На счет манчикена:

«Мама, еще пара забегов на Баала и я заканчиваю» - больше вы не будете пугать своих родителей такими словами, по крайней мере, так обещает Bashiok, менеджер сообщества Diablo III на форумах Battle.net. Многих раздражает манчкинизм не только в Diablo, но и в других играх, в новой же ее версии разработчики намерены искоренять это явление на корню.

взято с blizzards.ru

Интересно, как они собираются с этим бороться...

KWOFF, в Близзарде, насколько я помню, работает Леонард Боярский, один из основных людей в создании Fallout, Arcanum, The Temple Of Elemental Evil и Vampire. The Masqerade: Bloodlines. Если он занят в Diablo III, тогда я спокоен. Его мастерство со стойкостью Blizzard (чего и не хватало Troika - их игры выходили почти без рекламы и ичасто недоделанными) может невероятные плоды.

KWOFF, Дьябло не ролевая игра. (Это не есть плохо...) Это экшн с т.н. "ролевым элементом", а точнее - с навыками, предметами и прочими модификаторами. К ролевым играм, как таковым, это имеет весьма опосредованое отношение, особенно учитывая, что в некоторых живых словесных ролевках никаких вычислений этих нет. А в Героях - есть. Но они же не становятся от этого ролевкой. Но если для Вас отыгрышь роли - выбор метода убийства существа... мне не очем с Вами говорить.

Да, кажется, именно это имя я слышал.



Не вижу здесь ничего, что противоречило бы игровому процессу Дьяблы. Боевка - это один из видов ролевой игры По каким критериям вы определяете, является игра ролевой или содержит ролевые элементы? Вы играли в Deus Ex? Там есть и диалоги, и прокачка, и решения игрока влияют на мир игры, три концовки, практически свобода действий. Но при всем этом, это именно экшен с ролевыми элементами. Хотя бы потому, что можно пройти игру, не прокачивая навыки - поэтому они называются ролевыми элементами.

В Дьябле прокачка - самое главное. Попробуйте убить хотя бы Андариэль первоуровневым героем. Герой развивается - игрок его развивает, это и есть основа CRPG. Диабло - это подвид ролевых игр, а не экшен с ролевыми элементами.

В "Героях" тоже не обязательно развивать героев. Можно создать кучу первоуровневых и сражаться только ими. Отыгрыш героев - не цель игры, поэтому - стратегия с ролевыми элементами.

KWOFF, мдяяя, скажу я Вам...
Цитата Вас же:
Ткните мне пальцем, где Вы нашли это в Diablo.
Цитата Вас же:
Вот Вы сейчас и назвали ОСНОВНЫМ элементом CRPG т.н. "ролевые элементы". При том вспомните, что, вспомниая о Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, Planescape уж точно НЕ В ПЕРВУЮ очередь говорят о ролевой системе.

Да Deus Ex гораздо более ближе к RPG нежели Diablo. Кстати, встречая описания её и подобных игр видел я в графе "жанр" RPG-Action, а в Diablo-Sacred Action-RPG. Задумались, к чему клоню?

KWOFF, исходя из данного Вами определения, где игрок руководствуется характером своей роли? Нет там такого.
Впрочем, Вы не читаете чужих постов и не видите, что я ничуть не принижаю жанр, к которому относится Дьябло. И, кстати, не напомните, где я говорил, что мой любимый жанр - ролевые игры? (Да, Морровинд я не очень-то и люблю...)
Greem, хорошо, что Планскейп вспомнили. За что там больше всего пресловутой экспы получали? За хорошие диалоги...

Свобода действий - это хорошо, но это идеал. Она есть даже не во всех играх, где кричат, что она есть, а в Диабло никто ее наличие и не утверждал. Но примитивная свобода действий есть - никто не заставляет выполнять все задания, достаточно завалить главгада. К тому же, можно сделать волшебницу-воина, и это будет своего рода импровизация.

Это игры другого поджанра РПГ. Там упор на диалоги, в диабле - на бои. Но и в Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, Planescape тоже есть бои, а в Диабле - диалоги (Ну, монологи, ладно). В диабло просто другая цель.

Наблюдение, конечно интересное, но мало ли что в графе "жанр" написано? У меня на коробке с Индианой Джонсом было написано, что квест, а ежу понятно, что это адвенчура.

Выбрал варвара - носишься с диким визгом и врубаешься в каждую встречную толпу. Волшебница и амазонка трусливо обстреливают врагов издали. Некромант - смотря как развить, или волшебник или воин. Паладин - воин, но не такой зверь, как варвар.
Выбранная роль много на что влияет. Можно и волшебницей с тесаком бегать, но колдовать удобнее.

Да я ничего не имею против вас лично. Я просто не согласен, что Диабло - не ролевая игра. Вы говорите, что это вид недо-экшена с кусками ролевых ошметков (как я понял), а я не согласен. Считаю, что Диабло - классика экшн-РПГ, по моему это отдельный жанр, имеющий право быть и так называться. А рассуждения типа "это не РПГ, потому что боевка во главе угла" меня не убеждают, поэтому и спорю.

Я, как человек уважающий в ролевках отыгрыш заявляю:
Даже в Диабло можно отыгрывать!
Например, ходить варваром и валить врагов вкулачную) Аж до 2 города дошел, потом устал)

Я был прав... для Вас так и есть.
Вы меня ни с кем не спутали? Цитату в студию!
Все же, Вы меня с кем-то спутали. Я как раз и говорю, что обсуждаемая игра хороша, является классикой и основой для многих подражаний. Но она не является ролевой игрой. Ближайшая анология - экшн со статистическими данными, обычно встречающимися в РПГ и от этого для простоты называемыми "ролевым элементом". И как раз отсутствие диалогов - определяющий фактор. Тот же АйсВиндДэйл все же ролевка. Хотя и основана на боевках.
Надеюсь, теперь моя позиция ясна?
P.S.: Нашел в соседней теме название. Дьябло - Hack'n'Slash

Бхаха. На этом спор с Вами заканчиваю))) Это меня просто убило.

Где то встречал определение Icewind Dale как тактики. Что, кстати, не лишено смысла.

Aster, Я извиняюсь, вчера к сессии готовился, нервы и все такое. Спорим по сути ни о чем, какая разница как козла называть? Предлагаю закончить бессмысленный холивор.

Greem, тактика такого формата все же пошаговая. То же "Брастство Стали"...
KWOFF, поддерживаю.

Любимый акт игры, наверное, джунгли с оконцовкой в Мефистофиле:))) что то вот вспомнилось сейчас...

Кстати, Мефисто, самый интересный для меня босс=) нравиццо вот он=)

Ну еще бы, самый простой ведь ))

Prometheus, знал бы ты, как я ненавижу третий акт. Неприятные джунгли, огромные локации, повторение истории из 2-го акта с сбором частей артефакта. Сам Мефистофель особо эмоций не вызвал...

Что же до моего любимого акта... Я подумывал насчёт четвёртого. Да правда он слишком уж стандартен для ада... Потом вздумал назвать 5-й, да вспомнил, что Баал мне как-то средне...

И вспомнил свой самый тяжёлый бой во всей игре. Не поверите, это была Андариэль. Вспомнил замечательную музыку в разрушенном Тристраме. Вспомнил мрачный монастырь и мёртвого Вирта. В-общем вы поняли, какой мой любимый акт)

Зато любимый ролик я вспомнил сразу. Это тот, на котором заканчивается четвёртый акт. С концом рассказа старика (забыл имя) и возвращением Лорда Разрушения.

Неее, самый запарный босс - это Дуриэль. Аура холода - это ппц как раздражающая штука. А артефактов "Can not be freezen" в игре довольно мало ((

"Cannot be frozen" не спасает от ХолиФриза))), равно как и соответствующее зелье. Потому тут может помочь только FRW и IAS.

РАзве не спасает? Хм, видимо, я слишком давно не играл ))

Значит, точно самый запарный босс

А еще на хелле очень бесило за варвара бегать за телепортящимся баалом

Недавно попался роман некоего Аркадия Степного "Путь безнадежного", где в самом начале описана игра в "Дьябло" (собственно, из-за игры там всё дальше и произошло). Роман вообще хвалят, но очень смешная и глупая. Вот и верь после этого, когда говорят, дескать, выкладывать произведение в сеть - дело никчёмное. А ведь, выложи тов. Степной свою главу на тематический форум, его бы научили уму-разуму. Книга бы только выиграла...

Так и не смог пройти честным способом, я просто теряюсь в Джунглях Кураста(III акт). Прошёл игру скачанными персонажами, сразу с четвёртого... =(

Товарищи дьяблеристы, есть ли тут ветераны battle нета, вплотную сталкивавшиеся с торговыми нюансами? Сколько играю, а об оных имею крайне смутное представление.

Нашла *:blush:* очень забавный и довольно полезный, если хочется быстро прокачать среднего героя, ход. В свойствах ярлыка на Дьябло после кавычек прописывается через пробел одно волшебное слово, потом загружается игра, и на рандомных локациях монстры начинают переть сплошной стеной. Одно "Но" - приличный вещей почти не выпадает, даже при шмотках, увеличивающих шансы.
Не знаю, считать ли такое дело читом - ведь если герой слабоват, будет моментом умирать. Но опыт набирается невероятно быстро - например, прокачала 39 уровенного некроса до 45 за полтора часа. Правда, он помирал раз 9 но, думаю, оно того стоило. Зато потом пошла и раскидала Баала пинками. :happy:


Ну, не удивлюсь, если ход известный, просто захотелось поделиться.
П.С. И, кроме того, очень забавно, когда на тебя идет стена монстров.

На баалране, на 8 ппл, за полтора часа можно было набрать не 6, а 12 уровней...)

Может быть модераторам стоит прикрутить голосовалку в виде персонажей второй Диаблы? Мне вот Друид сильно импонирует, а кто-кому еще нравиться?:smile:

Эх. Я побоялась ставить еще и этот режим. Герой дохловат.

имею батлчест, но не играю. пробовал гонять на хардкоре, постоянно умираю на 20-30 уровнях. вроде идешь всех месишь в кашу, а потом ррааз и трупик. как бороться с невнимательностью? есть ли персонажи/билды которые не помрут внезапно и стремительно?

P.S. умираю даже с максимальным блоком и толстеньким варваром. умираю даже некромантом с костяным щитом.

Только внимательностью. Другого совета не найдётся. Ну и, конечно, если перс первый, лучше его приодеть, для этого придётся убить время на нормальной Андариэль и, позже, - на Мефе. Кроме того, желательно иметь НЗ на мулах.
Тоже однозначного ответа нет. Хотел было, пока не прочитал постскриптум, сказать про некроманта. Он, вообще-то, считается в этом деле лучшим. Имею в виду скелето-костяного, который выпускает кучу прокачанных скелетов и пуляет из-за их спин бонспиритами и взрывает трупы.
Если принарядить немного, то хорош хаммер, хотя голым он будет очень сильно огребать, т.к. ему приходится часто стоять в толпе.
Стандартный вариант - одностихийная сорка (желательно - колд). Игру ей не пройдёшь, но до Мефа доберёшься сравнительно легко.
Ещё есть чудо-перс трапасинка, то есть ася, которая использует лайт- и деад-центри (ловушки). Её вообще не бьют, потому что она бегает и в рукопашную не лезет.
Ну, и джавазонка с лайтинг-фури - тоже хорошо. Правда, если есть первичный шмот, потому что до ЛФ ещё добраться надо.
Ах да, ещё друид-элементалист-ветродуй.
На 20-30 варвар одновременно с блоком и толстенький??? Как-то сомнительно. Может, не очень он толст? А костяной блок, сам по себе, мало чем поможет.

Уже постил на специализированных Diablo-форумах, хотелось бы узнать мнение людей и на Mirf-e. :smile:

Итак, из пятерых анонсированных персонажей четверо уже стало известно :

I. http://s54.radikal.ru/i143/0909/43/aae887f4140b.jpg

Монах - святой воин, поклоняющийся 1000 и 1 богу и владеющий, как магическими, так и боевыми способностями.

II. http://s59.radikal.ru/i165/1002/4a/52662a8e04bd.jpg

Варвар - великий воин Северных Степей, обладающий неистовой яростью и всесокрушающей силой. Он пережил гибель своей родины, и ему есть о чем поговорить с Владыками Зла.

III. http://s43.radikal.ru/i101/0909/11/bb3abeb1c96e.jpg

Знахарь - могущественный жрец народа Умбару, постигающий магию потустороннего мира, посредством своих сакральных ритуалов.

IV. http://i053.radikal.ru/0909/28/69252a34ac2e.jpg

Чародейка - ренегат, бывший ученик магических кланов Занн Есу и Визжири. Владеет стихийной и тайной магией. Опасна в бою и является одной из самых сексапильных красивых персонажей в D3 на данный момент.


Мой выбор пал на Монаха, мне нравиться умеренное сочетание магии и воинских способностей. Кроме него меня также импонирует Шаман - ибо является неким переходным классом между Некромантом и Друидом. А кого выбираете вы? :)

Поскольку всегда выбирал паладинов, буду начинать с монаха (как только - так сразу, так сказать:)) Говорят, МФить смысла не будет (интересно, как это возможно?), потому наконец-то удастся избежать прокачки сорки. На шамана интересно посмотреть, но только как на диковинку. Барб, как я понял, сильно не изменился.
Интересно порассуждать, кто будет пятым. Может нави?:)))

А меня всё-равно первый диябло преть. Ностальгия какая-то.

Винкельрид

Имхо, считаю что это будет - Бистмастер/Рейнджер.

Какой-нибудь силовой, два мага уже и так есть.

А я думаю, всё же, должен быть дальнобойщик.
Судите сами:
монах - это пал и ася,
шаман - это дру и некр,
барб - это барб,
сорка - это сорка.
Остаётся эрзац-ама.

Винкельрид

По-твоему на кого будет похож из архетипов по D&D:

· Bard · Ranger/Beastmaster · Rogue/Thief· Warlock· Warlord?

Вора не было с первой части. Вполне могут воплотить. Ну или же обычный рейнджер-гринписовец.

Я не понял, или у меня крыша поехала. Вообщем захожу на http://us.blizzard.com/diablo3/index.xml через Mozzila выдает мне на английском, как и должно быть, но как только я зашел через Оперу пошла вот такая шняга:


Это что было?

P.S
Я не пьющий, ну разве что только чуток.

Аха'Cферон, а что не так-то?

В том что страницы на русском, но зайти я могу только через Оперу. Как это можно понимать? У тебя тоже самое?:smile:

На русском. Я не вижу в этом ничего удивительного и воспринимаю как должное.
Только почему-то в меню справа русский не выбирается, наверное недавно вкрутили.

Понятно, а сперва малость обалдел от увиденного, думал какого фига на русском. Все встало на свои места. :smile:

Хех. Посмотрел своё сообщение годичной давности. Пророк, однако. И верно, пятым персонажем-то сделали дальнобойщицу"Охотника на демонов", арбалетчицу-бомбометательницу.)

Урааааа! Во второй Дьябле Амазонка ИМХО самый убойный класс. Помню кидаешь лайтинг фури и 15-20 дохнут сразу. А если в ГГ +117 к навыкам еще и получить.

ДА, что правда, то правда. Варвар и амазонка самый универсальный дд класс. Они ведь на защиту от стихий плюют с высокой колокольни. Но мне очень жаль, что в третей части убрали некроманта. Эх! Не собрать теперь армию нежити и пойти воевать за дело света!))

Ну, скажем, так, амазонке с LF против монстров, иммунных к молнии вообще выходить не стоит. Физический урон у неё не очень-то уж и большой. А ведь есть на адском уровне сложности призраки, у которых иммунитет и к молниям, и к физическим атакам. Амазонке с луком немного проще, но всё равно не то. Про варвара вообще молчу. Если уж кто и универсален, так это волшебница с FO и метеором. Если уж и встретятся враги, иммунные и к тому, и к другому, наёмник из второго акта в помощь + всегда стоит взять один уровень SF. Да и дохнет она реже благодаря телепорту.
p.s. просто недавно с Жугом вторую Диабло почти всеми героями поисходили вдоль и поперёк. )

Вложу свои пять копеек, хотя по дябле не спец. Некромант хотя и очень сильно уступает по убойной силе тем же соркам и фуризонкам, все же имеет свои плюсы.
1. очень сильно замедляет/ослабляет/увеличивает уязвимость проклятием.
2. имеет защитную прослойку в виде кучи скелетов и голема.
3. наносит приличный урон многими типами атак: физикой (скелеты, взрыв трупа, напарник), огонь(взрыв трупа, голем), магия (копье) и, опционально, яд(нова).

Так же в плане пробивания иммунов в аду хороши паладины. Хаммердин сносит все подряд, а раскаченный для ближнего боя палыч бьет всеми тремя стихиями и физикой.

На легкий уровнях да. На уровне сложности ад, метеорит не очень помогает. Как и любое стихийное заклинание. Монстров иммунных слишком много и ходят пачками. Урон меня не вдохновил. Наемник из второго акта, конечно в помощь, только и ложиться он быстро под ударами толпы. А вот амазоночка с расщеплением стрел чувствовала себя комфортно и на высоких уровнях.
И манипулирует толпами монстров себе на благо.
Вспомним еще костяную стену. )

И проклятьями. Айрон майден!)
Качал для поддержки. Брал месть и зил. В руки давал вампирский клинок. Получался эдакий танк, бешенно лечащийся и лечащий группу. В дд паладином не шел. Молоток не вдохновил. Хотя по площади ничего сильнее у него нет, на сколько я помню. Вообще я гораздо больше гонял в бальдурус гейт мод, где все переделано, поэтому могу, чего и напутать. Все таки играл очень давно!

ФО конечно вещь, но про метеор ты серьезно что-ли? А СФ против очень крутых боссов-не лайтинг иммунов незмаеним. Особенно когда на Хэлле в результате какого-нибудь бага почти всю жизнь снимает.
А почему с луком не то? В ГГ с самодельно сваренным самое то.
Впрочем сорка мой любимый класс. Просто амазонкой бывает проще играть.

А еще им проходить очень медленно. Спасает только взрыв трупа.
А я в основном в рессурекшн и ГГ. Возможно отсюда и разница во мнениях.

Мы, видимо, разными волшебницами играли. У меня даже в пятом акте ада монстры от FO пачками ложились за несколько секунд. К тому же, иммунных к холоду не то чтобы очень много. И если уж на то пошло, я за один вечер волшебницей проходил по несколько актов на адском уровне сложности. Вся соль в том, что у меня по максимуму прокачаны FO, CM, Метеор, FM.)
Серьёзно. На максимальном уровне (вместе с мастерством огня) и с плюсами от вещей даёт больше десяти тысяч урона. Если научиться правильно им пользоваться, противников не спасёт ничто. FO + молнии не стоит качать ни в коем случае. У CL урон не самый большой изначально, и чтобы его поднять, придётся качать все синержи, да и тогда это заклинание на аде будет не торт.
Амазонка с луком не то, потому что это получается как бы мини-волшебница с уменьшенным уроном, который, к тому же, не очень-то и массовый. Разве что есть GA, да и та не тащед.)

p.s. если что, я исключительно про LoD.

Мы точно в разные Дьяблы играем. У меня 1.09 еще. Синержи еще нету.

Зато безопасно. А я играю только на хардкоре. Той же соркой никогда выше 30 уровня не поднимался, чуть отвлечешься или неудачно телепортнешься - создавай нового чара.

Гелугон, я волшебнице вообще не качал синержи, так что если различия какие-то и есть, то они зависят от изменений в самих умениях.)
Кстати, насчёт наркомана - это тот персонаж, который медленно, но верно зачищает всю карту без особых проблем. Загвоздка лишь в том, что адском уровне сложности это делается действительно ну оооочень медленно. А так, играл, качая скелетов, взрыв трупа и немного железного голема. Ну и пользовался AD + Decepify.)

Ради интереса в свое время ломал очки умений. Вбивал все по 20 и даже тогда метеор не был панацеей на уровне сложности ад. Может версии разные. Уже не понмю, какая у меня стояла. Вроде эвилов не ставил поверх.
А шмот, какой на усиление брал? Не здесь ли собака зарыта?
Зачем качать всю ветку? До расщипления дошел и все! Больше ничего до уровня сложности ад не нужно. Знай себе лук по лучше подбирай, да стрелы хорошие. На 20 это умение бьет чуть ли не на пол поля.
Не сомневаюсь!)
Ага. Круче только друль в плане безопасности. Кинул портал. Восстановил магию и здоровье у священницы, вызвал все, что можешь, опять восстановил магию вышел из партала со своей армией. И так медленно, но верно, уровень за уровнем...))

Он и не панацея. Панацея - FO, который сносит буквально всех не иммунных к холоду за секунды. Метеор - вспомогательное оружие. Впрочем, тоже очень сильное. Насчёт шмота - в общем-то, ничего особенного. +5 к навыкам, по-моему, и два дополнительных амулета, которые дают +3 к навыкам огня и холода соответственно. Камешков на снижение сопротивляемости врагов нет.)
А на аде с этим можно выкладывать кирпичи. Проверено.)

А на аде, за счет сэкономленных навыков можно взять, что-то еще. Да и не все так грустно. Тактика "расстрелял из далека через два экрана" работает там тоже. Цель-то видеть не надо. Бьешь да бьешь себе!

Сейчас устанавливаю Дьяблу на новом компе. Перепройду по новой амазонкой, чтобы лишний раз доказать себе, что Хэлл ею вполне проходим.

Гелугон, Хэлл проходим любыми персонажами, если руки растут откуда надо. Дело лишь в том, что кем-то проще, кем-то сложнее.)
Огненные или ледяные стрелы, ага, только вот они слабее аналогов у волшебницы.)

А кто-нибудь понял, о чём вступительные ролики в Diablo II, кто их расказчик?

Зачем? Бред. Лучше уж в пассивное уклонение уйти чем так глупо тратить навыки. Я не зацикливаюсь на одной ветке, просто расшепление стрел до ада заметно упрощает жизнь. А потом можно и в ближний бой податься, если надо. Ага. Вообще не использовал у амазонки магические навороты. Уж лучше плюшки на усиление или уворот лишние взять.
Согласен. Пройти можно с любым билдом, просто есть более удачные варианты, есть менее.

о_О
И валить всех подряд одним физ. уроном от расщепления? Ладно уж до ада, но потом... с ближним боем та же фигня, только там все дополнительные умения дают урон от молнии, а на них одних одних много не навоюешь. Можно, конечно, взять элитные копьё или дротик и раскачать какой-нибудь финт, но жить всё равно станет не особо проще.

я уже почти не помню, но они посвящены тому как Дябло возрождается, сжигает к чертям Тристрам, забирает камень души Мефисто у хранителя, мимоходом освождает какого-то демона рангом пониже от плена у Тираэля, возрождает Мефисто и далее по списку. Рассказчик - сломленный камнем Мефисто (но таки не воткнувший себе в лоб) хранитель.
А может это все бред, я уже не помню.