Дык... стучался с утра.
Хотел все четыре рассказа загрузить.
А там надпись "ПРИЕМ на 22 Креатив НАЧНЕТСЯ 22 августа, не толпитесь тут напрасно"

Сейчас там надпись "Приём рассказов на Креатив 22 начнётся 20 августа."

*задумчиво* Накатать, что ли, нетленку на Креатив? Половина идеи есть, а вот с финалом .опа... Тот, что нравится, вызовет гневный протест и наверняка убийство автора, а от толерастного сам повешусь... Что посоветуете, чатлане?

Напиши как нравится и тайно пришли кому нибудь из оргов ))) на согласовани.

Начни писать, вторая половина прорисуется по ходу - я всегда так делаю. Больше того, если я сразу вижу весь сюжет, то конструировать рассказ совершенно неинтересно, скучно и нудно.
https://fantlab.ru/img/smiles/val.gif

Гарри, да я тоже обычно так и делаю )) Правда, в итоге от идеи остаётся пшик ))

Лю, я же не садист ))

В общем, попробую что-то сваять... От левой работы отмазался, времени чуть появилось.

Ну в общем ты смотри, я, если смогу, помогу :blush:

спасибо, ното, что судьба Корейского полуострова была не сахар я и так знал.
Мой вопрос касался:
так вот, какие исторические особенности сделали так, что корейское кино на порядок лучше чем китайское и японское?

Только не простым оргам - тайным!
:dirol: :dirol: :dirol:

А кто-нибудь знает, что это за туманы авалона? Я пытаюсь туда зайти, а там пароль требуют. У меня его нет, потому что я недавно зарегался? Или как?

Туда - только через постель.

Дон Хикот, там же написано: На самом деле только единицы побывали там и узрели тайну. Мне тоже доводилось. Но, если я расскажу, что именно там видел, то, боюсь, исчезну с форума навсегда... Ибо всё, что происходит в Туманах - остаётся в Туманах.

Это то самое место, где из человека могут сделать орга... тссс.

непонятно, вы меня тут возбуждаете или пугаете :blush:

Заманивают )

Стимулируем :troll:

Да вот


... через постель Авалона. :troll::troll::troll:

Главный секрет Туманов давно раскрыл некто Остап Бендер:

:vile::vile::vile: :troll::troll::troll:

Вот и нечего в туманы и авалоны заглядывать!

Эдвина Лю,
Комары в этом году сильно достают?

Ваще почти нет. Вот в прошлом году их были целые полчища. А этим летом почти нет их. Хотя и сыро.

Эдвина Лю,
В этом году полчища к нам перекочевали.
:lol:

вместе с жарой, по ходу

http://m.allcrimea.net/news/2017/8/2...rava-rf-86676/
В тот самый вечер, когда у нас была сильнейшая гроза.
Соседка чуть не попала под раздачу - понесло её во двор. Только успела зайти в дом, как молния долбанула в это место. А я в этот момент окно закрывал - вспышка была ещё та, на мгновенье возник огненный шар. Перед этим вырубил комп и телефоны поотключал.

Гарри, ужас!

Cveтлана,
Грозы у нас редкость, поэтому народ относится к этому не очень серьёзно.

Забыл добавить ) Невозможная концовка для западного кино вполне себе прописалась в "Хранителях". :smile:
Я могу понять, о чем говорит Чессман. Они ж всю дорогу были между молотом и наковальней. С одной стороны - Япония, которая даже в средние века вовсе не брезговала в Корее высаживаться и воевать. С другой Китай, который ваще громада громадная, фиг знает чего с ней делать. В итоге культуры сталкиваются в самом что ни на есть настоящем смысле. И это, само собой, может породить что-то особенное.
Приведу другой пример, более патриотичный. Про РОссию часто говорят, что она между западом и востоком, и, мол, столкновение культур породило что-то уникальное, свое, не западное и не восточное. Почему же в этом отказывают Корее, которая суть то же самое, пусть и в масштабах поменьше? :smile:
Подробностей не помню, поэтому могу и ошибиться. Но по логике, если два мужика дрались, причем для драки было множество причин, и одна из них - женщина, и при этом эта самая женщина погибает из-за их драки... неужели ни у кого не возникает желания оторвать противнику голову, потому что погибла-то она из-за него, противника? СО стороны-то понятно, что виноваты все трое, да и вообще, время тяжелое, никто не виноват, но блин, более психологически достоверным мне кажется именно такой исход: у одного из бойцов просыпается желание отомстить за любимую, а ближайший дежурный виноватый - вон в снегу стоит. Почему же этого не случилось?

Потому что в современной европейской культуре, когда любой нормальный человек считает, что виноваты в первую очередь окружающие. Он легко находит виновного.
В Китае основа морали - конфуцианство. Зарезать друг друга не вопрос. Позволить умереть любимой женщине - это хуже смерти. Тем более, что она сама выбрала смерть.
Морально-этические нормы разные. Понятия добра и зла правильно-неправильно не всегда совпадают. Глупо оценивать поступки китайцев с точки зрения "как я бы поступил в подобной ситуации"

ну да, но какой народ не страдал?
те же Японцы и китайцы так же страдали, по своим причинам.
И нету (как мне кажется) какой-то исторической особенности, которая бы прям качественно возвысила корейский синематограф по сравнению с японским и китайским.

Ну а то, что "быть между молотом и наковальней" порождает такую разницу, так тоже могу пример привести:
Беларусь, которая между Россией и Польшей "разрывалась", но при этом, что-то качественно иного уровня в кино, литературе или еще хоть в чем-то я не наблюдаю

Беларусь между Россией и Польшей НИКОГДА не разрывалась!
Была Белая и Чёрная Русь, которые забрала Литва. В которой, как следствие, государственным языком стал русский. После унии с Речью Посполитой дворянство современной белорусской территории стало постепенно окатоличиваться и превращаться в шляхту. Ну просто потому что шляхтич гораздо более свободен от государство и имеет больше прав над быдлом ( скот, по-польски, ну и крестьяне, соответственно)
И возникло то самое разделение на три-пять процентов людей и свыше девяноста процентов животных. Людям нравились польские порядки, польская религия, польские ценности. А быдло, в виду своего скотства, тянулось к скотскому Мордору, в котором хотя бы с верой всё было нормально. И как только наступила Октябрьская революция, Восставший Хам начал зверства.
И теперь, как следствие того, что белорусская шляхта правила на сто-сто пятьдесят лет больше, чем дворянство, облагороженное Петром в России, в Белоруссии остался тот самый совок.
Это прямое историческое следствие. Инерция исторического развития.

Ещё раз подведу итог. В Белоруссии сегодня почти коммунизм по той простой причине, что шляхта на территории Белоруссии показывала себя во всей красе в два раза дольше времени, чем послепетровское дворянство в России.

Всем доброго утра!

Эдвина Лю,
Доброго!

bro, я неплохо знаю историю своего государства и ты, как мне кажется, написал ядерную чушь.
Но давай мы не будем переключаться с разговора о тяжелой корейской судьбе и как следствие гениальности ее кинематографа на исторический диспут.

Так вот, если вернуться к теме "тяжелая судьба народа = талантливые деятели кино", Беларусь является примером того, что тяжелая судьба != талантливые деятели кино.

Пока дело не дошло до ссор, хочу на всякий случай напомнить, что тут сугубо мирная флудилка и не стоит друг друга провоцировать на боевые действия. Ок? Это я так, в качестве профилактики пока что.

Мы мирно флудили,
но наш бронепоезд
сорвался и дернул на фронт...

http://pop.h-cdn.co/assets/16/26/320...moredtrain.gif

Лю добрая. А я злая. А вот и не подеретесь :diablo:

Вот это прелесть. "Я неплохо знаю историю своего государства"
С точки зрения логики это не является фактом. Это высказывание может быть как истинным так и ложным, и на его основании заявлять, что оппонент говорит чушь ...
По фактам, где я был неправ?

В Отечественную войну 1812 года На территории Беларуси не замечено крупных партизанских отрядов. (Ну просто у нас я упоминаний о таком не видел. Зато был сформирован трёхтысячный отряд в поддержку Наполеона. (Понятно, из кого он состоял, и какие цели преследовал).
Характерна судьба людей из этих отрядов. Они не то что не были повешены. (Именно так поступал Денис Давыдов, когда находил в рядах французских военнопленных русских перебежчиков), они все были помилованы Императором и продолжили службу в Российской Империи. Ну просто потому, что эти три тысячи человек, были не каким-то там быдлом, а людьми благородными.
А потом пришли проклятые коммунисты и в 1941 году Белоруссия стала партизанским краем. Сравните с тем, что происходило в соседних Украине (УПА) и Прибалтике (батальоны СС)
Вы можете и дальше неплохо знать историю своей страны. Но есть такое определение истории. История - это наука о настоящем, рассматриваемом через призму прошлого.
И Беларусь сегодня не просто так является единственной бывшей республикой СССР, не отказавшейся от своего коммунистического прошлого. Причины этого - я описал в предыдущем посте.

Что характерно, эта же самая причина является тем, почему российское кино сегодня такой отстой.
Пётр Первый переформатировал русское дворянство, задал ему новую идеологию. Дворянство стало проводником европейской продвинутой культуры в отсталую русскую быдломассу.
И за это дворянство получило возможность этой быдломассой управлять. Ну кто учит, тот и правит. Единственное, Пётр наложил на дворян обязанность служить. Но уже к Еватерине Великой дворяне от обязанностей избавились, а вот право распоряжаться быдломассой за собой оставили.
Дворяне превратились в светлых эльфов, благородно несущих стадам диких орков свет истины. Кто не верит, перечитайте историю с Салтычихой. И задумайтесь, а почему это было возможно при гуманнейшей правительнице, переписывающейся с Вольтером. Вспомните, что соседа Дубровского, бросавшего своих крестьян на растерзание медведю и державшего наложниц, Пушкин писал со своего соседа Ганнибала. Это было нормой.
К концу 20 века у нас оформился слой разночинцев, которые точно так же считали, что совершенно справедливо имеют более высокий статус, чем 85% населения Империи. Ну просто потому что эти 85% дики, безграмотны и не имеют никакого представления о Европе. И о том, как правильно жить.
Сформировалась поведенческая матрица. Для того, чтобы иметь право на доминирование над большинством ты должен понимать и разделять европейские ценности, разбираться в европейской культуре (на самом деле, достаточно было иметь о ней смутное представление. Для общения с быдлом этого было достаточно)
И тогда уже никто не усомнится в твоём праве жить лучше подавляющего большинства населения твоей страны.
Прошло сто лет. Но и сейчас самый простой способ почувствовать себя выше окружающей массы - это продемонстрировать свою тягу ко всему европейскому (США, это всё тот же продукт англо-саксонской культуры). К их цивилизации, к их культуре. И объяснить всем: вот это Мордор, здесь плохо, а там хорошо я знаю. Поэтому именно я должен указывать вам, как жить, и получать за это больше вас.

И наша кинотусовка вся состоит из подобной элиты. Чувствующей своё превосходство над быдлом, страдающей от непонимания в этой стране и раз за разом выпускающей потоки говна о русском народе.
Это тот самый вектор развития, что заложил Пётр Первый в начале восемнадцатого века.

Но да, сейчас опять набегут люди и заявят, что они хорошо знают свою историю, отлично знают свою историю, лучше всех знают свою историю.
И поэтому я сказал чушь.

Ну вот. Анору непременно надо было задеть чьих-то чувств?
Шахматист, ну что вы ведетесь на это раз за разом? Оно вам надо? Сейчас опять будет срач, и вас назначат крайним (((
А я за справедливость! Я видела, кто первый начал!

Я вот подумал: а если открыть специальную боевую флудилку?
:butthurt:

Что-то американским рабовладельцам это не помешало эволюционировать. Или кинематограф США по вашему мнению на одном уровне находится с российским?

Указание оппоненту на предположительную фактическую ошибку = задеть чьи-то чувства?

Кстати на некоторых форумах есть раздел "Бойцовский клуб". Куда переносятся споры, и где можно вызвать соперника на предположительный спор.

Ну хорошо, давай так: "я не плохо знаю историю (как предмет, преподаваемый в школе, университете) своего государства.

И поскольку я действительно не достаточно компетентен, вы вот с этой фразой (ниже) отыщите какого-нибудь преподавателя истории Беларуси (желательно университетского) и сбросьте ему эту фразу, а потом посмотрите, что он вам ответит.
Если у вас останутся после этого вопросы, тогда пишите в личку.
Если хотите, я могу сбросить эту цитату своему товарищу, преподавателю истории, и переслать вам его "напутствия".

А я опять же, надеюсь вернуться к теме корейского кинематографа.

Tyrion, в данном случае да, потому что все уже только и ждут, когда указанный оппонент вспылит. Это уже много раз проходилось.
Ни в коем случае не запрещаю указывать и пр., но и цирк устраивать не стоит. Тем более конкурс стартовал, сейчас будет во что пыл вложить, незачем себе на бан никому зарабатывать.

Простите за проявленную импульсивность, но я, тем не менее, стараюсь поддерживать диалог на приемлемом уровне.

С другой же стороны, представьте, что приходит к представителю народов севера, или скажем, жителю Армении господин, не являющийся представителем такой же народности и заявляет:
ты только что сказал общеизвестный факт из твоей истории? так вот это все не правда, я тебе счас скажу как было.

PS: и я никоим образом не собирался как-то целенаправленно троллить Шахматиста, дабы вытянуть из него что-то там.

"Указанный оппонент" периодически приходит, чтобы закинуть односложные вбросы или провокационные посты. Может, ему просто нравиться возгорать? :troll:

Не хочу устраивать цирк, хоть и люблю срачи, (да, все мы небезгрешны), но мне кажется ещё более несправедливым делать из Шахмастиста невинную жертву.

Anor, все ок. Я просто рекомендую )

Tyrion, в данном случае все было тихо и мирно, без скандалов и вбросов. Очень хочется как можно дольше держать флудилку на том же уровне - и интересно, и без срачей.

Да ты чо? :shok: Я уже попконом запаслась. :popcorn:

Ну давай я тебе гадость скажу? хочешь? Вот чтоб у тебя мороженка протухла!)))

Вот-вот.
:beer:

А кто то хочет курировать такую тему?

Вообще-то я объясняю элементарные базовые вещи.
Это моя работа - объяснять элементарные вещи.
Если человек говорит в ответ глупость - я объясняю более развёрнуто.
Это азы. Мы не просто живём здесь и сейчас. Наша культура сложилась не сегодня. И сложилась она по объективным исторических законам, как следствие вполне конкретных факторов.
И поэтому кинематограф Кореи особенный и неповторимый, и поэтому Белоруссия единственная не отказалась от своего прошлого, именно поэтому киематограф России раз за разом выпускает кинопродукцию, в которой русский народ показан быдлом и говном, и только дворяне - образец чистоты и благородства.
Это всё прямые следствия вполне конкретных исторических факторов.

Ещё я показываю, какие грязные приёмы проводятся.
Вот человек говорит, меня учили в школе, вот обратитесь к тому, кто меня учил, и уж он-то вам покажет!

А я ведь привёл реальные исторические факты, факты, известные каждому. Просто выстроенные в единую картину. Моя картина может быть правильной и ложной. Но проверяется это не забегом к какому-то гуру от истории.
Проверяется общая картина приведением исторических же контраргументов. И, если контраргументов у вас нет, есть два принципиальных пути - ошельмовать того, кто представил вам новую картину и остаться на прежнем интеллектуальном уровне или же принять данную картину, отказавшись от тех убеждений что были прежде.

Заметьте, это не навсегда, потом можно будет снова поменять своё мировоззрение,если вдруг окажется более правдоподобная картина.
Это путь интеллектуального развития. Раз за разом проверять на прочность свою веру в те или иные знания.

Хотите поговорить про Голливуд? Хорошо, кем, когда и зачем он был создан?
Ключевой вопрос здесь, конечно же, зачем.

Она еще запрошлой зимой протухла. ))) Гадость неимоверная ))

Товарищи, вы ходите по... кхм, очень тонкому льду. И я сейчас не про Шахматиста, его поведение более чем в рамках. Помните: всякий раз когда вы пишете слово "чушь", "дебил" и "идиотия", где-то далеко грустит один Роланд.

Популярный в сетях -- и даже! -- на Креатеве термин
"срач"...интересно: ГДЕ и КОГДА возник?

Еще бы хотел коснуться этимологии данного неологизма,
однако по этическим соображениям отказываюсь...

так точно.
Приношу извинения всем пострадавшим от фразы "ты, как мне кажется, написал ядерную чушь" в ответ на попытку искажения истории родного государства жителем иной страны.

Приводить контраргументы никто не запрещает. В конце концов, житель иной страны может заблуждаться по тем или иным причинам и в таком случае его стоит просветить, а не обвинять.

хорошо, я правда несколько сомневаюсь, что господина Шахматиста можно переубедить, но дабы не казаться тем, кто пришел - увидел - оскорбил и, не приведя аргументов, убежал, "просвещу"...

И так, господин Шахматист, вот почему я смел называть "ядерной чушью" ваши слова.
Мы начали с того, что раз Корея разрывалась Японией и Китаем, и, как следствие, Корея стала кузницей качественного азиатского кинематографа, я заметил, что Беларусь так же разрывалась Польшей и Россией, но эффекта аналогичного не произошло, на что вы ответили:
Раз вы написали капсом НИКОГДА, тогда давайте разбираться с вашим никогда и начнем с конца:
Сейчас жители западной Беларуси (за всех не скажу, но тенденция есть) связывают себя с Польшей, Европой, католичеством.
В частности католиков около 60% в Гродненской области.
А в целом из 9.5 миллионов населения Беларуси 1.5 миллиона католики (приблизительно).
А еще белорусская апозиция очень хорошо "дружит" с Польшей и поддерживается Польшей.
В то же время жители восточной Беларуси во многом считают себя русскими людьми, связывая себя с СССР и православием.
Так что уже этим аргументом, не копающим в глубины истории ваше неприемлемо всезнающее "НИКОГДА" разбивается.


Абзац об этносе:
Системо-образующий этнос Великого Княжства Литовского (ВКЛ) это этнос, населявший территорию современной РБ, который представлял собой в общем-то сплав трех славянских племен (Кривичи, Дреговичи и Родимичи) и балтского племени литва.
Население ВКЛ было преимущественно славянским, а правящая династия балтской (изначально, т.к с годами она стала смешанной балто-славянской).
Т.о. далее вместо Беларуси я буду говорить либо Историческая Беларусь либо ВКЛ.

Дальше, о языке и религии (как о важнейших элементах, определяющих культуру государства средних веков) и о том, разрывалась ли Беларусь в культурном плане Россией и Польшей.

Историческая Беларусь была зажата между исторической Польшей и исторической Россией, как следствие она была зажата и между двумя религиями (Православие и католицизм).
Правители ВКЛ в разные исторические периоды то принимали православие, то католицизм, а так же вступали в союзы то с западным соседом, то с восточным.
После того, как Ордынская система стала хилеть и Иван 4-тый стал формировать на основании Московского княжества контуры будущей России, между ВКЛ и Московским княжеством произошел ряд военных конфликтов за объединение русских земель следствием которых стал вынужденный союз ВКЛ и Королевства Польского и образования Речи Посполитой.
И если на момент образования союза дворянство ВКЛ, язык, религия были условно русскими,то со временем дворянство Полское стало дожимать дворянство ВКЛ вплоть до принятия католицизма, польского языка и прочего.
Так заканчивается история этноса исторической Беларуси в том плане, что после этого белорусы уже ничего на условной геополитической карте не решали, а являлись лишь ареной и пушечным мясом.

После этого начался период Русско-Польских военных конфликтов.
И поскольку историческая Беларусь была между молотом и наковальней, на ее территории эти конфликты и решались. А кусочки исторической Беларуси перетасовывались между Россией и Польшей.

Так вот на территории современной Беларуси (в отельных областях или целиком) гос. языком признавали в зависимости от того, кому Беларусь принадлежала то русский то польский.
Так же наступили периоды, когда то Польша, то Россия в принципе отказывались признавать существование белорусов как народа, их языка как самостоятельного языка и, понятное дело, их государства.

Так что, я даже не знаю, как зная все это, можно было вам не ответить на ваше "НИКОГДА" иначе.

И, как и обещал, ответ на данную цитату от моего товарища, историка по образованию:
"В 13 веке поляков очень хорошо и сладко наши цапали. А потом с 14 по середину 17 века наши переменно цапали русских. А в это время поляки облизывались на нас, что привело к люблинской унии. В общем, все цапали и лапали друг друг. Наши начали, но на нас закончили."

Далее у вас пошли разные, интересные рассуждения:
Союз (Уния) ВКЛ и королевства Польского привела к создании нового государства Речь Посполитая, но никак не уния Речи Посполитой с кем бы то ни было...

Я соболезную вашим студентам, или ученикам, если вы им объясняете примерно так же как в вышестоящей цитате.
Прочитав ее я понял только то, что вы проехались по белорусскому народу не в самой лучшей форме.

PS: может ошибочно показаться, что я отшибленный националист и русофоб. Так вот я не такой) У меня дед участвовал в боях за Ленинград, а прабабушка 872 дня блокады пережила. так что я в общем-то не особо сторонник разделения русских, белорусов и украинцев на "лагеря".

Бодрого всем утречка. Однако, свежо!

Небольшой комментарий оппоненту.

В частности католиков около 60% в Гродненской области.
А в целом из 9.5 миллионов населения Беларуси 1.5 миллиона католики (приблизительно).на "лагеря".
Вот смотрите, вы допускаете логическую ошибку. Если католик – значит вперёд в Европу. Если православный – значит в Рашку. Стремление в Европу сегодня никак не связано с религией. 7-5 веков назад шло насильственное окатоличивание, и поэтому религиозный фактор был очень значим. А сегодня в России только государственных – четыре религии.
Ещё одна ваша ошибка, которую вам в голову внедрили преподаватели. То, что король Польши и литовский князь были одним и тем же человеком, не означало – что государство было едино. Польша и Литва были разными государствами. И ВКЛ не разрывалась между Польшей и Россией. ВКЛ было вполне себе зубастым агрессором, захватывавшим русские земли одну за одной (вплоть до Киева и Курска, если что), смертным боем воевавшим с Орденом (о чём вы не упомянули, а это важно – это третья точка силы), и посматривающего на Польшу. Точнее, на Польшу посматривала дворянская верхушка.
Она-то и стала принимать католичество, имея в виду интеграцию с дворянством польским. Соответственно, окатоличивались и приближённые дворян, со всеми вытекающими.
Когда ВКЛ проглотило больше русских православных земель, чем могло переварить (конец четырнадцатого века) – начался обратный процесс. Завоёванные земли побежали в Москву, к новому центру силы. (Моя земля перебежала в Москву в начале 16 века) В 15 веке это было территорией Литвы. И нас не Москва завоёвывала. Наши князья сами перебежали, добровольно. Как раз именно потому, что не захотели менять веру, а без этого перспектив карьерного роста не было.
Заметьте, сначала «Системообразующий этнос ВКЛ» пришёл завоёвывать то, что этому самому этносу НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО, а потом, когда пошла ответка (вполне закономерная) – ах, мы такие бедные, несчастные. За что же с нами так?
Самый верный способ подвергнуться агрессии со стороны России – это прийти на её земли, чтобы их завоевать и сделать своими. Вот кто бы мог подумать, а?
Вопрос только один, а как изменилась жизнь простого народа, тех 90% населения, которые и производили весь продукт, после того, как из подданных княжества Литовского они становились подданными Белого Царя?
Повторяю ещё раз, Беларусь НИКОГДА не разрывалась между Польшей и Россией. Между Польшей и Россией разрывалась правящая надстройка – три-пять процентов человек. Большая часть Беларуси в средние века была православным податным населением, которое хотело в Москву, чтобы, хотя бы, его не ущемляли в вере. Для средневекового человека это важно. И большую часть своей территории ВКЛ потеряло не в результате войны, а в результате дезертирства князей.
Это исторический факт.
И произошёл он потому, что белорусские дворяне видели, как живёт польская шляхта и стремились ей подражать. Стремились ввести в Литве точно такие же права и законы.
И человек, который так красочно вам всё рассказал, отождествляет себя не с белорусским народом – он отождествляет себя с 3-5% процентами людей. Он не рассказал вам, как жили 90% ваших предков в средние века, что для них было важно.
Для источника вашей информации существуют только 3-5% правящей верхушки.

Доброго настроения!
Чайку, пожалуй?

Коооофеее......