Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Аркадий и Борис Стругацкие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1624)

Ильес 20.11.2012 07:50

– Я отлично знаю, почему ты вешаешь нос, – сказал Жилин. – Ты вообразил, что мы больше никогда не встретимся, и не замедлил сделать из этого трагедию. А трагедии никакой нет. Тебе еще сто лет встречаться с разными хорошими и плохими людьми. А можешь ты мне ответить на вопрос: чем один хороший человек отличается от другого хорошего человека?
– Не знаю, – сказал Юра со вздохом.
– Я тебе скажу, – сказал Жилин. – Ничем существенным не отличается.

Waterplz 20.11.2012 08:04

Прощай, бро. Пойду, "Улитку" что ли перечитаю.

Леди N. 20.11.2012 08:17

Слова "невосполнимая потеря" подходят больше всего.
Пойду сниму с полочки "Бессильные мира сего".

Иллария 20.11.2012 08:17

Цитата:

Шапки долой, благородные доны! Ушла эпоха.
Когда узнала, у меня тоже было чувство "именно сегодня закончилась эпоха"...

Fictehappy 20.11.2012 09:08

Вы правы доны и донны.
Как пришёл домой, включаю новости, а там бегущей строкой...
Как в сердце укололо.
Долго не мог заснуть, вспоминал всех тех, кто остался лишь в нашей памяти и в своих книгах.

AnneLinn 20.11.2012 09:41

А я как раз несколько дней назад "Трудно быть богом" взялась перечитывать. И "Бессильные мира сего" дожидаются своей очереди.
Даже трудно подобрать достойные слова. И считаю, что потеря поистине невосполнима, ведь второй столь же значимой и столь же талантливой персоны уже не предвидится... Да, я пессимист.

Руслан Рустамович 20.11.2012 09:56

Да, эпоха ушла. А новое поколение классиков, вероятно, будет уже после нас...

Robin Pack 20.11.2012 10:30

Цитата:

А новое поколение классиков, вероятно, будет уже после нас...
Смотря каких. Западные есть уже сейчас. Отечественные - а способны ли мы их разглядеть? Не считаем ли мы сейчас тех, кто станет классиком, лёгкими и развлекательными, или известными в узком кругу? Я читал интервью критика, с удивлением отмечавшего, как изменилось отношение к Стругацким с годами. В моей молодости, мол, это была модная лёгкая литература, типа нынешнего Акунина, и читали её в основном студенты-технари. А сейчас, смотри-ка, считаются чуть ли не "боллитрой" и в школах их собираются изучать.

Я твёрдо убеждён, что истинным классиком, "народным классиком", становится не тот, кто обрастает бородой и пишет толстые тома нудных рассуждений о смысле жизни, а тот, кто умеет привлечь читателя и остаться в его памяти надолго.

Руслан Рустамович 20.11.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1454778)
Отечественные - а способны ли мы их разглядеть? Не считаем ли мы сейчас тех, кто станет классиком, лёгкими и развлекательными, или известными в узком кругу?

Примерно это я и имел в виду, да.

Гелугон 20.11.2012 11:27

скорблю. плачу

Waterplz 20.11.2012 11:38

Цитата:

Смотря каких. Западные есть уже сейчас. Отечественные - а способны ли мы их разглядеть? Не считаем ли мы сейчас тех, кто станет классиком, лёгкими и развлекательными, или известными в узком кругу? Я читал интервью критика, с удивлением отмечавшего, как изменилось отношение к Стругацким с годами. В моей молодости, мол, это была модная лёгкая литература, типа нынешнего Акунина, и читали её в основном студенты-технари. А сейчас, смотри-ка, считаются чуть ли не "боллитрой" и в школах их собираются изучать.
Лукьяненко и Перумов, имхо, уже отечественные классики. Может Олди еще. Пока только фантастики, но чем черт не шутит.

check32 20.11.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1454815)
Лукьяненко и Перумов, имхо, уже отечественные классики. Может Олди еще.

Олди - безусловно. Хотя они сбсно лишь русскоязычные;) Лукьяненко и Перумов? Ну, не знаю, время наверное покажет.

По сабжу. Да, ушла эпоха, лучше пожалуй и не скажешь.

Ильес 20.11.2012 14:32

Валентинов, Дяченко, Олди - возможно. Лукьяненко и Перумов однозначно нет.

Нигвен 20.11.2012 14:43

Цитата:

Валентинов, Дяченко, Олди
-__________- Тогда лучше вообще не читать русскую фантастику.

Robin Pack 20.11.2012 14:54

Цитата:

Лукьяненко и Перумов, имхо, уже отечественные классики.
Цитата:

Валентинов, Дяченко, Олди - возможно. Лукьяненко и Перумов однозначно нет.
Как ни странно, соглашусь именно с фамилией Лукьяненко. Образы из его книг пошли в народ, их пародируют, цитируют, с ними сравнивают. Его книги становятся событием, его ругают, хвалят, любят, ненавидят. Не остаются равнодушными.

Перумов сильно зажат рамками жанра. Он пишет бесконечные фэнтези-сериалы, которые могут до конца осилить лишь самые преданные поклонники жанра. В результате, более-менее известны только первые книги циклов.

Харьковская же группа имеет репутацию, но не "народность". Они слишком боятся быть простыми, боятся развлекать, стремятся быть элитарными. Им не хватает той лёгкости, той иронии, которая прославила Стругацких. В результате, народу от них остаётся крайне мало. Возможно, некоторые книги Олди со временем пробьют барьер, но пока я не вижу, какие именно.

Цитата:

Олди - безусловно. Хотя они сбсно лишь русскоязычные;)
Русскоязычный писатель недоволен этим сообщением:


Сильмариэн 20.11.2012 14:57

После этой новости лежащая у меня на полке "Трудно быть богом" была открыта. Я до сих пор не могу поверить в это. Классики уходят, кто их заменит. Сей час всё труднее найти настоящие жемчужины в море блестящей и безвкусной бижутерии.
Цитата:

Лукьяненко и Перумов, имхо, уже отечественные классики.
Соглашусь с фамилией Лукьяненко. Я читаю его книги и могу сказать, что он достоин так называться. А вот Перумов вряд ли. После его "Кольца Тьмы", мне понадобилось год что бы всё таки начать читать "Летопись Упорядоченного".

Robin Pack 20.11.2012 15:34

Цитата:

После его "Кольца Тьмы", мне понадобилось год что бы всё таки начать читать "Летопись Упорядоченного".
:offtop:"КТ" - шикарная вещь, в России вообще мало такого написано - масштабного рыцарского романа с тактикой и стратегией, неоднозначными злодеями и операцией по внедрению в вражеское войско. Как ни странно, единственное, что ещё вспоминается - "По ту сторону рассвета", и как ни странно, оно тоже по мотивам Средиземья.

А вот Упорядоченное, на мой взгляд, слишком беспорядочно. Я не могу ощущать его как систему. Там неведомая сила на неведомой силе сидит и неведомой силой погоняет. Всё слишком эфемерно, слишком "божественно". Те части "ХМ", где Фесс честно топтал дороги, честно дрался и честно пил в трактирах, были просто бальзамом на душу по сравнению с главами и книгами, где Алчущие Звёзды Крушили Обетованное, А Неназываемый Прокладывал Путь В Межреальности, Пожирая Миры.

Slim Slam Snaga 20.11.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1454933)
-__________- Тогда лучше вообще не читать русскую фантастику.

это точно...
Как-то не получается у меня сравнивать того же Лукьяненко и Стругацких...И не так плохо Лукьяненко, но уровень разный...Это как Форд Чпокус и Мазератти...Чтиво и Литература (именно с большой буквы)

Franka 20.11.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1454943)
Харьковская же группа имеет репутацию, но не "народность". Они слишком боятся быть простыми, боятся развлекать, стремятся быть элитарными. Им не хватает той лёгкости, той иронии, которая прославила Стругацких.

Три раза бугага. Почитай фэнтезийный цикл от "Шмагии" и далее. =Ъ Не "тяжелее" ПНС, уж поверь.

Ильес 20.11.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1454933)
-__________- Тогда лучше вообще не читать русскую фантастику.

Я терпеть не могу Киркорова & Co. Мне теперь Юру Шевчука не слушать?

Валар 20.11.2012 16:54

Вечная память... Да пребудут братья в свете.

"А по темной равнине королевства Арканарского, озаряемой заревами пожаров и искрами лучин, по дорогам и тропкам, изъеденные комарами, со сбитыми в кровь ногами, покрытые потом и пылью, измученные, перепуганные, убитые отчаянием, но твердые как сталь в своем единственном убеждении, бегут, идут, бредут, обходя заставы, сотни несчастных, объявленных вне закона за то, что они умеют и хотят лечить и учить свой изнуренный болезнями и погрязший в невежестве народ; за то, что они, подобно богам, создают из глины и камня вторую природу для украшения жизни не знающего красоты народа; за то, что они проникают в тайны природы, надеясь поставить эти тайны на службу своему неумелому, запуганному старинной чертовщиной народу... Беззащитные, добрые, непрактичные, далеко обогнавшие свой век..."

Сильмариэн 20.11.2012 17:04

Скрытый текст - оффтоп:
Цитата:

"КТ" - шикарная вещь,
Мне как всё-таки Толкинисту не слишком понравилось. Если две первые ещё ничего, то Адамант, это уже перебор.
Цитата:

А вот Упорядоченное, на мой взгляд, слишком беспорядочно.
Не знаю как с остальными книгами, но Рождение мага пока мне нравится. Пока....:vile:

Angvat 20.11.2012 18:25

Пните меня кованным сапогом прогрессора, но как писатель Борис умер для меня уже давно, вскорости после брата. Но все равно - ушел великий фантаст, уже третий за столь короткий срок. Его сольные изыскания мне не по душе. Грустно, господа... И надеюсь, книги братьев не забудутся через 10 (да и через 100) лет, как когда-то предрекал сам Борис...

Harley 21.11.2012 07:13

Вчера к удовольствию своему посмотрела «Сталкер» Тарковского. Вот это сюжет на все времена, не зря столько подражателей и тех, кого Зона до сих пор не отпустила :book: … А ведь для Стругацких это всего лишь была повесть… Да, жалко метра… :isterika:

Fictehappy 21.11.2012 07:14

Harley, повесть, не повесть, а 33 варианта сценария это не шутки!)

Дмитрий Карпин 21.11.2012 07:42

Согласен и «Сталкер» фильм великий, во многом даже благодаря Тарковскому, но и повесть «Пикник на обочине» очень своеобразная и уникальная вещь. Бориса жалка и как писателя и, как человека, который ушел… :sad:

Harley 21.11.2012 08:59

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 1455233)
Harley, повесть, не повесть, а 33 варианта сценария это не шутки!)

Я даже не разумела этого ) То есть не знала :blush:

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Карпин (Сообщение 1455239)
Согласен и «Сталкер» фильм великий, во многом даже благодаря Тарковскому,

С этим трудно не согласиться :006:

Леди N. 21.11.2012 09:49

Я бы вовсе разнесла по разные стороны сценарий "Сталкер" и повесть "Пикник на обочине". Почва да, одна и та же, но выросли на ней совершенно разные растения.

Тенгель 21.11.2012 17:17

А мне, вот, другого жалко.
На русском языке выходило не так много литературных фантастических журналов. И "Мир Фантастики" к ним не относится, потому, что он глянцевый, а не литературный, рассказы и повести там составляют меньше 20% объёма.
Так вот, до 2012г дожили из них всего два: "Если" и "Полдень XXI век".
"Если" уже погас, и его декабрьский номер за этот год будет для нас уже светом потухшей звезды. Редакция закрыта, и в 2013г журнал выходить уже не будет.

А "Полдень", который теперь уже последний живой, называется "литературный альманах Бориса Стругацкого", и он, в отличие от "Если", -- убыточный, т. е. существует на деньги спонсоров. А спонсоры, пожалуй, деньги давать перестанут, поскольку имя, под которое они давали деньги, уже неактуально, увы.

BloodRavenCaptain 21.11.2012 17:38

Может быть это сейчас не слишком актуально, но когда выйдет "Трудно быть богом" и выйдет ли вообще?

Snake_Fightin 21.11.2012 17:45

В восемьдесят девятом ещё вышел.

Тенгель 21.11.2012 19:08

Не, имеется в виду не советско-гдровский старый фильм, а тот, который лет десять назад Алексей Герман в Питере начал снимать, и всё никак закончить не может.

По мне, лучше бы и не заканчивал. Я видел несколько сцен оттуда несмонтированных, по мне -- это не Стругацкие, а Босх какой-то, сплошное смакование средневекового зверства.

Snake_Fightin 21.11.2012 19:17

Да, да, я даже помню наш разговор о том же самом. Но ведь не только в СПБ, натура замков ещё и в Чехии снималась.

Сразу видны преимущества голливудского кино перед авторским - голливуд снимает понятно залу и быстро, чтоб средства не прогорели. А автор снимает всех своих тараканов и ктому же фильм показывать кому-то ему нафиг не надо, так как не вкладывался, не нужно окупать.

Леди N. 21.11.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1455707)
Может быть это сейчас не слишком актуально, но когда выйдет "Трудно быть богом" и выйдет ли вообще?

Для меня это актуально уже много лет. И уже много лет обещают: "сейчас-сейчас". Надеюсь, что это "сейчас" когда-нибудь наступит. Люблю фильмы Германа-пера и хочется посмотреть, что же получилось на этот раз.

Fictehappy 21.11.2012 22:00

Леди N., сам его уже четвёртый, емнимс, год жду. И ещё столько же подожду. Ибо советско-германско-французское кино не впечатлило.
А насчёт "Пикника на обочине" и "Сталкера" соглашусь, обе работы сильные и очень разные. Для меня это как "Полёт над гнездом кукушки" Кизи и Формана.

Ильес 22.11.2012 09:25

Наверное, я слишком сильно уважаю и ценю творчество литературных первоисточников, в лице Лема и Стругацких, чтобы заставить себя смотреть экранизации Тарковского.

Леди N. 22.11.2012 09:51

Fictehappy, четвертый? Да он лет десять назад еще снимался!)

Ильес, не заставляйте себя. Не насилуйте организм.

Пирс 22.11.2012 10:30

Подборка цитат Бориса Натановича. "На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее — мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить."

http://esquire.ru/wil/boris-strugatsky

Fictehappy 22.11.2012 11:07

Леди N., где-то лет десять тому назад он начал сниматься. Начал.
Съёмки были закончены году эдак в 2006-2007. И в мае месяце, как сейчас помню, чуть ли не по новостям "Культуры" прошло сообщение - съёмки закончены, Герман принимается за монтаж, так же необходимо записать озвучку. Ориентировочные сроки выхода через год. И этот год всё длится, длится, длится.
А мы всё ждём, ждём, ждём.

Пoльзoватель 31.03.2013 06:43

:facepalm:



Аркадий и Борис Стругацкие

Пикник на обочине

М.: Астрель, 2013 г. (февраль)
Серия: Сталкер
Тираж: 4000 экз.

Тип обложки: твёрдая

Страниц: 192

Robin Pack 06.04.2013 02:27

Ну что, благородные доны. Дождались-таки! Некто Юсуф Баширов экранизирует, как сам это называет, Библию Поколения, а именно ПНВС.

Цитата:

Продюсер Юсуп Бахшиев («Антикиллер», «Параграф 78», «В движении») попытается сделать то, на что не хватало духу у многих поколений киноделов: экранизировать культовый роман братьев Стругацких «Понедельник начинается в субботу». В виде телесериала. Экранизация будет близкой к оригиналу, её сценарий пишет некий «известный фантаст, чья фамилия начинается на «Л». До начала съёмочного процесса ещё далеко — работу начнут только весной 2014 года. Бахшиев признаётся, что давно мечтал экранизировать свою любимую книгу, которую называет «Библией своего поколения», но права каждый раз оказывались у других людей.
Мирф

Действительно, странно, что другая "Библия поколения", МиМ, была экранизирована уже дважды, а эта - ни разу.

Mike The 06.04.2013 02:56

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1547094)
Действительно, странно, что другая "Библия поколения", МиМ, была экранизирована уже дважды, а эта - ни разу.

Забыл про Чародеев ;)

Надеюсь и на сей раз это будет самостоятельная работа. Что называется - "по мотивам". Дотошное копирование книг, и особенно - выдающихся, чаще всего плохо заканчивается.

check32 06.04.2013 03:02

Robin Pack, Тут ведь вот какая фигня. Многим не из "поколения", скорее всего, просто не понять добрую треть приколов. Или получится адаптированный вариант (этакий перевод Алисы на русский), что тоже не есть хорошо. Тем неимение будем посмотреть. Надеюсь переводчик будет хороший.

Lana Gor 06.04.2013 10:37

Хорошие же новости! Остаётся теперь только ждать и молиться надеяться, что некто, чья фамилия начинается с литеры "Л", напишет сценарий, достойный братьев. Даже не так, не загубит ПНВС на корню в попытке переплюнуть авторов, или сделать, как лучше.

BloodRavenCaptain 10.04.2013 17:46

Что же с "Трудно быть богом"? Или, лучше сказать, с "Историей Арканарской резни"?

Леди N. 11.04.2013 10:11

BloodRavenCaptain, ну вроде как 1 апреля были представлены эпизоды фильма. И Герман-сын сказал, что "картина почти готова".
Интервью
Дальше - тишина. Насколько я знаю.

Londo Mollari 03.05.2013 08:38

Про Стругацких можно говорить много и долго, припоминая те или иные произведения, обсуждая их намёки, и так далее.
И все это будет правильно.
Но я скажу о другом. О том, что для меня в их творчестве, пожалуй, важнее всего остального.
Я скажу о той невероятной вере во всё лучшее, что есть в людях. Вере, которую они стараются пробудить в нас, сначала высвечивая в душах грязь, а затем наглядно показывая, как ее можно победить.
Вот за эту веру, которая не дает скатиться в мизантропию и начать презирать людей (а, положа руку на сердце, кто скажет, что не за что?) - низкий им поклон. Сюда отлично подходит одно стихотворение Марии Семеновой:

Если жизнь покатилась к дурной полосе
На закате особенно чёрного дня,
Я скажу: "Ну и что? А подите вы все!
Лишь бы дома, как прежде, любили меня!"

Если дома хоть кто-то мне искренне рад,
Если с визгом навстречу бросается пёс,
Это будет награда превыше наград,
Что бы прожитый день на хвосте не принёс.

Если кошка, мурлыча, прижмется к душе,
Этот теплый комок - оборона от бед,
И Вселенная сразу начнет хорошеть,
И растает, исчезнет недоброго след.

Ну а если чей дом - это просто ночлег,
Не согретый биением верных сердец,
Беззащитен на свете такой человек,
Кто не сеет добра - тот ему и не жнец!

Стругацкие, на мой взгляд, были именно что сеятелями добра. Пусть это и прозвучит в духе советских лозунгов, но понятно же, что смысл иной, не совковый.

Foxdie 11.05.2013 01:03

Прочитал "Пикник", прям прочувствовал всё безысходность и бедствие Рэдрика. Очень понравилось как показано преобразование нормального положительного человека в плохого. Толкает на размышления.

Jerohim 12.04.2014 13:41

Пожалуй, лучшее, что случалось с нашей фантастикой. Стругацкие давно заняли место самых любимых и лучших. Перечитывая, каждый раз нахожу нечто новое в их творчестве.

Потполкин 10.05.2014 23:10

Grey Fox, считаю, что если ты рано начал интересоваться хорошими книгами, Стругацкие - возрастная литература. В противном случае они могут стать душеспасительной литературой для среднего возраста, что как-то смешно

Grey Fox 10.05.2014 23:17

MAXHO, что больше всего у них понравилось тогда?

Потполкин 10.05.2014 23:21

Grey Fox, хищные вещи, град обреченный, понедельник. Пикник как пикник, тбб как тбб. Все остальное, что успел (пикник, сказка о тройке, за миллиард лет), просто приятно заняло время, нельзя сказать, чтобы уж совсем понравилось. ОО и остальное не читал. Сейчас не лезут ни в какую.

Зато от Стругацкого я узнал, что есть Акутагава, потому что по иронии, нашёл обрывок издания, в котором было вступление, написанное Аркадием.

Потом, через три года, я вспомнил, этот обрывок и прочитал пару рассказов, а потом собрание подарили. До сих пор могу перечитывать.

Grey Fox 10.05.2014 23:32

MAXHO, насчёт града. интересно, как ты думаешь, чем было красное здание?

Потполкин 10.05.2014 23:39

Grey Fox, Банк. Шучу, на самом деле я многое не могу объяснить, как и то, что Кацмана посадили, а он отсидел со спокойной душой, и безо всяких обид вернулся в ту же компанию, и в таки вроде бы все делали вид, будто ничего не произошло.

Мне кажется, это тупиковые квазимистические ветки, т.е. как в готическом романе или у Кафки. Объяснения и не должно быть, иначе суть и атмосфера теряется

BARON000 30.05.2014 21:40

Grey Fox - да, верно Махно сказал, красное здание это безусловно аллегория. Об этом и сам БНС говорил.

Fictehappy 20.06.2014 09:21

Перечитал в свете просмотренного германовского фильма "Трудно быть богом" и "Без оружия".
Много думал.
Так ли уж был неправ режиссёр в своём видении мира, для описания коего авторы не скупились на все оттенки серого.
P.S. Хорошо, что кино пока не передаёт запах. Ибо разнообразнейшие запахи неотъемлемая часть этого не самого приятного мира.

Sadness 20.06.2014 10:18

Fictehappy, в полотнах Германа, равно как и Тарковского, слишком много Германа и Тарковского, слишком мало Стругацких. Перечитывать в этом свете "Трудно быть богом" всё равно, что перечитывать "Солярис".

Fictehappy 20.06.2014 10:23

Саднесс, так и перечитывал я не ради Германа, а ради Стругацких.
Я же ко всем экранизациям и книгам-первоисточникам отношусь как к разным произведениям искусства. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно.)

Robin Pack 19.11.2014 17:19

Хорошая новость: куплены права на экранизацию «Понедельник начинается в субботу» Стругацких. Фильмом занимаются IT-компания «Крок» (раньше не имела отношения к кино) и продюсерская студия «Фетисов Тетерин филмс» («Вий»). Обещают бюджет в 2—2,5 миллиона долларов и готовый сценарий через полгода.

Плохая новость: возможно, от оригинала останется немногим больше, чем в «Чародеях». Шеф «Крока» Борис Бобровников, который и задумал экранизацию, намерен сделать фильм пропагандой профессии программиста среди молодёжи. Согласно ранней версии синопсиса, Привалов теперь эмигрант, живущий в Америке и приехавший в Соловец проведать бабушку.

http://cs618029.vk.me/v618029230/1fa34/UnJMI9HJPVw.jpg

Оригинальная новость, кому интересно.

GAN 19.11.2014 17:33

Ох-х...
(Это я о последней новости.)
Ну да ладно, лучше, чем ничего.

О сабже: очень уважаю последнее в их творчестве и немного скучаю от раннего.


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.