02:09

Вопрос по Орденам. Считаете ли вы, что вы объединились по религиозному признаку? И центральной позицией в Ордене является религия в превозношением Света, Тьмы, Равновесия, Хаоса и проч.
(Вопрос и ответы будут удалены через 5 дней.)

Valor 03.03.2008 15:44

Не вижу связи. Религия и мировозрение разные вещи. Религия по крайней мере в Эребе не является главенствующей вещью.

KrasavA 03.03.2008 22:56

Давайте, правда с поправочкой на мировоззрение.

Да, эти Ордена объединились по мировоззрению.

Больше здесь ничего не пишу, т.к. это сообщение будет удаляться.

KrasavA 03.03.2008 22:57

По части воскрешения персонажа. А как часто вы собираетесь кого-то убивать?
Может игроку самому надоест его персонаж, и он предпочтет его убить и создать нового. Тогда никаких проблем.
Если же персонаж игроку нравиться, тогда надо оставить за ним право воскрешения.

Kaeldana 04.03.2008 13:14

Красава: Полностью согласна. Хотя это будет нереалестично, но своего перса не хочу убивать и менять, тогда пропадет вся моя наработка в игре.

Argumentator 04.03.2008 13:29

Ну, как по мне - убивайте если хотите. Но тогда и сами будьте готовы, что вас убьют. Так что следует соблюдать законы вежливости или "получать по шеям".
А по поводу наработок и т.п. - лично я люблю создавать персонажей.

Aster
Да, кстати - о каком Ордене Света мы тут говорим? Его же, вашей милостью, не существует?

Ula 04.03.2008 18:54

Argumentator,
наше объединение не имело монополии на понятие "Свет", так что твой вопрос неуместен и некорректен.
Цитата:

Его же, вашей милостью, не существует?
Флеймить мы не будем, мы молча уйдем;)

Argumentator 05.03.2008 20:38

Кхм. Я продолжу?
Итак, если говорить кратко, то мое отношение к городу и орденам на данный момент выражается фразой: "шансы есть, а надежды нету". С чем это связано? С тем, что я не вижу энтузиазма в человеке, стоящем у руля проэкта. Так уж выходит, что энтузиасты или недостаточно активны, чтобы заняться руководством, либо энтузиазм, добившись назначения на "руководящий пост", теряют. Что обидно в данной ситуации, даже на прямое предложение помощи они оправдываются занятостью, ловко уходя от ответа.
Господин Астер! Позвольте еще раз поинтересоваться - не можем ли мы (пользователи) чем либо помочь вам (руководителю)? А так же обратиться к вам с просьбой: будьте любезны, составьте пожалуйста конкретный список тех проблем, недоработок и недоделок, которые мешают начать работу города (и орденов) ЗАВТРА. Надеюсь на развернутый ответ. Заранее спасибо.

Aster 06.03.2008 02:37

Поскольку, как я понимаю, самим городом вы не хотите заниматься… опустим пяток пунктов.
По общим вопросам (вопрос, строго говоря, в ту тему)…
Нет хоть сколько-нибудь четких формулировок на темы: боевки (были правила для арены, но это все), системы магии (концепция некоторая есть, но нужно придать форму), течения времени в игре (вопрос вообще не затрагивался), экономической составляющей (даже если ее практически не будет). Вопрос о статусе Орденов в процессе обсуждения (спасибо Франке). Пока хватит? Вспомню – напишу. Ничего не имею против помощи.
Кстати, на мой аналогичный запрос администрация ответила, что проект не будет запущен без опытных мастеров. На этом вопрос об открытии завтра считаю исчерпанным.
P.S.: Если все же кто-нибудь захочет что-нибудь сделать, учтите – Ваш вариант наверняка будет видоизменен. Я никого ни к чему не принуждаю, как и не принуждал. Все на добровольных началах.

Kaeldana 06.03.2008 13:35

Кто имеется ввиду под опытными мастерами?

DdeMorf 06.03.2008 14:16

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 268455)
Нет хоть сколько-нибудь четких формулировок на темы: боевки (были правила для арены, но это все), системы магии (концепция некоторая есть, но нужно придать форму), течения времени в игре (вопрос вообще не затрагивался), экономической составляющей (даже если ее практически не будет).

Я извиняюсь, но, скорее всего люди хотят играть, а не высчитывать какие либо очки по системе боевки и магии. Почему не дать людям относительную свободу в описании боев и магии, под четким руководством мастера конечно. Экономическая составляющая, можно взять систему медных, серебряных, золотых монет. (Классика).
Серебро - 100 медяков.
Золото - 100 серебра.
Получается почти как в ВОВ.
Вот течение времени более сложный вопрос. Даже не представляю, что можно сделать. С одной стороны время всегда задавал мастер. Так же можно за основу брать реально время по мск, но тогда действия придется выжидать очень долго.

P. S. Астер, а почему не создать отдельную тему-ролевку. На пару недель буквально, взять уже зарегистрированных героев и отыграть какое-либо задание, это получится что-то типа теста, по которому можно будет понять, работает та, или иная система.

Kaeldana 06.03.2008 15:07

На счет времени - можно сделать три реальных дня - день игровой, три (или два) реальных дня - ночь. Так многие делают на ролевых форумах

Argumentator 06.03.2008 20:22

Про системы магии и времени. Да и про игру вообще. Тут можно впасть в две крайности - или сделать все авторитарным, полностью зависящим от мастера, или отдать на откуп игрокам, а мастер - только следит чтобы не было беспредела. В первом случае время прийдется задавать ведущему. Во втором оно будет течь хаотично и соразмеряться исключительно с потребностями игроков (что малореалистично, с учетом того как нас много - довольно удобно). С магией еще хуже... или прописывать свою систему "от сих до сих, столько маны и вообще...", или заставлять игроков каждому самим конкретно писать нечто подобное для своих персонажей, или подходить к этому вопросу легче, не вмешиваясь, пока все прилично. Хотя и в том и в другом случае "мастер всегда прав" - главное правило.

Хомяк 06.03.2008 20:26

Время пусть задает мастер. А магию пусть каждый сам, а мастер следит, чтобы все в разумных рамках.

Aster 06.03.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 268588)
Кто имеется ввиду под опытными мастерами?

Вопрос не в моей компетенции. Переговорами занимается администратор.
Цитата:

Сообщение от DdeMorf (Сообщение 268616)
Я извиняюсь, но, скорее всего люди хотят играть, а не высчитывать какие либо очки по системе боевки и магии. Почему не дать людям относительную свободу в описании боев и магии, под четким руководством мастера конечно.

Очки не предполагаются. Я в свое время выступал против подобного и ни о каких характеристиках речь не идет в теме о персонажах.
Другое дело, что какая-то система должна быть прописана и являться как минимум руководством к действию.
Цитата:

Сообщение от DdeMorf (Сообщение 268616)
Экономическая составляющая, можно взять систему медных, серебряных, золотых монет. (Классика).
Серебро - 100 медяков.
Золото - 100 серебра.
Получается почти как в ВОВ.

Это денежная система. Она есть и именно такая. Экономика – нечто большее. Например, расчеты по финансам орденов и города, гильдий, каждого предпринимателя.
Мое мнение – сведение к минимуму расчетов. Система должна быть довольно условной. Но как-то надо сделать, что бы простой путешественник не мог купить какой-нибудь особо зачарованный доспех.
Цитата:

Сообщение от DdeMorf (Сообщение 268616)
P. S. Астер, а почему не создать отдельную тему-ролевку. На пару недель буквально, взять уже зарегистрированных героев и отыграть какое-либо задание, это получится что-то типа теста, по которому можно будет понять, работает та, или иная система.

Спасибо за идею, но буквально неделю назад этот вопрос обговаривался. Возможно, 09.03 тестовая тема будет открыта. Но нужен мастер.
Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 268651)
На счет времени - можно сделать три реальных дня - день игровой, три (или два) реальных дня - ночь. Так многие делают на ролевых форумах

Возможно, так и поступим. Спасибо за идею. А как быть с соотношением времени в разных темах (местах)?
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 268999)
<...> В первом случае время прийдется задавать ведущему. Во втором оно будет течь хаотично и соразмеряться исключительно с потребностями игроков (что малореалистично, с учетом того как нас много - довольно удобно). С магией еще хуже... или прописывать свою систему "от сих до сих, столько маны и вообще...", или заставлять игроков каждому самим конкретно писать нечто подобное для своих персонажей, или подходить к этому вопросу легче, не вмешиваясь, пока все прилично. Хотя и в том и в другом случае "мастер всегда прав" - главное правило.

По времени… Скорее, второй вариант. Но с вкраплениями первого.
Прописывать всю систему нет возможности. Тут сталкиваются представители разных школ зачастую из разных миров. Но общие принципы для всех должны быть. Частично они есть. Необходимы формулировки, расширения, уточнения.
Прописывать магические возможности для каждого, каждое заклинание, каждый эффект? Тут проблемa: я самим фактом согласования персонажей совершаю преступление против личности и меня четвертовать надо. Ругаться с половиной магов… Проще очертить рамки в процессе игры и правилах.
Насчет главного правила ролевой игры… Уверен, что найдутся такие, которые назовут это мастерским произволом. Но, видимо, это неизбежное зло.

Хомяк 07.03.2008 19:40

Пара конструктивных предложений:
1) Система боя
Пусть будут 6 состояний для воина (Критически ранен, тяжело ранен, ранен, легко ранен, здоров, в повышенном тонусе). Одним удачным ударом воин переводит на 2 состояния вниз.
4 состояния для мага (Критически ранен, тяжело ранен, легко ранен, здоров). Одним удачным ударом маг переводит на 1 состояние вниз.
5 состояний для вора (Критически ранен, тяжело ранен, ранен, легко ранен, здоров). Одним удачным ударом вор переводит на одно состояние вниз.
При этом нужно учитовать физическую слабость женщин сравнительно с мужчинами. Поэтому для них состояния "тяжело ранен" и "критически ранен" будут эквивалентны.
Исход поединка зависит от понимания и логики мастера. Но при этом он должен учитовать уровень мастерства противников.
Например я добровольно отказался от магии ТОЛЬКО в пользу боевого мастерства.
При нахождении в состоянии "критически ранен" первый же проигранный поединок означает смерть.

2) Система магии.
Магию разделим на действующую эфирно и телесно. Последняя воспринимается как проигранный поединок.
Маг имеет 6 состояний (астральный ноль, астрально-разбитый, неустойчивый, астрально-шатающийся, астрально-уравновешенный, астрально-бодрый), вор -- 5 (астральный ноль, астрально-разбитый, неустойчивый, астрально-шатающийся, астрально-уравновешенный), воин -- 4 (астральный ноль, астрально-разбитый, неустойчивый, астрально-уравновешенный). На мага в состоянии "астрально-бодрый" телесно заклинания не действуют, в состоянии "астрально-уравновешенный" телесно действуют только заклинания более сильных магов, в состоянии "астрально-шатающийся" телесно действуют только заклинания равных ему и более искустных, в состоянии "неустойчивый" телесно действуют только заклинания магов, в состоянии "астрально-разбитый" телесно действуют заклинания только находящихся в более высоком состоянии, в состоянии "астральный ноль" -- любые.
Маг может поднять состояние других членов группы. Под эфирным воздействием подразумевается понижение состояния на 1. Это может сделать только маг. Персонажа в состоянии "астральный ноль" можно полностью подчинить своей воле, но только до тех пор, пока он находится в этом состоянии.

Argumentator 07.03.2008 20:41

Мой вариант боевки - кидание кубиков. Два броска к100 - обоих бойцов - с учетом модификаторов и штрафов, сравниваются. У кого больше, тот атаковал удачно, т.е. поранил противника. Эффективность атаки зависит от разности (выражается в процентах от максимально эффективно базовой для данного оружия. Можно варьировать. Например 100% это смерть). Можно выражать результат в изменении ниже приведенной шкалы... разумеется следует учитывать влияние доспехов, физической формы... но лучше так: до 25% легкая рана, до 75% - серьезная, больше - тяжелая. А какое число ран вынесет персонаж - зависит от здоровья. Кроме того следует учитывать доспехи. Возможно, делать вычет от эффективности урона в зависимости от типа повреждений. Кольчуга не защитит от дубины, плохо защити от стрелы(-5%) и неплохо - от сабли(-15%). И т.д. Впрочем, конкретные данные можно и нужно балансировать.
Критические шансы - это цифры в районе 1-5 и 95-100 (изменяется в зависимости от оружия, навыков и удачливости). Критическая неудача - всегда промах. Критическая удача - всегда попадание. Плюс можно кинуть доп бросок на эффект - просто это промах, или что похуже, например падение... и наорот, просто удача - или ты проивника свалил.
Броски, конечно, делает мастер. Для города это не очень удобно...

DdeMorf 07.03.2008 21:58

to Argumentator
Высчитывать все эти показатели во время боя? Во-первых долго, во-вторых нудно. Тем более характеристик у персонажей нет. А кубик вообще отдельная тема, например, если представить ситуацию. Сошлись в бою крестьянин с дубиной и генерал стражи города, а у крестьянина по нему попадание) Это конечно грубо и утрированно, но все же...

Боевка вообще сложная тема, каждый желает, чтобы его герой был сильнее остальных и добровольно свои ранения естественно прописывать не будет. Это задача сугубо мастера. Но если так, что пусть мастер и определяет все показатели боя основываясь на собтвенном разуме. Тут главное в крайности тоже не впадать)

KrasavA 08.03.2008 01:35

Люди! Какие кубики?! О чем речь?
О том, что кто-то перед компом будет их кидать? А кто их в таком случае будет контролировать?

Да, конечно

Цитата:

добровольно свои ранения естественно прописывать не будет.
,
но вы знаете эти правила - это слишком. Я при всем желании не смогу разобраться(
Если так пойдет и дальше, не уверена, что я со своей ролью справлюсь(((((


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.