Ну, про бабулю я вообще-то пошутила. Воображение разыгралось, со мной бывает. Ну там, пенсионерка в мотоциклетном шлеме, с пулеметными лентами крест-на-крест, с битой в одной руке и с калашом в другой - вроде бешеной бабульки из "Полицейской академии"... *И тут Остапа понесло*
Бесспорно, но рисковать жизнью в обязательном порядке? "Так, сегодня рискуем ... Добровольцы есть? Нет? Тогда назначаем ..."
А если так - "этот *недостойный человек*, которого мы тут держим только потому, что нас мало и он в свое время выполнил (провалил) несколько поручений Дамблдора может осложнить нашу и без того сложную операцию, поэтому посадим-ка мы его куда-нибудь, где он точно ничего не испортит, а сами пойдем рисковать своими жизнями, пока он не рискнул нашими."
И как это "безопасное место" сопрягается с утверждением, что Грюма непременно должны были убить? Простая работенка? А осуществление прикрытия водителя, которым занялись ВСЕ, кроме этого...*недостойного человека*? Да, на стадии планирования могли и не предполагать, что такое прикрытие понадобиться. Но я в это не верю. Грюм должен был об этом подумать, он же "параноик". Неужели кто-то в здравом уме и твердй памяти хоть на секнду поверил бы, что этот ... *недостойный человек* будет кого-то защищать?
:Laughter: Спасибо. Мне не дает покоя мысль Ula о том, что Дамблдор курил на каникулах бамбук. Надо было обосновать возможность его (бамбука) появление в районе Хогвартса. Радует эта идея очччень.
Да, если бы не караулили, он смылся бы пока не запахло жареным. Наверно, от любого другого он бы так и скрылся. И когда запахло - не все равно - этот...*недостойный человек* фактически предал Грюма, оставил ему минимум шансов против многих врагов. Не хочу сказать, что Флетчер - супермощный боевой маг, но чары щита-то хотя бы он мог наложить... А если бы настоящий ГП аппарировал, ВМ об этом донесло бы министерство, там же за перемещениями этим способом вроде бы следили, разве нет? :Suspicious:И Гарри, как известно ВМ не бросил бы товарищей в опасности - см. книгу 5. Хотя, если бы ВСЕ семь Поттеров разом смылись бы - во это да! :Laughter:

Не согласуется с планируемой операцией (как он её осложнить мог?), тем более не будем забывать, что идея с 7 Поттерами-то якобы Флетчеровской была!
И вообще, не забываем, что Орден не только Поттера возит. Почему не может быть так, что выбора стоял: Флетчер или никто. Но Флетчер лучше, чем никто. Вдруг да и поможет чем-то.

А так и согласуется, что на Moody, извините, сам Волд внимание обратил. Всё-таки не рядовой волшебник, кто бы что не говорил. И см. выше про то, что кроме Флетчера некому было. Ну а кто на что расчитывал, мы знать не можем.

А с министерством, разумеется, у Волда связь постоянная по off-hand-гарнитуре. Сразу звонок ему "ГП аппарировал, Мой Лорд!", так, что ли? :Laughter: Метки правда есть, но точную их работу мы не знаем.
Тем более что не забываем, министерство ещё не подконтрольно Волду. Кто-то там под империо, кто-то свой стоит, но нельзя вот так мгновенно взять и передать нужную информацию летающему в воздухе Волду!

Ну кстати не такой уж и факт. Зависит от обстоятельств, от приказов и т.д. Гарри ж ведь и насильно могли заставить бросить товарищей, империо там (хоть он ему и сопротивляется, но всё же) или ещё что. Волду-то откуда знать?

Инициатива наказуема исполнением, так что ли? А как, собственно, выглядела планируемая операция? Что я помню 1) явка в дом Дурслей; 2) превращение "наживок" в ГП; 3) организованный одновременный вылет из дома на различных транспортных средствах; 4) собственно, перемещение, самый опасный момент; 5)достижение "дружественных мест", защищенных антиУпСовской магией; 6) телепортация из них в дом Уизли - явочный пункт. Дальше - все радуются, хеппибездят Гарри, торт, там, подарки, бонусом. Если где-то ошиблась, жду поправки. Так вот, каким при планировании виделось возможное противодействие врага? Ведь появление Волда во главе личной гвардии было неожиданностью! Если знать, что ожидалось, то можно сказать, что именно мог напортить гадский Флетчер.
Если бы орден занимался поттеровым извозом, его назвали бы по-другому. Не ОФ, а Орден ПоттероПеревоза, к примеру, или Орден Идеальных Логистических Решений... Хотя, если исключить из игры пару Грюм-Флетчер, то погнались бы за следующим по опытности. Интересно, а почему все водители (кроме Хагрида ессно) не превратились, допустим, в Грюма? Вот был бы номер - шесть Грюмов везут шесть Поттеров... Волд бы обалдел от такого изобилия. (хотя, итог при самом плохом раскладе мог бы быть печальным - шесть Грюмов перебили, шесть Поттеров повязали, подождали бы пока они станут собой, лишних бы - под аваду и вот, пожалуйста - готовый к употреблению мальчик-со -шрамом. Вот такой вот глюк.
:smeh::angel::smexon:
Значит, с этими метками необходимо считаться, раз на аппарирование спец по безопасности Грюм не пошел. Вот что еще - а почему они банально не вызвали такси до дома Уизли? Гарри, в мантии-невидимке пришел бы к (на)Фигг, дали бы ему зелья в доме той же бабули-кошатницы, он бы по видом ее вызвал бы такси и уехал... И ни один ВМ не догадается. Он-то ждал ударных действий со стороны ОФ. Кстати, если бы не дождался, Снейпу бы было неуютно... :fear:Это не вопрос, это так, перебирание вариантов безопасной доставки из тачки А в точку В.
А ВМ хвалился глубокими познаниями в прикладной поттеропсихологии...
P.S. Г-н pokibor желает общаться на Вы? В таком случае я предпочла бы обращение в третьем лице, как принято, например в Польше. (Что пан желает?)

Мы не можем знать, что там планировалось, но возможность нападения не исключалась. И по факту Флетчер ничего не напортил, скорее не сделал то, что мог бы сделать.

Ага, а ещё лучше - семь Поттеров везут семь Поттеров. А если с Дамба перед гибелью кто-нибудь волосочки повыдёргивать догадался, то Волд вообще офигел бы от вида 14 Дамблдоров, улепётывающих от него в разные стороны. А УпСам надо было в Волдемортов превратиться (за неимением волос ногти бы сгодились). Вот был бы номер: куча Волдемортов гоняется за кучей Поттеров или Дамблдором, потом следует коллективное помешательство, и всех увозят в больницу св. Мунго для оказания срочной психологической помощи. :smeh:

Ой, если перебирать варианты, это ж столько напридумывать можно...
Например, Гарри превратить в хорька как Малфоя, и спец. посылкой к Уизли отправить в качестве животного груза. :Laughter:

Да чем только ВМ не хвалился... Он ещё себя самым крутым считал.

Можете обращаться ко мне как хотите, я не против... Можем и на ты попробовать перейти, но у меня привычка будет длительный срок своё брать...

P.S. Кстати, у меня созрел гениальный план последней битвы в Хоге. Всего-то и надо было приготовить побольше оборотного зелья. Затем коллективно дёргаем у Поттера волосочки (бедный мальчик остаётся почти лысым) и пьём. Заходят УпСы в Хогвардс - а там вокруг одни Поттеры стоят. А им запрещено Поттера-то убивать... Тут и начинается групповое помешательство...

что именно впечатлило... да много чего. и мужество (+талант разведчика) Снегга и блестящий стратегический анализ Дамблдора.
и "живые" юные Рон,Гермиона и Гарри... ПМСМ язык писательницы здорово улучшился. мистика что надо-очень всё красиво и страшно. как танец снежинок...
сцена,когда после первой фазы боя в Хогвартсе,Гарри идёт на смерть. сначала он видит своих родителей и павших друзей,говорит с ними... а потом понимает что самое страшное он должен вынести сам. и никто ему не поможет и не укрепит. но так надо... и скорее бы всё это кончилось... и он идёт навстречу вспышке зелёного света.
глава "Кингс-кросс" одна из самых сильных и пронзительных в романе. пробирает до костей...
------------
подумаю.может ещё чего потом напишу.

2Pokibor Я за неформальное общение. Давай на "ты".
По теме. Перечисленные варианты поразили мое воображение. Это уже "Матрица" какая-то в чистом виде - если одни ГП и Дамблдоры, против одних ВМ!!!! Я тоже хочу бамбука!!!! Мнээээ может написать новый шуточный рассказ о победившем оборотном зелье?

Постараюсь :Laughter: Но не гарантирую, что не начну забываться.

Пиши, у тебя хорошо получается :Laughter:
* Pokibor думает, выложить или не выложить ему сюда свой юмористический рассказик. Потом понимает, что он скорее о 6 фильме, а значит, не в тему, и решает ограничиться ссылкой *
Ссылочка на мой юмор. Правда, он пожёстче, конечно, будет, к сожалению...
А бамбук скоро завезут, не беспокойся. Вот сейчас как-всегда-кривой РОСМЭНский перевод подоспеет, гномов в очередной раз мазохистами сделает и так далее, затем фильм шестой снимать начнут... В общем, курить-неперекурить. :Laughter:

pokibor
Стыд мне и позор, но фанфик твой я по этой ссылке не нашла. Ихь бин ламер... Может, прикрепишь где-нибудь здесь?

Странно. Я по ссылке спокойно перехожу прямо к фику. Возможно, там ерунда на сайте какая-то. Ладно, прикрепил.

кстати. сама по себе идея Даров Смерти гениальна. браво,Роулинг!
+ это ещё и очень красивая и немного грустная легенда...

2 Pokibor. Жесть. Похоже, ты оччень не любишь киноопусы о ГП. ;) Концовка дарит надежду.

Pokibor-я в восторге! только конец фика дарит не надежду а,скорее,расплату.увы...
а так просто отлично написано!

Все читаем http://big-game.livejournal.com/31998.html !
Отлично написано о целях БИ, о директоре и т.п. Я со многих согласен (но не со всем). Например, способность Дамблдора найти хоркруксы без Гарри мне представляется несколько спорной. Но это скорее только укрепило его выбор не искать лёгких путей.

«Гарри Поттер и Дары Смерти». Жаль, что все закончилось. И как приятно, когда твои теории подтверждаются…
Снег убил Дамблдора по просьбе последнего. Директор бы в любом случае умер. Причем, по причине, связанной с травмированной рукой. Гарри действительно оказался крестражем…
О чем это я? Скажу, о том, что более-менее запомнил из всей темы и с чем не совсем согласен. (Уж простите, если где что перевру…)
Сириус считает Кикимера равным себе. Ну, Дамблдор говорит скорее об обратном.
<…> он никогда не считал Кикимера существом, чьи переживания могут быть столь же глубокими, как человеческие…
Снегг жив. Все же логичнее предположить его смерть – он исполнил свою роль. И, наверное, после штурма проверили его тело. Однако, пока Ро не ответит однозначно на этот вопрос, у нас нет данных.
Почему Северус просто стоял? Как вариант, что бы подготовить свои воспоминания.
Гарри – идеальная кандидатура для поиска крестражей. Не понял. Разве что для того, что бы об этом знало меньше народу.

Где тут отсутствие отношений к Кричеру (ненавижу корявый перевод РОСМЭНа, обожаю оригинал!) как к равному себе. Положим, человека тоже можно считать неспособным на обычные переживания. А вот факты, что Сириус не относился к Кричеру, как к слуге и вещи, у нас есть. Он мог не считать его способным на переживания - но от этого не начинал относиться как к вещи.

Снегг (очевидно, прошлогодний, который падал), может, и мёртв. Снейп - скорее жив. Или по крайней мере сам решил умереть, хотя мог спастись. А спастись он мог однозначно, ибо Дамблдор хотел, чтобы Снейп стал хозяином старшей палочки и очевидно предвидел, что Волд ею захочет завладеть (или хотя бы узнал об этом будучи портретом). Как в таких условиях можно было не дать Снейпу подстраховку - я не понимаю. Объясните мне логику директора.

Вау, у него есть наводящийся на Поттера радар? Иного способа узнать, что тот рядом, я не нахожу... А иначе для кого воспоминания готовить? Для Лорда?
:smeh:

Потому что у Гарри есть связь с Волдом, и он может вытащить сведения об их местоположении из головы последнего (Вам напомнить, как он узнал о хорке в Хоге?)

2 pokibor. О-О-О! Здесь снова размазывают по стеночке очередного незадачливого посетителя, рискнувшего поделиться впечатлениями? И с чего бы это тему народ стороной обходит? ;)))

Не относился к нему, как к слуге? Не был пренебрежителен? И где же эти факты?
Конечно, остекленевшие глаза не являются доказательством, только как он мог выжить? Как он мог спастись?
Не понял, какая подстраховка? Ну, остался бы СС жить. Какое отношение это имеет к суперпалочке?
Ну, другое объяснение? К тому же, выход памяти мог сработать, например, только от присутствия Поттера.
Он и сам стремился в школу. И Дамблдор его к этому подталкивал. К тому же изначально директор не знал об этой способности мальчика. Это стало известно только во время событий четвертой книги.

P.S.: Франка, вы оригинальную тему почитайте, прежде чем о новичках говорить.

Ху из оригинальная тема? А о новичках речи не шло.

Пардон, не туда глянул. Оригинальная тема. Если не поленитесь, то почитайте. Я не зря упомянул о сбывшихся теориях.
Кстати, о штурме. Если я правильно помню, ребята спешили и не особо могли заниматься поисками ближайшей военной базы магглов, что бы тащить оттуда оружие.

О штурме. Это из области несбыточных теорий=хохм. А мое обращение было к ГУРУ, его целью ни в коем случае не были Вы. ;)

Я так сначала и подумал… Только вот начали обсуждать уж больно серьезно…
Не в мой огород камень? Рад. Мир?
Касательно обычного такси… (Если это, конечно, не очередная хохма.) Защита спадает и его сразу же обнаруживает Надзор.

Начали - серьезно. А обычное оружие - хохма уже потому, что в Хогвартсе человеческие изобретения просто-напросто не работают. Захотелось оживить батальное полотно, заставить заиграть новыми красками. Из серии "А что, если?":smeh:
Я против захламления камнями возделанной земли.:Laughter: Мир.
А с защитой не все так просто. Если она устанавливалась по формальному признаку, то ее можно обойти. Например, Гарри "не знает", что его увезут насовсем. Или его вообще оглушают и увозят в бессознательном состоянии, или вообще трансфигурируют в животное или предмет, как предложил pokibor. Животное/предмет не обнаруживается даже на карте Мародеров и не мыслит требуемыми категориями. Предмет и оглушенный Гарри не мыслят вообще. И защита, спадающая при формулировании Гарри "Я никогда не смогу назвать это место своим домом", остается до приведения в чувство или обратной трансфигурации. И потом, УпСы уже сидят в засаде, и даже сигнал из Министерства идет не мгновенно. Возможны варианты.
З.Ы. Извиняюсь, но так и не поняла, причем тут оригинальная тема...

Прошу прощения, что так поздно отвечаю - увлёкся на другом форуме споре о greater good и о том, аморально или нет было убить годовалого Гарри ради этого самого greater good и почему Дамблдор предпочёл рискнуть жизнями сотен людей ради спасения жизни Гарри. Ох, и скользкая это тема, должен заявить! Заодно убедился, как много среди нас последователей Гриндевальда, счтающих, что greater good стоит жертв, а Дамблдор - аморален в своём решении подвергнуть опасности всех участников турнира (в результате погиб Седрик), лишь бы дать шанс Гарри выжить.

См. поведение Сириуса. Он не приказывал Кричеру замолчать и не говорить ни слова. Он не приказывал Кричеру умереть. Он вообще относился к нему как к ненавидимому человеку!
В том-то и дело, что Кричер был в полной власти Сириуса - и при этом Сириус его ненавидел! Абсолютного слугу нельзя ненавидеть, он в твоей власти. А человека - можно.
Я давал в предыдущих постах ссылку на теорию с доказательствами. Но, уж так и быть, повторю её: http://anna-y.livejournal.com/587043.html . Выжить - элементарно. Зажать в руке безоар или изготовить противоядие от яда Нагайны (год на это был, а Снейп - первоклассный зельеделец). А рану залечить обычным заклом, как он Малфоя за секунду заштопал. Вопрос в том, а захочет ли Снейп сам остаться в живых, а не в том, смог бы он выжить.
А к палочке это имеет как раз то отношение, что Дамблдор хотел, чтобы Снейп стал её хозяином - стало быть, предвидел, что Волд захочет его убить. Когда хозяином стал Малфой, планы изменились - но не в части противодействия Волду.
Читайте ссылку, там есть другое объяснение. Снейп старался не злить Волда, чтобы тот убил его змеёй, а не авадой.
А "триггер на Поттера" - это, извините, ерунда. Откуда Снейпу знать, что Поттер подойдёт к его мёртвому телу, да и далеко не факт, что воспоминания остаются у трупа (даже точно не остаются - иначе бы Дамбу не было так сложно находить воспоминания о Волде).
Не знал? Да ну? Не поделитесь доказательством? Вообще-то он всё знал ещё в 1981 году, когда понял, что Гарри стал хорком.
А то, что Гарри сам куда-то стремился, ещё не значит, что он стал бы искать хорк. Вон, он на могилы родителей стремился - и что, он там хорк Волда искал?

прочитала я последнюю книгу. Раньше она вроде должна была называться роковые мощи, а тут вдруг дары смерти.
Что то мне не понравилась это последняя часть. опять она растянула на год страдания Гарика.
СНЕГурочка просто бесподобен. я знала что он хороший плахой негодяй. Жаль что помер.
Не понравился как сделан конец 19 лет спустя. Уж могла госпажа Роуленг расписать как устроились все персонажи. Понятно что они повыскакивали за друг друга замуж и нарожали кучу детей. Видимо ее испугал Стивен Кинг и она так спешила содрать побольше бабок. Короче ей это удалось.

А вообще я бы хотел и тут попробовать начать дискуссию о Дамблдоре, Гриндевальде и Greater Good. Итак, как кто считает - должен ли был Дамблдор убить Гарри в годовалом возрасте, чтобы не допустить безликих жертв в будущем? Должен ли он был принести в жертву Снейпа, подслушавшего пророчество, чтобы гарантированно избежать охоты на ребёнка, под это пророчество попадающего? И где находятся границы этого самого Greater Good?
Для тех, кто считает, что Дамблдор должен был принести Гарри или Снейпа в жертву ради избегания куда большего зла, сразу приведу мой вопрос в таком случае. Итак, если бы Вы были Дамблдором - великим волшебником с большой силой и выдающимся умом (надеюсь, с этими пунктами никто не спорит?) - почему бы Вам не собрать армию, и не изменить этот придурошный мир? Мир, в котором появляются Волдеморты, Гриндевальды... Мир, в котором у руля стоят дураки вроде Фаджа. Мир, в котором всякие Скиттер портят судьбы людям. Исключительно for the greater good, а? Почему бы Вам этого не сделать? Да, будут жертвы. Будут сотни жертв из тех дураков, что следуют за предыдущими правители, что обмануты ими. Но эти жертвы будут оправданы - в будущем те безликие люди, которые Вам так важны, до которых Вам как раз таки есть дело (это я ссылаюсь на фразу Дамба из пятой книги) - они будут жить в лучшем мире! Вы пожертвуете сотнями, может тысячами - но ради миллионов и миллиардов людей будущих поколений!
Представляете, какое greater good Вы совершите, а? Но, конечно, без Вас у руля не обойдётся. Ибо кто-то должен править этим миром, вовремя находит и уничтожать Волдемортов... И Вы должны стать бессмертным. For the greater good, конечно! Вы не можете позволить тем, кто после Вас взойдёт на Ваше место, разрушить тот мир, что Вы с такими жертвами создали! Вы создадите хоркрукс и станете Вечным Правителем Нового Мира. For the greater good! Заманчиво, не находите? Вот скажите - Вы бы на это пошли for the greater good? Если нет, то почему?

Это уже из области психологии. К тому же Вы сами себе противоречите. (Хотя я не отрицаю, что просто не понял того, смысла, который вложили в некоторые понятия.)
Говорите, что Кикимер полностью во власти Сириуса (что равносильно понятию абсолютного слуги). Потом говорите, что Сириус ненавидел домовика, а абсолютного слугу нельзя ненавидеть. Если принять все эти выкладки (хотя я и не считаю один из переходов корректным), то Вы лишь доказали, что Кикимер не был в полной власти Сириуса. (или Сириус не ненавидел его).
Ну, безоар помогает не во всех случаях, как мы знаем. К тому же, как я говорил раньше, тут слишком много переменных. Предлагаю все же закрыть эту тему.
Не смешите меня. ВдМ все время Авадой кидался без разбора, а тут змею должен был спустить? Откуда Северус мог это выяснить?
Скорее всего, понял. И что? В книге нет указаний на то, что директор изначально знал, что Поттер сможет куда-то там залезать. Только на первом курсе боль в шраме при непосредственном внимании ВдМ к мальчику. После этого Дамблдор мог предположить, что связь может усилится. Только вот и на это ничего не указывает. Я с удовольствием прочту Ваши аргументы в пользу того, что директор знал обо всем сразу же после падения Лорда.
В школу он стремился именно как в возможное место для хранения крестража. То же предполагал Дамблдор. Только не знал, спрятал в ней ВдМ кусок души или нет.

P.S.: Надо хорошенько подумать над тем, что бы я стал делать на месте Альбуса.

P.P.S.: Помню, как мне было жаль Гермиону и Тонкс.

Что домовик в полной власти хозяина, мы знаем. Так что это вопрос решённый. Что Сириус ненавидел его - тоже. Вот и получаем противоречие, единственный выход разрешения которого - признать, что Сириус не относился к Кричеру как к абсолютному слуге и, следовательно, домовику.
А ссылку-то почитайте, почитайте... Зря я её приводил, что ли?
Подумайте сами - у Волда была Старшая Палочка. Хозяином он считал Снейпа. И не был таким придурком, чтобы начать авадить палочкой хозяина этой самой палочки (он уже, положим, несколько раз с авадами в Поттера обламывался - нет уж, змейкой прибить спокойнее...). А вот в гневе (как парой часов позже с Поттером, хотя тут можно сослаться на неверие Волда что его обломали-таки...) был способен на всё. Потому Снейп и предпочитал играть покорного идиота - именно чтобы Волд не разозлился и не заавадил его палочкой, а использовал змею.

Ды пожалуйста - см. второй курс, когда он сразу начинает коситься на Поттера при открытии ТК. Ни это ли показатель, что он знал о связи до того, как Поттер показал её? А значит, и в 1981, скорее всего, знал, ибо новых фактов с тех пор ему не добавилось. Да и уж положим, что умный Дамб прекрасно понимает, как на человека влияет становление хоркруксом другого человека!

Вообще-то мне помниться, что идею хорка в школе Поттер поначалу отверг, а потом, когда залез Волду в голову - понял, что хорк там.
И вообще-то "предпологать" можно что угодно, а вот точно знать, что в школе хорк - совсем другое дело.

А Гермиону-то с какой стати? Она ж вроде жива и невредима...

pokibor,
к вопросу о
Давай по-существу, если Дамб знал, что ГП - это хорк Волда, то он должен был предположить, что у Волда есть еще хорк, тут возникает снова вопрос о бамбуке Дамба. Теперь более понятно.
1. Дамб знает, что ГП - хорк.
2. Дамб понимает, что убив ГП - он предотвратит возраждение Волда.
3.Так почему Дамб не уничтожил остальные хорки, кроме ГП?
А вот, если предположить, что Дамб не знает, что ГП - хорк, все встает на свои места, вся БИ Дамба. Иначе получается, что ради шанса избавить ГП от куска души Волда и перевоспитания самого Волда Дамб замутил БИ, тогда о какой этике можно вести речь?
А разве Дамб не узнал от Снейпа, что пророчество уже передано? Зачем тогда убивать Снейпа? И разве , не узнай Волд пророчества, оно бы сработало?
Если говорить отвлеченно, то я всегда считаю, что для благих целей можно использовать лишь себя и никого более. Использовать других - неблагодарное дело, жертвы неизбежны.
Об этике убийства одного ради жизни массы людей.
Честно, я считаю, что это возможно. И , если бы у меня был шанс убить Гитлера во младенчестве, убила бы не задумываясь...
Об этике жертвы малым ради большого.
Против, поскольку в любои случае такая жертва делается ради будущего, которое очень сложно просчитать, и не факт, что именно эта жертва определит исход всего дела.

А, нет! Ты недопоняла ситуацию. Если Гарри - хоркрукс Волдеморта, то он обязан погибнуть. Не важно, как - от руки Волда ли, или сам себя убив, или ещё как (о чём говорит пророчество по сути). Но есть шанс спасти Гарри, и в чём этот шанс - мы видим в 4 книге. Дамблдор позволяет Волду возродиться из крови Гарри, и тем самым спасает этого самого Гарри. Вот тут и есть мораль! Дамблдор не мог обречь Гарри на смерть, сказав "ты - хорк Волда, так что прости, но тебе хана по-любому", он решил попробовать спасти его! Так же, как и Снейпа после подслушивания пророчества, и Драко на шестом курсе! Вот в этом и есть этика БИ. В попытке спасти всех - и Гарри, и магомир, и даже дать шанс спастись Томми. Заметьте, БИ ни на одном этапе не предусматривала чью-то гибель! Т.е. Дамблдор никогда не говорил "ты погибнешь ради БИ или победы над Волдом".
Остальные же хорки надо найти ещё. Ты, думаю, помнишь моё мнение, что без ГП это сделать нельзя было. Я, в принципе, при нём остался. Но всё ж таки если бы Дамб был согласен убить Гарри ради greater good, он был бы способен и победить Волда, т.к. убийство младенца означало бы принятие Дамбом любого метода победы над Волдом ради greater good. Пусть и с кучей совершенно сознательных трупов.
Ты забываешь, что Снейп был пойман ещё подслушивающим пророчество. Тогда перед Дамбом стоял выбор - отпустить Снейпа и защитить попадающих под пророчество или пожертвовать Снейпом (которого убил бы Волд так или иначе за провал такого важного дела).
Тогда сразу вопрос - что останавливает тебя, теоретически получившую силы Дамба, от захвата мира и принятия бессмертия ради благополучия следующих поколений?
Кстати, не думаю, что убийство Гитлера бы решило все проблемы. Войны начинаются во многом из накопившихся в обществе противоречий. Возможно, оно изменило бы враждующие стороны, возможно, формы ведения войны. Но сам конфликт не погасило бы.
Вот-вот. Но если предположить, что ты считаешь как Дамблдор, и хорошо видешь причинно-следственную связь?

Меня - ничего.
А вот Дамба - смерть его сестры.
Разве Дамб не ошибался?
Если он такой хороший провидец, то почему Волд вообще появился?

То есть на месте Дамба ты бы сделала это? Можно в таком случае узнать твои отличия от Волдеморта, также стремящегося построить мир на основе greater good - как он его понимает?
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ты же не будешь отрицать, что по части причинно-следственной связи Дамб даст фору кому угодно?
А Волда сам Дамб своей ошибкой признал. И Роулинг признала Волда наибольшей ошибкой Дамба.

pokibor,
а если бы не было Грини и сестры Дамба - неужели бы он стал таким рациональным, будем говорить прямо, он был готов пойти на жертвы, но абстрактные, ради величайшего добра, и, не факт, что не пошел бы, не будь смерти сестры...
Принцип меньшего зла никто не отменял.
не буду.
В том то и дело.
Дамб вообще любитель завязывать узлы.
1. Он мог остановить Гриню, т.к. знал к чему тот стремится еще в юности. Не дать знаний, настучать на него, устранить физически.
2. Он привел Волда в Хог...Он не уследил за ним...Он по сути косвенно виновен в последующих деяниях.
Тем и сложна профессия педагога, слишком большая ответственность.
"Глупый человек учится на своих ошибках, умнй - на чужих" - не дословно, но так говорил В.И. Ленин.
Чем могущественней человек, тем фатальней его ошибки. Разве Волд, Гриня - не ошибки Дамба?
ГП тоже мог стать ошибкой, благо предпосылок хоть отбавляй...но Дамб наконец-то додумался до БИ.
Парис,
что за бред.

Дамблдор - голубой.

http://www.lenta.ru/news/2007/10/20/comeout/

http://news.yahoo.com/s/ap/20071020/...v9fRIOXOes0NUE

Для Дамблдора "меньше зло" действительно только тогда, когда ставится выбор "либо одна смерть, либо другая". Во всех остальных случаях он пытается спасти обоих, и это нужно помнить.
См. Снейпа и Малфоя... ну сколько можно повторять?
А как бы сложилась судьба Дамба без Грини - остаётся только гадать.
Нет, не мог. Гриня сбежал, ты же помнишь! И вряд ли кто мог его найти до того момента, как он сам обнаружился. Да и доказательств у Дамба никаких не было... Чего стучать-то?
Он не снимает с себя этой вины. Он вообще с себя вины во многом не снимает - например, считает себя виноватым в гибели Сириуса.
Другой вопрос - а что было бы, поступи он иначе? Боюсь, что был бы монстр, ещё более страшный, чем Гриня и Волд...
Согласен. Однако всё же не забывай, что в БИ было далеко не только спасение Поттера от судьбы Волда и Грини.

Не бред, а очередная непонятая шутка Роулинг. Наверное, ей нужно смайликами свои ответы даже в интервью сопровождать, ибо иначе всегда найдутся "гении", готовые заработать пиар себе на непонятой шутке (то ли просто дураки без чувства юмора).

вот паскудство-то какое!!!!!!!
но даже очень хорошая писательница имеет право на минутное помутнение рассудка...
тем более что Дамблдор уже давно убит её руками. 8)

pokibor
А разве не выходит, что цена потом много больше, чем одна жизнь.
Наверное, Тедди Тонксу, так же как и Невиллу Лонгботтому было хорошо без мамы и папы?
Парис,
Дамб - гей. И что?
Как это меняет его роль в мире ГП?
Никак. Какая разница предпочитал он мужчин или женщин? Ах, у Снейпа ведь не было женщин, Снейп - бисексуал=(
Какое это отношение имеет к книге и её событиях?

Разве я сказал, что это имеет какое то значение?????
Я вообще -то написал, что ничего против геев не имею и просто не ожидал такого поворота событий.
Тем более что вы тут поклонники ГП, и я думал, что вам данная новость будет интересна..
Так что внимательней читайте...

Ах, нет, не выходит - ибо цена за превращение Дамба Гриндевальда-Волдеморта с его концепцией высшего добра куда больше. Я же показал, как из убийства ребёнка вытекает власть над миром бессмертного Дамба. Возражения есть?
Наверное, под властью Волдеморта с родителями где-нибудь в тюрьме ему было бы лучше.

/Ноча
 

Давно хотела спросить:
1. Зачем было скрывать пророчество от Вольдеморта в пятом томе? Оно абсолютно несодержательное и не дало бы ему никаких преимуществ.
2.В смерти Сириуса однозначно виноват Поттер! Если б он хоть посмотрел на подарок своего крёстного, то с помощью этого зеркала смог бы связаться с ним! А не лезть в камин Амбридж и выслушивать ложь Кикимера...
ВОТ!

Вот именно! Вы абсолютно правы! Овладение пророчеством ничего бы не дало Волду. Так зачем же его скрывали?
А теперь посмотрим на то, что происходило в книге. Волдеморт, подобно одержимому любопытством придурку (хм... почему подобно?) рвался к овладению этим самым пророчеством. Ну ещё бы - его охраняют ОФ'овцы, при попытке предотвратить его авада в лоб отразилась... в общем, наверняка там ценная инфа скрыта! Овладеем пророчеством, товарищи УпСы! Ураааааа!
И неведомо Волду, что Дамблдор наблюдает его потугами и ржёт во всю бороду, ибо именно такой эффект он и предвидел. Давай, Томми, гоняйся за тем, что тебе на самом деле даром не нужно. Трать время, силы, нервы... Никого не убивай, гоняй бестолку УпСов своих, планы один придурошнее другого выдумывай... В итоге-то ты всё равно сам будешь вынужден явиться за пророчеством, вот тут-то я тебе тёпленького магомиру-то и предъявлю.
В общем, в БИ вся история с пророчеством метко озаглавлена "бег по кругу". Волдеморт носился вокруг пророчества, абсолютно не подозревая о его полной бесполезности - и в итоге проиграл Дамблдору по всем фронтам. Вот затем и нужна была история с пророчеством-то! Показательная охрана, сообщение Поттеру (к которому Волд теоретически в голову может залезть... а сам не залезет - Снейп со своими уроками, от которых только хуже было, поможет...) сведений, что это якобы "супероружие". В общем, типичный развод наивного Томми, считающего, что его никто не можете перехитрить, хотя это Дамблдора делает на протяжении всех книг. Жаль только, что вместе с Волдом слишком доверчивыми и многие читатели оказываются!
Совет на будущее: при возникновении вопроса по некому событию прежде всего смотрите на результаты этого события и в первую очередь спросите себя - а ни именно это ли нужно было Дамблдору?

Ну зачем же вот так Гарри обвинять. Тут я его оправдываю, тут Сириус виноват, который сказал "если Снейп тебя будет доставать, воспользуйся этим и я ему уши поотвёртываю". Нет бы по-человечески объяснить, что это за штука и накой она нужна! А так вообще-то Поттер подумать мог, что эта штука способна Сириуса моментально к Снейпу телепортировать с отвёткой для ушей в руках... Так что по этому пункту как раз Поттер целиком и полностью оправдан, а Сириус как всегда перехитрил сам себя.

Ничего не понимаю. (Наверное, от недосыпа.) В чем противоречие? К тому же Сириус может презирать домовика. Причин убивать его нет. Я же не утверждаю, что «последний из славного рода Блэков» относился к Кикимеру, как к предмету.
Благодарю, уже. Вода-водой. Все это я прочитал и в теме.
С чего бы Лорду сомневаться в себе? Палочка реагировала только на Поттера. На всех остальных – так же, как и всегда. С чего бы ему решить, что заклинание не подействует на Северуса? С его-то гордыней… Даже владельца. (К тому же в кармашке наверняка лежала старая. С пером феникса.)
Опять-таки, ни слова о том, что у Гарри могут быть видения. О куске души догадывался, хотел сохранить жизнь… Пусть. Но знать, что у мальчика есть прямой канал связи с ВдМ!
Отверг лишь под давлением друзей и потому, что не проанализировал варианты. Одним из которых была бы возможность спрятать во время прихода с просьбой взять на работу. Не зря же ему это воспоминание показали…
Это еще до смертей. В главе о семи Поттерах.

В том и противоречие, что он не считал Кричера покорным слугой. А то бы хотя бы заткнуться навечно попросил, или ещё как выразил свою ненависть/презрение. При чём тут предмет?
Ох, совсем Волда идиотом считаете... Читайте внимательно:
Волд думает, что Снейп - хозяин палочки. Волд уже не раз обламывался с авадами, и весьма радикально. Авадить из палочки хозяина (и рисковать при этом) либо надёжно убить Нагайной? Спокойный разумный Лорд выбирает второе, а разозлённый может выбрать и первое. Что Волд считает себя самым крутым ещё не значит, что он будет играть в Русскую Рулетку, когда есть другой выход, не находите? А про старую нам ничего неизвестно, известно лишь что в руках - новая.

"Мои догадки имеют обыкновение быть верными" (c) Дамбдор. Если бы он не догадывался, что у Гарри есть прямой канал связи с Волдом, не стал бы его так допрашивать с настоятельным взглядом в глаза во второй книге, ибо ясно сказал "вопрос не в том, кто [открыл ТК], а в том, как".

Вообще-то факт в том, что без воспоминания он о местоположении хорка не узнал бы, т.к. за целый год не догадался. "Если бы да кабы" можете предполагать всё что угодно. Я тоже могу сказать - если бы чашка оказалась не в Гринготсе, а непойми где? Ведь изначально-то она точно была не в Гринготсе, т.к. тот не является важным местом для Волда.

Ноча
 

Ладно, сдаюсь. Убедил!!! Тогда такой вопрос:
В чем смысл смерти, если твой портрет может так соображать, давать указания и вообще, так сказать, вести активный образ жизни? Я так понимаю, портреты это вроде привидений, помнят что было при жизни, способны разговаривать и помогать, путешествую между портретами... Но не до такой же степени!

Нет, мне кажется, что портреты - это не совсем приведения... В них нет личности, души как бы. Если приведение - это, собственно, оставшаяся на земле душа человека, то портрет - просто отражение его личности. С практической точки зрения разницы не так много - разве что портреты, скорее всего, неспособны познавать мир, а могут лишь применять знания, которые у них сохранились с жизни. В общем, портрет - нечто вроде расширеной версии книги. Он может поделиться мудростью, но более ни на что негоден. Разве что путешествие ещё добавляет некоторые возможности, да...
Во! Скажу так: портрет не может измениться. Если человек (и, наверное, призрак) способен измениться характером, то портрет всегда остаётся неизменным. Он может имитировать жизнь, но жизни у него как таковой нет - это всего лишь иллюзия. Портрету не может что-то надоесть, он способен постоянно проделывать одни и те же действия без раздражения... Компьютер, в общем. С построенной по чьим-то мозгам программой. Вот так.
P.S. Меня этот вопрос тоже занимал, и я даже для подобной иллюстрации у себя в фике добавил разговор с построенным по аналогии с портретом памятником. Прикладываю этот отрывок, можете почитать.

Предмет при том, что не всякий станет лишь из собственной прихоти обрывать жизнь существа.
Замолчать? А зачем? Он не обращал особого внимания на слугу. Пусть бурчит – меньше мешаться под ногами будет. Да и не ненавидел он Кикимера. Он, возможно, ненавидел все то, что домовик олицетворял, но то же можно отнести и к некоторым вещам в доме. Как раз таки, если бы Блэк заставил его замолчать, то это бы значило, что ему не все равно, слова проняли его. А так… какая разница, что собака порыкивает?
Я рад, что Вы считаете себя настолько умнее ВдМ. Он, несомненно, не мог подумать, что Северус может имеет противоядие. К тому же, Темный Лорд терпел фиаско только с одной целью. На всех других Авада действовала безотказно. Как мог наш агент предугадать действия Тома, не совсем понятно.
И что? Он мог думать все, что угодно. Например, что это кусок чужой души проявил себя. На то, что Гарри сможет залезать в разум к Лорду, ничего не указывает. Согласен, Дамблдор готовил из Поттера искателя крестражей. Но только в ПП. Ничего не указывает на то, что директор мог рассчитывать на подобные способности мальчика до его поступления в школу.
Насколько я помню, в книге дается вполне адекватное объяснение того, почему Гринготс.

Действительно, какая разница? Вот и достал его Кричер наконец, и Сириус его к Белле послал. Так что слова-то его как раз-таки проняли, и довели до белого каления, но на радикальные меры он не решился - и даже приказ "пошёл вон" отдал ненамеренно. И, кстати, скорее радовался отсутствию Кричера.

Одно слово. ДАМБЛДОР. Портрет которого висел в кабинете и с которым Снейп постоянно советовался. Волдеморта обыгрывал постоянно именно Дамблдор, и именно из-за Дамблдора он терпел фиаско последние 17 лет после своего развоплощения. Так что ума не авадить палочкой хозяина этой палочки у него, положим, хватило бы - и странно это отрицать, ибо взаимосвязь элементарная и очевидная, чтобы её не понять - Томми совсем придурком должен быть. Если он так в себе уверен особенно после всех обломов с Поттером - что ж он так Поттера боится? Неужели Великий Волд не сильнее каких-то пророчеств?
В общем, если Вы считаете, что он самоуверенности Волд спокойно пальцы в розетку сунет и будет надеяться, что его такого крутого ток не долбанёт, то продолжайте думать так. А я считаю, что где можно, Волд себе всегда соломинки стелит. Другой вопрос, что он многого не понимает в чувствах, эмоциях и любви. Ну и планах Дамба, конечно.

Указывает хотя бы то, что Дамблдор
1) умный
2) у него полон кабинет книг про хорки
3) за 11 лет он просто обязан был исследовать и обдумать этот вопрос так, что знает тему лучше Волда
Значит, про то что жертва Лили защитила Гарри, как она защитила, про магию крови он сразу догадался, и даже основанное на жертве заклинание на дом Петуньи наложил сразу (за пару дней), а про связь за 11 лет не понял, имея под рукой кучу книжек? Не смешите меня.
Да, и сразу отмечу - авада ещё ни разу не отражалась и про древнюю магию нам ни одной книжки не показали - стало быть Дамблдор сумел за пару дней постигнуть абсолютно неизведаную область. А вот по хоркам у него книжки были, он даже про змею догадался, и не факт, что в прошлом не было создание хорков в живых людях. Так что все следствия нахождения в Гарри хорка по всем критериям постигнуть проще, нежели разобраться в данной Гарри защите.

Насколько я помню, Волд прятал хоркруксы по иному принципу. А вот когда он поместил чашку в Гринготс, там не указывается.

Фильмы (особенно последние) - ерунда, да. А книга... ну не читайте, если не нравится... и если не можете её понять (про БИ Вы точно не в курсе, а ведь её-то во многом мы тут и обсуждаем). А серия уже закончилась, не беспокойтесь.

ИМХО, для Дамблдора нет безликих жертв и абстрактных людей. Похоже, этот постулат родился после гибели сестры. Там-то ситуация была обратной - из-за туманного, неясного, но гипотетически возможного "светлого будущего" погиб конкретный и, как не крути, родной магу человек. Да так, что он был до конца жизни уверен, не его ли рукой. Поэтому требуется уточнение - только ли умом и силой, или еще и чувствами и мудростью. А так, умом тоже можно дойти до осознания того, что нет одинаковых людей, что одному хорошо - то другому может быть каторгой. Поэтому "железной рукой загонять человечество к счастью" (это лозунг на одном из ранних революционных плакатов Советской России) нет смысла. Прекрасный новый мир выродится в жестокую диктатуру, в которой не будет места инакомыслящим. И эту самую диктатуру будут раз за разом пытаться свергнуть, пока бессмертный Повелитель не перебьет всех мыслящих, лучших людей, оставив бездумное овечье стадо в подчинении. Что получилось в квадрате "Альбус-Гриня-Аберфорт-Ариана"? Пока двое прекраснодушных гениев занимались построением Утопии, предоставленный сам себе суровый, приземленный подросток опекал любимую, хотя и безумную сестру. Модель мира, блин... Когда гению было указано на то, что он слишком оторвался от земли, пренебрегает своими, как ни крути, прямыми обязанностями, произошел конфликт между "вождями" и "народом", в результате которого пострадал наиболее уязвимый член. Маленькая такая модель, всего в четыре человека - а уже такие сложности.
Если бы Дамблдор избавился от Гарри и Снейпа, то он ничем не отличался бы от ВМ (для полноты комплекта можно добавить еще и Трелони, на всякий случай. А тем людям в Министерстве, которые знали о существовании пророчества как о факте, можно было бы просто промыть мозги). Вроде бы все продумано и взвешено - и будет бестелесный ВМ мыкаться по свету до скончания времен, в виде злобного духа. Одной легендой больше. А время от времени можно было бы объявлять на него облавы. Но повторю, в этом случае вся новейшая история магомира, в той части, где действует настоящий Дамблдор, была бы другой.
Вопрос - почему ничего неизвестно о происхождении Джеймса Поттера и о Гарриных бабушках-дедушках? (теоретически кровь-то та же). По-моему, из всех персонажей действующая бабушка есть только у Невилла, и то, чтобы подчеркнуть отсутствие родителей. А у остальных почему-то только родители.

Franka
Отличная точка зрения - и верная, на мой взгляд. Хотя при её защите на другом форуме возникла тяжёлая дискуссия, продолжающаяся и по сей день...

Ответ на вопрос: сейчас не могу дать ссылку, ибо на работе этих ссылок нет, а на вскидку я не помню адрес сайта, но Роулинг говорила что просто-напросто выкинула бабушек и дедушек, чтобы не мешали сюжету. Родители Лили умерли маггловской смертью, родители Джеймса - от какой-то магической заразы. Очевидно, ещё до 1981 года. В общем, все невстреченные в книгах родители принесены в жертву сюжету. Такое вот художественное допущение.

Не читал 41 страницу... Только первый пост и последние, поэтому могу в чем-то повториться.

Удивительно, насколько Роулинг бездарна. Я возлагал на нее большие надежды, ведь эта книга (я про "Дары смерти") - последняя многогодовой серии, да и серия эта - почти что единственное фентези, которое мне в кой то мере нравится. Какими шедеврами были все книги до этого - и каким экскрементом морщерогого кизляка озазалась последняя, завершающая.
Только сейчас я понял, что Роулинг совершенно не умеет писать и обращаться с языком. Думал, косячный перевод - так ведь нет, оригинал даже хуже! Фантазия у тетки определенно работает, но вот исполнение...
Второе. "Дары смерти" удивительный комок, где сжато и притянуто за уши ВСЕ. Роулинг явно пыталась учинть героям отчуждение в середине книги, но нет ведь, не получилось. Никакой атмосферой неизбежности и не пахнет.
Раз уж с каждой книгой все мрачнее и мрачнее, то Роулинг решила в последней просто поубивать всех. Оригинальное решение:)
В начале тупо смотрел на желтенькие страницы, когда погибла сова Букля и нифига не мог понять. Какого черта ее убили, да еще и так нелепо? Грюма так вообще не нашли, я до последнего думал, что он вернется и всех порвет на британский флаг.
Куча несоответствий и притянутых аз уши событий... Кошмар! Я разачарован. Лучше бы Гарри убили, как наверняка вначале и планировалось.
П.С. интересно, как по этой книге будут снимать фильм. Большую часть книги Гарри или невидимый или в чужом обличии. Но по всем законам рожа Редклиффа должна превышать 60% экранного времени! Я бы лично порезал весь сюжет к черту, надеюсь режиссер так и поступит. Хотя... талантишко у него поменьше (если он вообще есть), чем у режиссера (как его там) Третьей части.

Оригинальное заявление. Вы прочитали серию до 7 книги включительно и только сейчас поняли, как Роулинг бездарна! Может, уж лучше сказать, что ей не удалась 7 книга, а не что она бездарна, а? Да и пожалеть стоит тех дураков, которые ещё не в курсе бездарности Ро и которым книга понравилась (я в их числе, если что).

А может, дело в Вашем незнании английского? Я прочитал все книги в оригинале и не нашёл ничего кривого. Да и заявление про "обращение с языком" крайне странно выглядит в устах русского человека. Вы профессор-лингвист и великолепно знаете английский, чтобы так говорить?
Примеры, что ли, приведите (надеюсь, к Литвиновой они отношения иметь не будут :Laughter:)

А почему там, собственно, должна быть неизбежность? Откуда Вам знать, что она пыталась учинить, а чего - не пыталась?
Я бы сказал, что смысл середины был в уходе Рона и его возвращении назад, а для такой цели тягомотина как раз к месту - читатель понимает, какого Рону находиться там, почему он ушёл, и какой дух был у Гарри и (кстати, особенно) Гермионы, что они остались.

Вообще-то война на дворе как бы. Вы бы поняли книгу про войну, где никого не погибло? Вот и тут так же - на войне должны быть жертвы, извините! Это не Ро решила всех поубивать, это сюжетная необходимость.

Слышали про "случайные жертвы" что-то? А Хедвигу Ро убила, чтобы показать взросление Гарри - это нечто вроде демонстрации разрыва со школой.

А про глазик-то Вы забыли...

"В начале" - это когда? Ро продумала сюжет всех книг. Можно точно сказать, что в 4 она уже знала, к чему приведёт возрождение Волда из крови Гарри. Да и четвёртая тоже, положим, не с бухты-барахты вылезла из головы у Ро, а давно планировалась.
Ну а про несоответствия и притянутые за уши события - примеры? Я тут где-то уже одному человеку доказал, насколько логична и правильна книга. Перечитайте-как её ещё раз - возможно, Вы просто что-то не поняли? Например, гениальный план Дамблдора при участии Снейпа (7 Поттеров и т.д.), увенчавшийся раскрытием местонахождения хоркрукса...

После пятой части боюсь, что фильм будет соотвествовать книге процентов на пять, и будет примерно таким:
90% времени - красочная битва за Хог с кучей спецеффектов.
10% коротенько об остальном.
В конце прибегает Гарри, даёт в морду Волду, отнимает Старшую Палочку, авадит Лорда и убегает. Умирающий Лорд хрипит: "Ну ничего себе книгу сократили!" :Laughter:

Я тут в сети нашла и прочетала, что Роуленг заявила что Дамблдор Гей.
Бедный Дамблдор. он умер а о нем все только плохо. во дело.
Гендальф весь такой белый и пушистыйа, Йен Маккален оказался Геем.

Это уже обсуждалось. Моё мнение - Роулинг крайне неудачно прикалолась над слешерами (уж очень там контекст к такой вероятности располагающий). В любом случае, ей следовало бы пояснить это заявление, а то в свете её же фразы о Дамблдоре как о "epitome of goodness" ("воплощении совершенства") такие слова чуть ли не пропагандой получаются...

Pokibor, я похож на тупого? Что можно было вообще не понять в саге о Гарри Поттере?
С английским я знаком достаточно хорошо, но примеры пока не приведу, нет на руках оригинала. Из перевода предостаточно: повторение слов, простата излагания и проч. Посчитай, например, сколько раз повторяется выражение "Гарри потер лоб".

Итак, середина книги должна была нагнетать атмосферу безысходности. Герои нихрена не знают по поводу крестражей (предпочитаю русские названия, звучит хотяб), за ними охотятся, должна быть гнетущая атмосфера изоляции и всеобщего непонимания, Роулинг попыталась устроить, но ... нет, не удалось. Не дотянула, получилось просто занудно. БЫли какие-то потуги показать испытания дружбы, но тоже не получилось.

Теперь про смерти. НУ война то да, идет вроде как, но не так же нелепо убивать персонажей? Я мог бы даже взгруснуть по поводу Букли, если бы ее хоть убили красиво. Знаешь, летит, значит, Букля защищая своим телом Поттера, а тут Снегг стреляет - и совинные перья во все стороны! Гарри кричит: НЕЕЕЕЕЕТ!. Ну вот, примерно так. Про глаз я помню, но тело то куда делось? О да, проклятие было настолько сильным, что тело испарилось! Ню-ню. Просто Роулинг какие-то планы строила по-поводу Грюма а потом забила на него. Потом сколько ключевых персонажей умерло, а ни по одному кроме Добби как следует не поревели. Тоже не порядок. Хвост совершенно нелепо погиб. О нем вообще в книге не больше абзаца а смерть совсем в две строчки. Просто надо было убить всех плохих персонажей и парочку хороших для трагизма. Как погибла Тонкс, один из оучших персов положительных, я вообще не видел.

Сюжет перемудрила, завернула в какой-то непонятный рогалик... И ничего она не планировала! Она подгоняла под соответствие с сюжетом прошлых книг! Это сразу заметно! Например странное свойство этой, бр... как ее, зажигалки короче. Совершенно нелепое свойство. Мне неохото копаться, и ради того, чтобы переспорить тебя, упертого фана, я этого делать не собираюсь.

Нет, я понял что Роулинг бездарна только теперь, когда мне почти 18 лет и я читаю последнюю книгу. Сказка у нее получалась хорошо, но серьезный роман, да еще и с вкраплениями темненького... БЕЗДАРНОСТЬ.

Супермэн, скинь пожалуйста ссылки на посты, где ты хотя бы что то хвалишь... А то скалыдывается впчатление, что у тебя весь мир бездарности.(можно в личку).

Ну-ну. Я пессимист.
Мне все книги о Гарри нравились кроме последней.

Знаете, вообще-то первое я не говорил. Но вот сейчас... Когда Вы утверждаете, что в саге о ГП всё элементарно понимается... Я лично не уверен, что понял всё до конца - хотя, судя по всему, поболее Вашего. Ну вот скажите - Вы о Большой Игре Дамблдора имеете представление? Ну хотя бы ответьте на простой вопрос (не заглядывая на прошедшие страницы): почему Дамблдор отпустил Снейпа после подслушивания тем пророчества и не стал брать за шкирку Малфоя на 6 курсе? Короче, опишите мне принцип, которым он руководствуется в своих действиях.

Так вот: про английский без примеров не отвечу, а кривость перевода - это проблемы исключительно РОСМЭНА, или чей перевод Вы читали. Вы же не думаете, что они переводят дословно? (Хотя если бы переводили дословно, было бы в разы лучше! Хоть преподающего зельеделие вместо травологии Невилла не было бы!)
Короче, гнать волну на английскую писательницу, основываясь на художественном (в случае РОСМЭНа - от слова "худо") русском переводе, абсурдно.

По поводу атмосферы Вы так и не ответили - почему? Это где-то Роулинг говорит? Скорее, она должна нагнетать атмосферу вынужденного бездействия, т.е. как раз таки скуки в какой-то мере. Они хотят действовать, они видят выход - но ничего не могут делать из-за отсутствия информации. А зануность как раз и показывает монотонность существования трио в это время. Каждый день похож на предыдущий, и так долго-долго...

А на войне нет нелепых смертей? Все так красиво и понятно погибают? Эм... влияние голливудских фильмов с пространными монологами разрубленных на кусочки персонажей чувствуется.

Да, как странно - глаз у Амбридж, а тела нет. Надо думать, она и тело должна была на дверь кабинета привесить. Или на похороны позвать Гарри с компанией (они б наверняка пришли!).

Легелименция у Вас развита неплохо. Сколько раз на дню в голову бедной Ро залазите?

Ну я и говорю - влияние голливудских фильмов.
"Поттер, у тебя час на то, чтобы прийти ко мне"
"Погоди, Волд, какой час? Мне нужно над Люпином пореветь, потом над Тонкс, потом над Фредом, потом... Не, приходи завтра в это же время - раньше я не управлюсь!"

Верно, собрать всех в кучу - и ядерную бомбу скинуть, чтобы всё было ясно.
Алло, это - война, тут ежеминутно в разных концах поля боя кто-то гибнет. Или Волду надо было дать УпСам указание "убивайте только на глазах у Поттера"? Желание посмотреть на всех не является поводом фальшивить и грешить против реализма. Потому я и говорю, что 7 книга - пугающе реалистична. Здесь нет голливудской красивой бредятины, здесь в основном есть правда жизни, приправленная моралью. Только не нужно мне указывать, что в жизни нет магии! Лучше гляньте на определение метафоры.
С Хвостом же тоже всё верно - жил незаметно как крыса, и умер также.

Основания. Слишком о многом Роулинг говорила в интервью (который Вы, понятное дело, не читали), чтобы можно было так утверждать. Она уже давно советовала обратить внимание на наличие плаща Джеймса у Дамба, намекала на "незаданный вопрос про палочку Дамба" и т.д.

Вот именно что - Вам неохота копаться. А я - покопался, и у меня есть в наличии подтверждения моих слов. Ваши же утверждения голословны.
Что же касается свойства "зажигалки" - БИ в чистом виде. Его в ней явно не было - Дамблдор специально добавил и вручил её не кому-нибудь, а Рону.

К сожалению, всё серия ГП является одной книгой (опять же, слова Ро в одном из интервью). Это - не сказка, особенно если почитать БИ. Первые книги выглядят сказкой для непосвящённого, но как копнёшь поглубже... почитаешь БИ... подумаешь над этим... И понимаешь, что первая книжка кажется сказочной только Гарри, а на самом деле за кадром Дамблдор отнюдь не сказочные вещи проворачивает.

Возможно… Однако, я остаюсь при своем мнении, что Сириус хоть и видел в домовике разумное существо, не считал его равным себе. Сорваться можно по разным причинам, а они были – сидение без дела. Даже на стул можно разозлиться, о который коленом удалился.
Обломы были только с Поттером. Потому и боится. Ладно, я могу принять, что Северус спокойно стоял потому, что был готов к подобному повороту событий. И мне понятно, почему он не стал насмехаться над ВдМ. Но все же, почему даже видимости сопротивления?

1. Без этого условия обсуждение было бы бессмысленным.
2. Разве? Вроде не «о них», а «и о них».
3. Я и не спорю.
У Дамблдора еще в школьные годы были огромнейшие знания по разнообразным разделам магии. Догадался он или знал о такого рода магии, мы не знаем.
Я не говорю, что он не догадывался о наличии связи. Читайте внимательнее. Я говорю, что нет данных, будто бы Альбус мог предполагать ее качественный уровень.
По древней магии книжки не показали? А сколько про крестражи мы видели? Будьте уж тогда последовательны. К тому же прецеденты создания крестражей в прошлом, как следует из текста, довольно редки. Так что это лишь ваши предположения, что директор мог знать и на основании чего сделать выводы.
И что? При детальном расследовании можно было бы выяснить предполагаемые места.

Что-то я подозрительный стал. Еще при прочтении немного странным показался способ, которым Гермиона получила заветную книжку.

Стул можно отставить куда подальше, а если он тебя раздражает - выкинуть без всяких проблем. А Кричера Сириус даже отослал куда подальше невольно.
Потому что тогда Волд мог заавадить. Лучше не рисковать. Когда Волд достал палочку, Снейп также свою выхватил - как раз потому, что Лорд мог начать авадить. А как понял, что тревога ложная - успокоился. И не пытайтесь меня убедить, что Снейп в надвигающуюся на него змею не мог ничего послать. Клетка-то, конечно, была защищена - но раз змея Снейпа укусила, значит голову она из защитных чар высовывала. А такому мастеру невербальных заклинаний, как Снейп, ничего не стоило в этот момент хоть щит какой создать или ступерфай там... Однако он полностью принимал такой поворот событий, ибо был к нему готов. А вот к сражению с разозлённым Волдом он готов не был.
А качественный уровень защиты он предположил настолько и так быстро, что смог сбацать заклинание, на ней основанное. А через 11 лет спокойно Гарри на встречу с Волдом отправил (см. первый курс), пребывая в полной уверенности, что Квирелл ничего ему не сделает.
А с хорками, значит, облом вышел, так?
Про хоркруксы мы читали, что Гермиона как минимум не одну (и далеко ни одну) книжку из окна кабинета призвала - причём не чьего-нибудь, а директорского кабинетика. И проштудировала их, и нашла способ объединить душу назад. А учитывая тематичность книжек, как избавиться от хорков там точно должно было быть написано уже после подробного рассказа, как они создаются, как работают и т.д. Ибо я себе не представляю книгу по строительству мостов, где написано только как взорвать мост. :Laughter:
А прецедентов отражения авады в прошлом не было вообще. Однако это не помешало Дамбу выдвинуть кучу оказавшихся верными предположений.

Алгоритм поиска дневничка, например, мне не дадите? Тогда где гарантия, что Волд ещё что у старых друзей не запрятал? Так и будем ко всем УпСам стучать и спрашивать "Простите, Вам ТЛ ничего не оставлял?"
А пряча хорка под носом у Дамба действительно выглядит крайне подозрительной. Другой вопрос, что об этом-то хорке Дамб, имхо, знал, и специально решил его оставить, чтобы Гарри в Хог заявился. Впрочем, последнее - лишь моё предположение, основанное на словах "он в той или иной мере знает обо всём, что здесь происходит".

Во-первых, не книжку, а книжки. Их там вроде не одна была. Далее, очевидно Дамб не такой придурок, чтобы его кабинет могла студентка обчистить. Он отлично знал, что трио понадобятся книжки по хоркам, и отлично знал голову Гермионы. Так что всё им было просчитано и подготовленно. Цель - ну ясное дело, слить информацию о возможности сборки души назад. Это - как раз план спасения самого Тома Риддла. Ему даётся шанс искупить вину. Если не согласится - его личные проблемы.

Ага, «отставил стул». Немного назад вернусь. А с чего Вы взяли, что Сириус ненавидел домовика?
Для большей точности процитирую этот момент.
Мои знания языка далеки от совершенства, но я не нахожу ничего о том, что Северутс дернулся или достал палочку. Так же описывается, что не змея высунулась, а защита приняла в себя голову и плечи жертвы.
Почему предположил уровень? Он действовал на основе данных. Уж если защита отразила такое заклинание… Потому-то он и отправил через 11 лет на встречу с Квиреллом, что знал, как подействует защита.
Общего с фактом знания степени связи между мальчиком и Лордом не вижу.
Да, перечитал, не одну. Тут Вы правы.
Я и не отрицаю, что там были описаны методики создания крестражей. И что же?
Верными. Но он сопоставил уже имеющиеся данные. А тут должен был делать предположения лишь на основе предположения же о том, что Гарри – крестраж. (Тавтология осознанная.)
Продолжение вопроса о знании качества связи до поступления Гарри в школу. Хотя Дамблдор мог предполагать, что связь усилится после того, как ВдМ по дурости возродится с использованием крови Гарри.
Возможно. С какой целью заманивать Гарри в школу? Что бы в крайнем случае рассказать о последней (предпоследней) миссии?
Я, собственно, о том же. (Мы же, вроде, договорились, что я не считаю Дамблдора придурком.) Какова вероятность, что еще кто-нибудь додумается сделать нечто подобное?
Цель? Не думаю, что только это. К тому же Том, скорее всего, знал то, что написано в книгах.

Согласен, я должен поправиться. Конкретно Кричера он не ненавидел (на это даже есть прямое указание в книге), к нему он относился равнодушно. Но он ненавидел его как символ ненавистного дома, т.е. в конечном итогде относился всё же с ненавистью:
Вы отлично выбрали цитату. Нельзя было почитать парой строчек выше, а?
Что же касается змеи - да собственно всё равно. Если змея смогла Снейпа укусить (т.е. в какой-то части опустила защиту, чтобы добраться до Снейпа - не важно, втягивая его внутрь или наоборот, высовываясь), значит и он мог в змею долбануть чем-нибудь быстрым. Не авадой, конечно, а ступерфаем хотя бы.

Вообще-то защита действовала вовсе не так. Она реагировала на прикосновение, а не отражала авады. Как раз до авады там дело не дошло, и ещё большой вопрос, подействовала бы она или нет. Помнится, на кладбище потом Волд спокойно авадами швырялся. Да, он тогда уже влил в себя кровь Лили - но авада-то должна проходить сквозь защиту, и сомнительно как-то, что при её колдовстве была разница, с кровью Лили Волд её колдует или без онной.
Так что как раз таки общее есть - и там, и там мы имеем "недокументированные" последствия, причём в случае защиты они гарантированно недокументированные, а вот в случае хоркруксов - ещё вопрос. Может, раньше кто придумывал хорки в живых существах (в т.ч. и разумных) создавал - мы этого не знаем!
В общем, случай с защитой требует большего ума для осознания себя, нежели случай с хорком.

А то же, что у Дамблдора была база для логических выводов. Грубо говоря, у него был второй закон Ньютона и яблоко. По этим данным вполне можно расчитать, с какой скоростью яблоко достигает земли при броске с определённой высоты и что будет с этой землёй и этим яблоком.
Вот в том-то и дело, что тут он сопоставлял уже имеющиеся данные (в т.ч. и из книг), а в случае с защитой нам неизвестно, описаны где-то или нет.
Т.е. предположение о том, что Лили дала Гарри отразившую аваду защиту своей жертвой и что в Гарри был создан хоркрукс, есть вещи примерно одного порядка. Но вот свойства этой защиты не описаны, а свойства хорков описаны. Так что про хорк вычислить легче.

Я бы сказал, что "так вернее". Во-первых, поближе к Снейпу. Директору Хога подозрительно отлучаться в дальние командировки по поиску Поттера и выяснению, а не все ли хорки он нашёл. А так Гарри сам придёт под нос к Снейпу и остаётся только дать Северусу нужные указания. Во-вторых, поближе к портеру Дамблдора. Это уже крайний случай - если Снейп опростоволосится, то инфу должен передать сам Дамб. И в-третьих, дача Гарри союзников. Дамблдор предвидел, что Волд поймёт, что Гарри охотится за хорками и начнёт защищать змею (см. воспоминания Снейпа). Стало быть, он и битву предвидел. А Хог для такой битвы, как не печально, идеальное место. Тут все нужные союзники ненавязчего находятся под рукой.
Собственно, финал книги почти полностью прошёл под дудку Дамба, разве что с палочкой может и прямь облом вышел... Но как уже показывалось, Волд был обречён на поражение после жертвы Гарри. Однако для уничтожения Нагайны понадобились союзники.

Вероятность? Ноль. Ибо больше о хоркруксах никто не знает, и инфу о них искать не будет. В кабинете директора - тем более. Он же не просто так попросил Гарри рассказать всё Рону и Гермионе.
Что же касается цели - да, Том-то знал. А нужно было, чтобы именно Гарри знал о возможности искупления для Тома. Тем более что сам Волд такую бредовую идею наверняка мимо ушей пропустил и забыл её. Ему - и соединяться назад? Ага, щаз!