Ну, так можно и в более далекое время зайти, когда кирасы использовала кавалерия.
Вторая мировая просто наиболее приближена к "фантастическим сражениям" (ну, ближе первой явно), т.к. больше механизация.
В данном случае - напрямую связано, т.к. истории про то, что только японский школьник, постигший глубины отчаяния может управлять и т.д. вплоть до защитного поля пришельцев и метода оного поля пробивания выводит нас из плоскости механики.

И каждый солдат с лазганом будет таскать за собой на тележке дизельгенератор для питания оружия ?

Не вижу связи.
Почему нельзя защищать солдата поверармором от стрелковки? В ВОВ кирасой и каской защищали, а в недалеком будущем почему нельзя сделать что-то подобное, но более эффективное?

Поинтересуйся удельной емкостью современных АКБ.

Почему нельзя ? Можно , если есть мощные и компактные источники энергии для сервоприводов экзоскелета. Но эти же источники энергии будут использованы для ручных рельсотронов или лазганов , так что броня "чисто от стрелковки" будет бесполезна

Не обязательно.
1. Химику будущего могут нахимичить бронескафандр легче и прочнее, чем кирасы времен ВоВ. Или, по крайней мере, не намного тяжелее.
Хотя это может компенсироваться более пробивными пулями или особо злым "порохом".
2. Генетики с биолухами вырастят более сильных солдат, которые смогут носить суперброню, т.е. экзоскелет сможет двигаться почти без затрат энергии. А с затратами просто будут включаться дополнительные опции.

Кроме того, может так получится, что ручной рельсотрон мы так и не соберем, тем более лазган, а экзоскелеты уже есть, осталось доработать.

Еще раз, источники энергии для сервоприводов давно существуют - те же литий-полимерные АКБ что в гаджетах используются. А лазер или рельсотрон совсем не обязан иметь большую бронебойность чем пороховое оружие.

К сожалению приходится констатировать тот факт, что реальность обгоняет самые смелые фантазии.
Пока некоторый фантасты упорно бодаются с экзоскелтами, пытаясь приспособить их для войны (ну выглядят они пафосно, от психологии никуда не уйдешь) технологии "обжевали" и отбросили их как отработавшую ступень.

Я попытаюсь объяснить почему.
Чтобы максимально эффективно защитить индивида внутри, увеличивают толщину брони - увеличивается вес, что бы компенсировать это увеличивают мощность приводов. Для приводов нехватает энергии - увеличивают мощность энергоустановки. Увеличивается размер - мишень становится все больше и больше, и больше. И попутно, НЕИЗБЕЖНО падает скорость.
И объект переходит из класса поражения стрелкового оружия в класс поражения противотанковыми средствами.
И все идет по новой - увеличивают толщину брони!!!

Изучив все эти нюансы конструкторы абсолютно логично отбросили шагающие механизмы, в том числе и экзоскелеты как бред "сивой кобылы".
И продолжают разрабатывать классические танки - максимально защищенный объем, при минимально площади бронирования.

Посмотрите еще раз на фото боевого комплекса "Уран 9".
Наружу незащищенные приводы не торчат.
Мотор, трансмиссия, боекомплект и система управления находятся под защитой брони. Кстати обратите внимание на передний план - там где один броневой лист, приварен к другому. Видите толщину лобовой брони? То-то и оно...

А ведь его скорее всего, будут еще не раз модернизировать.
И систему радиоуправления вполне можно будет заменить на искусственный интеллект при необходимости - места его разместить там достаточно.
Вооружение тоже можно будет изменять по мере его совершенствования.

И да, вы сильно ошибаетесь думая что лазерное оружие до сих пор не применяется.
Уже много лет как. Хотя это не слишком афишируется.
Комплекс "Антиснайпер" - такая себе мощная, вращающаяся лазерная указка, инфракрасного диапазона. Способен ослепить любого, пользующего оптикой (будь то оптический прицел или просто бинокль), а так же матрицы управляемых ракет или дронов.

И снова приводит нас в поле энергии Ци/Силы.
Японцы тоже в этой области толк знают!!!

А наши уже понемногу подходят к этому с технологической точки зрения.

Костюмчик только нужно до ума довести, и он будет увеличивать КПД мышц по максимуму.
А вот поверху уже можно и разнообразную броню навешать...

Действительно, до боевых роботов на винде даже самые упоротые киберпанки не додумались :lol:
Методичку обновляй. Даже в РФ ни кто боевые экзоскелеты не отбрасывал:
Watch on YouTube

Так чему равна вероятность попадания осколком в трубку?
Очередной наукообразный бред. Увеличивается на сколько конкретно - без этого все это разговор в пользу бедных. Ну и про закон куба-квадрата согласно которому площадь растет медленней массы ты благополучно забыла.
Неизбежно не падает. И капсом ты обратного не докажешь.
Иди, расскажи иракцам и сирийцам как правильно воевать, а то они по целому Хамви из стрелковки лупят:
https://ic.pics.livejournal.com/yuri...2_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yuri...5_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yuri...7_original.jpg
Ссылку на результаты "изучения нюансов" или придется признать все это враньем.

Всего-лишь незащищенные ПУ ракет с камерами наблюдения. И незащищенное ПО производства вероятного противника.

О толщине которой скромно молчат.

Вот это
https://img-fotki.yandex.ru/get/2761...981bc3c_XL.jpg
Не дает ни какой информации о толщине лобовой брони. Точнее дает, если предположить что хрень с ручками - технологический люк. Но она "патриотам" не понравится.

Наверно по-этому они сливали американцам в сухопутных боях пока не перестали выпендриваться и не начали стрелять вместо попыток гунтами помахать?

А от космоса наши отходят. Спасибо "патриотам" вроде тебя и "профессионалам" путающим Байк с Восточным.

Вот такие же диванные теоретики и понаписали.
В реальности же попадание пули по бронежилету, даже если пуля его не пробила, эквивалентно удару молота в грудь со всей "дури".
То есть одна пулеметная очередь и внутри экзоскелета отбивная, которая уже никуда не побежит!!!

Ну-ну.
Ты про эргономику слышал? А такие понятия как техническое задание и проектное эскизирование тебе о чем то говорят (надежда конечно призрачная, но чем черт не шутит).
Так вот исходя из всего этого где помещаются привода?
Вот на картинке я явственно вижу шарниры и шланги. А гидроцилиндры-то где?
Если внутри человек + каркас.
Надеяться конечно глупо, но ты хоть раз гидроцилиндр вблизи видел? Хотя бы домкрат.
Для привода одной ноги их надо 12 штук. А рукам требуется еще больше (пальцы!).
Если их туда удастся засунуть - человеческая конечность уже не поместится.

А к каждому гидроцилиндру требуется минимум 2 шланга. И даже самое крошечное повреждение любого их них (а коли я могу видеть, то броней они не защищены) выводит из строя ВСЮ гидросистему (на то она и система) и полностью обездвиживает объект.

И еще, опытному взгляду видно, что на твоей картинке самонесущий корпус. Про не конструкционную керамику помнишь?
А если это экзоскелет, то подойдет он только для всадника без головы. Сам попробуй с учетом эргономики определить почему. Не сможешь, так и быть скажу...

Приехали!!!
Впрочем чему я удивляюсь. Воинствующее невежество...
Те кто хоть как-то разбирается в предмете такую ахинею нести не будет!!!


Становится сразу видно, "что мудрых преподавателей слушал ты не внимательно"(с).
Рассчитал статическую нагрузку и радуется как ребенок...

Если их где-нибудь поставит как памятник и руками не трогать, то все в порядке.
Но как нам известно из фильма он ходит, бегает, прыгает. Да что там - его с неба роняют!!!е
Поэтому данные твоих расчетов умножаем на 9.8 м/с и предел текучести скрывается за горизонтом.
И автор мультика оказался абсолютно прав.

И да, ракеты не прыгают. А если падают, даже с небольшой высоты, сразу же переходят в разряд металлолома!!!

Разумеется, это не так.
Watch on YouTube

Причем итальянский дедок сам под пули встал, а не арбуз поставил.
Закон сохранения импульса не согласен.
В отличие от тебя, не только слышал, но и сам этим занимался. Еще раз, кончай корчить из себя инженершу.
Т.е. начерталку ты не сдавала и понять что габариты доспеха на картинке несколько больше человеческих ты не можешь.
Опытному взгляду невидно. "Видно" тому кто пытающется выдать желаемое за действительное.
Вот только Грантит6 - не керамика, а композит. Поздравляю с провалом очередного теста.
"Тетя", еще раз читай что цитируешь прежде чем нести ахинею в массы. Из твоей же таблички видно что сталь двойной твердости защищает от 7.62 при толщине 8 мм и весит 64 кг/м2, а сверхвысокой - 8.5 при 65 кг/м2. Кроме того, ты изначально возмущалась размерностью
Которая в табличке, внезапно, такая же как и у меня. Короче, очередной факт безграмотного хамства на лицо. Дальше пусть с вами модератор разбирается.
Ты сама свой мультик вообще смотрела? Речь там шла о пиковой нагрузке при прыжке - в 10 раз большей собственного веса согласно самим авторам.
Фейспалм.жпг Умножая тонны силы на ускорение свободного падения мы только переведем тонны силы в Ньютоны. Пиковая динамическая нагрузка считается совсем иначе.
Автор мультика такой же неуч как и ты.
А держат нагрузку в 25 раз больше веса несущей конструкции (Фалькон-9 на старте).

А что там на первой фотографии изнутри под окошком светится (маленькая, беленькая точечка)?
Не сквозное-ли пробитие?

Да кто бы сомневался.
Даже для женской логики очевидно, что эта хрень имеет примерно такую же толщину как и люк механика-водителя на танке (расположение и функции аналогичны).
А к сведению "продвинутых индивидов (надежды что ты знаешь нет НИКАКОЙ) толщина его порядка 15 см!!!

Да, итальянцы умеют снимать игровое кино.
Сказал бы еще что его аж на сквозь пробило. Там же у дедка за спиной отверстия на стене...
А кто говорил что закон сохранения импульса считать умет...

По сути фейкового видео...
Какие могут быть повреждения - на него пуля действует меньше чем отдача у автомата (не, ты посмотри, посмотри).
Прям супермен, а не итальянец.
Не, там все супермены. Иначе чего эти с автоматом и фотоаппаратом рикошета совсем не бояться. Звон то его озвучен вон как прилично.
Выстрел в упор, а броневая пластина даже не выгнулась. Знатока физики не на какие выводы не наводит?

Делаем вывод, очевидный для женской логики - спецэффекты игрового кино!!!

Боюсь даже результаты себе представить.
Надеюсь никто не умер?

Никакая начерталка не сделает человеческое телосложение иным чем оно есть.
И суставы у человека будут там где они есть. И прочие пропорции тоже (длинна, бедренной кости, например).
А теперь, знаток эргономики, смотри на картинку с этой точки зрения...

Да уж куда мне до твоих фееричных провалов.
Знаешь что в номенклатуре записано?
Бронепанели унифицированные керамико-композитные «Гранит» 6А класса.

Ньютон, второй закон.
F=mg.
g=9.8 м/с2 (приблизительно 10 м/с2).
И получаем действие силы. А это не она у тебя указана?

Нет, не оно. И не увиливай - тут кто-то вещал что по большим объектам из стрелковки не стреляют, а токмо ПТСами.
Поднимать плиту толщиной порядка 15 см за две тонкие ручки будут обладательницы женской логики. Зато на фото видна какая толщина "брони" вокруг приборов наблюдения благодаря козырькам. Сантиметра не наберется.
Доказательства фейковости будут или как обычно?
Совершенно верно, импульс пули меньше чем импульс отдачи автомата. Это очевидно всем кроме хронических двоечников.
Буквально на прошлой странице ты ее называла керамической
Статическое действие силы тяжести. Садись, два.
Нет, не она. Пиковая нагрузка в тоннах силы для 15-килотонного робота согласно твоему же видео.

Это те что и смартофон не могут питать сутки на максимальной мощности ? А для экзосклелета потребуются источники питания сравнимого уровня компактности ...

А давай возьмем и посчитаем. За час бега на 8 км/ч гуманоид весом 70 кг тратит 700 килокалорий. Это 2800 кДж. Килограмм литий-полимерного аккумулятора хранит 400 Вт*ч или 1440 кДж. Итого два кг хватит на час бега с учетом КПД шагания и без учета рекуперации, которой в мышцах нет.

Я понял, что мне напоминают споры в этом разделе...

Отлично ! Только бери мощность реального экзоскелета . Твои бегуны не к месту

Че-то мне тут даже флудить не хочется...

Ну и сколько она в ваттах?
К месту. Законы механники одинаковы хоть для бегуна, хоть для робота экзы. Но экза или робот при желании инженеров может рекуперировать ту энергию что у биологического шагохода рассеивается.

Локхид-Мартин говорит что батареи HULC хватит на 96 часов.

RGM-79, я приду к тебе с приветом рассказать что солнце встало!!! (с)

Я наконец поняла, ты пришелец из альтернативной реальности, с альтернативными законами физики и иными морфологическими характеристиками тела.

Поэтому такой экзоскелет тебе подходит. И законы Ньютона у вас там не актуальны.

А на нашей грешной Земле ускорение свободного падение статичной нагрузкой не является.
9.8 м/с2 - ускорение вдруг стало статичным!!!

И в условиях нашей вселенной энергия пули равна энергии отдачи.
Вот как-то так считаем по заветам Ньютона и мучаемся.

Посему консенсуса с представителем иной реальности мне не найти, и продолжение дебатов теряет всякий смысл.

Предлагаю обсудить реально существовавшие бронированные экзоскелеты.

http://www.lah.ru/text/sklyarov/pb/085.jpg
Фигурка Догу, культуры Дзёмон (13 - 3 тыс до н.э)

Научно-технический прогресс - как пафосно. А ведь снова "придумываем велосипед"...

Предлагаю разобрать вот этот образчик технологий древних (похоже инопланетных) цивилизаций.
А то что инопланетных становится понятно если взглянуть на шлем - "глаза" очень большие, но световой режим на нашей планете существу явно не комфортен. Поэтому поток света "шторками" сведен к минимуму - оставлены только узкие щели (как снеговые очки эскимосов).
Кроме того конструктивные особенности скафандра/экзоскелета свидетельствуют о том что давление на его планете значительно отличается он местного в ту или иную сторону (больше или меньше).

Ты уже выучила основы теорвера и классической механники?
Тоесь не выучила.
Сейчас я спрошу тебя как именно законы Ньютона запрещают боевой экзоскелет и ты опять позорно сольешься.
Ускорение свободного падение всегда было статичным.
Если "нашей" это той где законы Ньютона то не равна. И даже импульс отдачи не равен импульсу пули если стрелем из порохового оружия.
Ну и бред... Для справки, в третьем законе Ньютона энергии нет от слова совсем.
Предлагаю тебе выучить физику хотя-бы в рамках школьного курса, либо не заходить в темы о научной фантастике.

Я-то посчитать могу. Бег по бездорожью 200килограмового гуманоида без рекуперации - 1800 ккал за час. Или 7531 кДж. Или 2 кВт*ч. Чтобы запасти 2 киловатт-часа потребуется 5 килограммов вот таких батареек.

Теперь о том сколько может быть батареек. Несущая конструкция. Гриф штанги все видели и держали? При массе 8-10 кг держит до 200 кг блинов причем с большим плечем силы и запасом прочности и в динамике. Оператор весит допустим 90 килограмм и уже имеет встроенный "силовой набор" - так что каркасу экзы нужно держать 110 кг включая себя. Возьмем массу силовой конструкции в 10 килограмм. Итого 100 на 10 кг - запас даже больше чем у грифа. За оставшиеся 100 кг спорят броня и батарейки. Если бронироваться плитами Гранит-6 или аналогичными, то при площади человека (за исключением подмышек и других труднодоступных мест) 2 м2 потребуется 82 кг плит. И еще 18 кг остается на батарейки. Т.е. можно будет бегать по пересеченке чуть меньше 4х часов только за счет экзы - практически не прилагая собсвтенных усилий.

Ну собственно открытые данные по Халку сильно напоминают вышенаписанное.

Для фантастики никто не отменял небезызвестное правило :) Иначе она перестанет быть фантастикой, и превратится в футурологию.

Артур Кларк (тот правда со временем промахнулся) и киберпанки (практически угадали) спрашивают "И чего?"

Многое из того что дивнюки от НФ считают невозможным в принципе на деле возможно даже при современных технологиях. Будущее распределено неравномерно, ага.

Боевой юмор :troll:

Брутальный...

http://picua.org/img/2017-12/20/8txw...nt8y8w9ned.jpg


И не очень...

https://scontent.fhrk2-1.fna.fbcdn.n...c7&oe=5AFAE075

Ну так и считай расход энергии экзоскелета !!!, а не твоих гуманоидов .

А оно вам надо?
Еще один образчик фееричного бреда от воинствующего невежества?

С чего бы начать? Даже в выборе теряюсь. Ну так парочка замечаний...

Где сервоприводы?

2 кв.м. это площадь поверхности тела - КОЖИ.

Каркас. Пускай 10 килограмм - спорно конечно.
Вот он позволяет передвигаться инвалиду короткое время без брони и оружия.
И это правильно и наиболее логичное применение экзоскелета!!!

Кроме всего прочего данным устройством ученые опередили полет мысли фантастов.
Фильм "Звездный десант" помните?
Так вот вербовщик, с которым разговаривал Рико передвигался на инвалидной коляске. Автор, ради пафоса, даже не подумал облегчить его жизнь экзоскелетом/протезами ног.

(терпеливо). Экзоскелет тратит не больше чем человек аналогичной массы. Законы физики идентичные, а вот кинетическую энергию при торможении ноги в конце шага можно частично вернуть обратно в электрическую - это рекуперацией называется.
Опять хамишь.
Тебе с учебника физики.
Да не вопрос - минус 2 кг на сервоприводы из батареек это еще с запасом. Удельную мощность робототехнической сервы сама найдешь или подсказать?
Бронировать по 6а подмышки и внутреннюю сторону бедер будут те же российские инженеры что боевого робота на винде сваяли. Нормальные бронируют то куда можно попасть, так что 2 м2 - это еще с запасом.
Т.е. разница между каркасом и всей конструкцией для тебя непостижима?
А назвать конкретные устройства постеснялись. Реклама такая реклама. Ну и это медицинская экза - за вес можно особо не бороться.
А вот это позволяет передвигаться бойцу в броне и с оружием до нескольких десятков часов. Массу по размеру прикинуть сможешь, инженер ты наш?
Watch on YouTube

Лол, я не только фильм помню - я первоисточник читал. Тот самый, 1960х годов, где впервые идея боевого экзоскелета появилась.
Автор-то подумал - в книге вербовщик протезы на работе снимал специально чтоб всякие впечатлительные в его любимую мобильную пехоту не набивались. Но даже в кине видно что киберпротезы там вполне есть (на учителе который полкан запаса).

А вот "это" только и позволило компании Локхед-Мартин что военный бюджет пощипать ($1,1 млн).

Из предоставленной тобой статьи:
И с тех пор не слуху ни духу...
Значит американцы все же не полные идиоты и тоже пришли к тем же выводам что были очевидны для меня с самого начала.
Ты сам с гордостью привел экспериментальные доказательства моего тезиса - что экзоскелет отличная идея для инвалидов и грузчиков.
Обсуждать остальное смысла не имеет!!!



А вот это делают адекватные люди - развивают то что им было дано Создателем.
Да и вся статья представляет большой интерес...

$1 млн даже для нашей оборонки ниочем, а для американской тем более. Сейчас танк больше стоит.
Это явно не из нее. Язык не тот.
А сейчас декабрь 2017.
А "лучший в мире" Су-57 даже до войсковых испытаний до сих пор не добрался.
Как обычно, вреш аки российское телевиденье.
Значит одна русская мало того что в школе английский прогуливала, так еще и статью из вики полностью в яндекс загнать поленилась.
Цитату из викиной статьи где говорится именно "экзоскелет только для инвалидов и грузчиков" или придется тебя опять поздравить соврамши.
Для начала, адекватные знают что ни какого Создателя не было.
Вот только задача таких тренировок - поднять аэробный порог бывшего городского мальчика в основном. В реальной боевой обстановке стараются ездить. В том числе на лошадях и велосипедах. Ну и меньше часа на 11-12 км/ч при ПН до 50 кг и это у отборных экземпляров - ниочем вообще.

Доказательством данного утверждения служат аж три восклицательных знака и... всё?

Ты сам не читаешь то что предоставляешь в качестве ссылки?
И или о существовании онлайн-переводчика забыл?

С каких пор репост стал новой информацией?
И да, ты хоть ее внимательно прочитай...
Ну потому как, в войска до сих пор не поставляется, вон твоя "свеженькая" статья об этом то же ни гу-гу.
Следовательно испытания не прошел!

Я даже уже перестала удивляться твоей не осведомленности.
К сведению - зачет принимается по последнему во взводе.
То есть менее часа с полной выкладкой (+ 50 кг) бежал самый медленный!!!

И да, на почитай.
Здесь все что ты хотел бы знать об экзоскелетах, но боялся спросить!
Только читай внимательно, тогда может быть поймешь что самое боевое применение описываемой тобой "идеи" это разминирование!

См. выше там где написано Здесь

А перевод и оригинал - вещи разные. На столько что, например, лицензионное соглашение после перевода может не иметь юридической силы (GPL).
ОК, перепутал ссылку. Вот 2017 года.

Непонятно, откуда это взялось, тем более про прыжки.

Да-да прыжки, броски на 16 км/ч и переноска 90 кг в течении часа для разминирования и реабилитации инвалидов особенно необходимы :lol:

Еще раз . Расчет потребности в энергии реально существующего эксзоскелета. Не человека , ни свиньи , ни 200 - килограммового гуманоида , ни релиптоида с Нибиру , а экзоскелета !

"Зачем вам подорожная - вы же неграмотны"(с) Буквально - человеку, способному проверить расчеты потребляемой мощности экзоскелета по подробной модели, достаточно и аналогии с затратами на ходьбу/бег человека как оценки сверху. А человек который не способен, но ищет до чего докопаться - будет докапываться до любых расчетов "вычисляя" энергию по третьему закону Ньютона и еще как-то насилуя учебник физики в духе одной ура-патриотки.

Я в тебе не ошиблась! Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию!!!
Ты прав, эта ссылка еще лучше!
Ах с каким упорством доказываешь МОЮ правоту.
А вот что в твоей статье говорится о том самом HULK:
Естественно "это" на вооружение не приняли.
На кой военным нужна такая дорогая игрушка, которая еще и солдатам ходить мешает!

Ну а это уже про рекламируемую новинку:
Прочитай наконец что говорят на этот счет твои любимые американцы и успокойся.

Тяжелобронированный экзоскелет в условиях боя это бред!!! (и да, три восклицательных знака!!!)

Очередной бред от человека не имеющего ни малейшего понятия о специфике военной службы вообще и действий саперов в частности.

Из тяжелых военных будней.
А если постреливать начинают, прыжки ооочень актуальны.

Ну если бы хоть одна адекватная модель была представлена (о проектном эскизе даже и не говорю).

Пора признать что сия супер брутальная фантазия возможна только в фантастических произведениях.

Ты это можешь хоть 10 раз написать - правдой сие от этого не станет.
Вот только ты называла какие угодно причины кроме неумения быдлокодеров из Локхида написать нужный софт. Ну и заявляла что об экзоскелете "ни слуху ни духу".
По-этому они добились от Локхида фиксенья багов, но ты это ниасилила ибо английский не выучила:
Лол, менеджер (не инженер) Локхида сказала что экза защищающая от бронебойных 7.62 в упор возможно будет тяжелой и медленной, а ты радостно побежала "доказывать".
...и даже болд. Других доказательств невозможности боевого экзоскелета у тебя как не было, так и нет.
Очередная попытка спрятаться за якобы инсайдерскую информацию при отсутствии других аргументов. Плюс вырывание цитаты из контекста.
Она и была - это человек.
Лол, ты кроме эпюры еще одно умное слово нагуглила. Кстати, во время обсуждения Егеря ты показала проблемы с когнитивными способностями перепутав цифры из своего же мультика (в смысле тобою вставленного), но про эпюру даже не вспомнила. ЧиТД, инженером ты не являешься, но усиленно пытаешься им казаться.
Пора признать что у тебя нет компетенции судить о возможности технических устройств.

И о нашем всем - броне
Если ты согласна с выводами автора видео, значит ГОСТ Р 50744-95 ты в глаза не видела. То же самое автору сказал в коментариях Юрий Насосов, который имел опыт ношения броника в ЛДНР. Вот обзор еще одного ветерана ДНР:

Речь идет о прыжках на "большую высоту".
Тяжелые военные будни кого? Мишек Гамми?:vile:

Серьезно, весь этот спор выглядит так:
Юзер Ракса в 18хх году году видит изображение тепловоза.
Ракса: "Что это за ненаучная фантастика? это никогда не поедет!!!"
RGM-79: "Почему? Паровозы же едут по рельсам."
Ракса: "Едут? Они ползут, а не едут!!!"
RGM-79: "Нормально едут. А в будущем конструкцию ещё усовершенствуют."
Ракса: "Ты дурак. Посмотри, как казак по степи скачет!!!"
RGM-79: "Зато паровоз Черепанова больше груза прёт. А в будущем будет переть еще больше и быстрее, уже сейчас ведутся разработки и большой прогресс достигнут..."
Ракса: "Ты дурак. Паровоз без дров не едет, а казак по степи скачет без дров!!!"
RGM-79: "Да не будут в будущем на дровах ездить, будет уголь или вообще другой вид топлива."
Ракса: "Ты дурак. Прогресс невозможен, казаки лошадей пользуют, а не паровозы!!!"
А еще можно посмотреть на пехотинца в битве у Бородина в 1812 году и заявить, что металлические кирасы у пехоты в 1945 году "это бред"(с).

Ну так приведи хоть одну ссылку где они поступили на вооружение.

А то пока у тебя полная автономность - сам ссылки приводишь, сам их опровергаешь.
Это уже плюс - наконец появилась критичность мышления.

А ты где-то доказал его возможность?
Интересно почему я не заметила?
Ты ведь даже с приводом не определился толком, вернее ты про него просто забыл.

А смысл вспоминать.
Если ты даже законов Ньютона не знаешь.
Или ты хочешь сказать что ты знаешь что такое расчет эпюры?
Я тебе трижды задавала этот вопрос - ответа ни разу не последовало.
Значит не знаешь. А объяснять, как я убедилась бессмысленно!

Воот уже прогресс!
Надеюсь ты понимаешь о чем здесь написано (надежда призрачная, но...)
А то что КАЖДОЕ попадание это заброневая травма. О чем я тебе уже говорила.
Одна пулеметная очередь по малоподвижной цели и внутри "отбивная".
При условии что не стреляли из чего-нибудь посерьезней.

И в отличие от тебя заброневые травмы я видела собственными глазами.

О какой БОЛЬШОЙ высоте говорите именно вы. Иногда буйная фантазия может не добрую службу сослужить...

Ну если солдат в экзоскелете будет прыгать хуже чем без него. Смысл что либо разрабатывать отсутствует изначально.

А с моей точки зрения больше похоже на это:

https://topwar.ru/uploads/posts/2015...2_image9-1.jpg

Идея конечно хорошая, но делать надо все-таки по-другому...

В первую мировую стреляли по подвижным целям. И ничо. Не помогла подвижность.

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.

Керамические в 2000-х :)
От броневиков и танков военные тоже отпихивались до последнего. И не надо с темы сползать - ты вещала о принципиальной невозможности.

:lol: :lol: :lol:

Да современная американская армия это зоопарк.
Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...

Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.

Разжигание чего?
Только констатация фактов.

В американской армии нет расовой и половой дискриминации.
Американский спецназ(!) кросса не выдержал - разве это не инвалиды?
Им для переноски тяжестей действительно нужен экзоскелет - для этого Локхед-Мартин и старается.

Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.
А именно мигранты из стран 33 мира, тянущие лямку за гражданство, выходцы из криминальной среды, совсем дремучие провинциалы из депрессивных регионов и женщины.
Так что вопрос в создании экзоскелета в не столь отдаленном будущем весьма актуален, при условии что он будет надежен и прост в эксплуатации, так чтобы "его могла использовать даже обезьяна" (с) Широ Эмия.

Нет , сейчас все больше ставка на относительно небольшое число мотивированных и обученых профессионалов. Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя . Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения от относительно небольшой группы мотивированных ополченцев и профессионалов "опускников - ихтамнетов" , при всей своей численности и грудах серьезного оружия

О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?

Не надо. Превентивно советую. Не надо.

БвП показала что нельзя пассивно ждать пока противник не стянет авиацию и сухопутные войска, а потом не менее пассивно ждать разгрома. Про насильно набранное мясо есть примеры и по-лучше, но многие из них флудогонны.

Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.
Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п. Вот что ожидает человечество, если завтра срочно не начать третью мировую.Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".
Лолнуб практически задаром отдает женщинам 30% камер мест в армиях будущего, но все равно находятся недовольные. Что ж с вами делать-то? Понять? Простить?

Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики ,тоже состояли в большой части из мигрантов и жителей покоренных территорий , мотивированых на получение гражданства и прочих привелегий.
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой

Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

Вот в этом и кроется корень проблемы.
На первый взгляд все целесообразно - женщинам тыл, мужчинам передовая.
Все замечательно... пока психология не вмешивается!

Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу.
А это порочный путь.

С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может. А для того чтобы ее куда-нибудь донести уже экзоскелет нужен.

Не знаю кого как, а меня не устраивает ситуация при которой вся брутальность мужчины в бороде (поскольку мода эта очень нехороший симптомчик современного общества).

В природе все устроено разумно - то что не нужно и не имеет цели просто исчезает.

А главное зачем вешать на себя лишние обязанности и давать мужчинам расслабляться.
В крайнем случае можно взять чисто женское оружие (скалка там, сковородка) и замотивировать мужика выполнять его прямые обязанности!

А национальные батальоны так погулять вышли? Что кислое на самом деле сладкое а призывная армия незаменима пусть пресслужба МО РФ доказывает - ей за это деньги платят.
И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.
Леня Голиков негодует.
Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.

Нет, просто побандитсвовать. Это традиционная национальная забава на Украине. Испокон веков заведено.
Почитай хотя бы "Белую гвардию"...
Все те же самые "танцы на граблях".

Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.

Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?

"Одежка" не без недостатков конечно, но тем не менее лучшее что пока изобретено.
Респект и уважуха НАШИМ специалистам!

К стати об одежке!
Вы видели во что "преобразовалась" советская форма.
Такое впечатление что Минобороны притарилась на китайском рынке.

Канула в лету форма из натуральных материалов, сшитая по индивидуальным заказам (офицерам выдавали ткань и пошив, осуществляться, в специализированных ателье).
А теперь - целый полковник в "жеванной телогрейке". :facepalm:

Во-во, давайте сюда еще папуасов.
.
Это к чему?
Шо, прям 30% вооруженной единицы составлял обоз с маркитантками девами-воительницами? (А мужики-то не знают).

Ау, мы ж про недалекое будущее говорим, про высокие технологии и экзоскелеты. Какие папуасы, какие банды немытых сапожников?
Вообще - да.
"Так" это как?
А Вторая мировая показала, что собаки вполне справляются с задачей дотащить заряд до танка и подорваться.
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что дите в стандартном экзоскелете будет болтаться. Или нужно?

К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.

Нет, дев-воительниц было меньше 30%, но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.

А, понял.
Но "набор из малообеспеченных слоев" и "небольшая армия хорошо подготовленных профессионалов" это две большие разницы, хотя бы потому, что малообеспеченные слои навряд ли способны обеспечить будущему военному хорошее питание и спортивный режим с мед. обслуживанием.

Вы путаете равные требования вне зависимости от пола , религии ,цвета кожи или сексуальной ориентации и прочих несущественных признаков при наборе в армию , что вполне разумно, с т.н. "позитивной дискриминацией" , практикующися западными неомарксистами

Для настоящих мужчин таких проблем нет. Для него война - высшее наслаждение и мотивации не требует. Вы правы , что в наши времена упадка таких редко встретишь . На современных тряпка- кунов надеятся нельзя - поэтому и приходится заниматся феминизмом и прочими извращениями

Впрочем что то объяснять человеку ,всерьез считающего ЦАХАЛ неполноценной и небоеспособной армией -бесполезная трата времени

Но для остальных читателей форума поясню , в чем ваша главная ошибка :

Как воспитывали спартанцев - в шесть лет отлучали от мамочки , и молокососа ждал суровый курс Агагэ среди суровых мужиков. Как воспитывали рыцарей - с детства оправляли служить сюзерену , сначала пажом , потом оруженосцем - то же самое - воспитывался среди мужиков. С древних времен так повелось - будущего мужчину воспитывали мужчины . А эти вопли - женщины нас неправильно воспитывают и не мотивируют с помощью сковородки - жалкие попытки самооправдания сегодняшних самцов с пивными животами и нулевым тестостероном