А у нас диск до сих пор не появился. У нас этот фильм совсем мимо проходит. В кинотеатрах не показывали, лицензионный диск не завозят. Вот так толкают в объятия пиратов.

Нопэрапон, где у вас? Мой город совершенно далек от центра!!! Хоть до Москвы от него и 380 км. Брянск считается довольно захолустным городком и лицензионные диски в него приходят с большим опозданием. Но что радует - они всегда приходят!!!
Посмотрел "Темного рыцаря" на DVD - блеск, особенно радует, что наконец-то английскую дорожку глянул. Кстати, наш дубляж - великолепен и не особо отличается от самой английской версии - интонации и даже немного тембры голосов соблюдены.
Дополнитедьные материалы посмотрел не все, но те что глянул уже говорят о том, что Нолан и его команда трудились не покладая рук. Простой пример - маленький сюжет(самый первый), когда два бандита, вроде бы просто перелезли с одного здания на другое - снимался пять дней!!!!!

У нас в городе есть только одна сеть магазинов с лицензионными DVD, сегодня мне сказали, что они диск даже не заказывали. Не удержался и купил пиратский. Картинка очень хорошая (двухслойный диск). Только вот дубляж двухголосый поверх английской дорожки и не отключается. Субтитры на 20 языках. Разумеется, кроме русского. Защиты от копирования нет. Цена 120 рублей + обмен в дальнейшем за 10 рублей.
Если лицензия всё-таки появится, куплю непременно. Но ждать уже было невмоготу.

Кааак меня порадовала глава о создании фильма на бонусном ДВД. Особенно - музыка. Не подскажите, саундтрэка не будет?

Greem, саунды в продаже найти можно. Если не нашего издания, но зарубежные. Правда дорогие))
На компе есть, если надо, могу залить...
для ознакомления :smile:

Ну, вот и я диск купил)
260р. Правда с обложкой видать кто-то прикололся. Под Бэтменом - Бэтмен, а не Джокер... эх
Один держатель на 2 диска от UPR уже, честно говоря, достал... еще и 2й бокс надо будет покупать...

<Ghost>, у меня тоже Бэтмен под Бэтменом. Видимо, косяки упаковки...

Может на Озоне можно OST найти...

Greem, на Озоне вроде не видел.
Вот на ПурЛеге точно есть) но заружные издания, сволочи, дорогие...

<Ghost>, Залей, пожалуйста.
Буду очень рад.

Нопэрапон, в Тему выложил >>>
Чет я порылся здесь. Думал уже выкладывали. Не нашел.. хм
Ну ладно. По крайней у меня новая версия. Коллекционное 2х дисковое издание. :)
Тока ifolder что-то страшно глючит...

Кто-нибудь знает над чем Кристофер Нолан работает после "Тёмного рыцаря"?

Нопэрапон, самый напрашивающийся ответ: вот Кристофер Нолан и знает.

2Нопэрапон - следующим проектом Нолана скорее всего станет полнометражная версия сериала The Prisoner 1967 года, о чем сообщалось еще в 2006-ом, а уже потом Крис вернется к летучим мышам.

Sup, а разве не согласился он снимать продолжение.......? Вроде был слух - Пингвин, Кошка и т.д...............

Warlock9000, в последний раз объявлялось, что все это дешевые слухи, про Деппа - Нигму, в том числе. А Нолан вроде говорил, что не будет снимать третьей части, если не будет достойного сценария.

Ура! Купил лицензионный диск. С Джокером на обложке! Цена 430 рублей.
В выходные устрою себе праздник...

На злобу дня:

А слухов по поводу продолжения всё больше и они всё страшнее. Смотрите тут.

ImR, любопытно. В принципе это все тоже может быть ерундой! Рэйчел Уайс на роль женщины кошки это еще нормалльно. Лабеф в роли Робина - тоже можно стерпеть. Но Мерфи в роли сумасшедшего профессора, это бред. Мерфи просто не потянет роль злодея.

Согласен, из Мерфи злодея не получится. А вот по поводу Робина надо ещё подумать...адекватно ли он будет смотреться в "новом" Бэтмане?

Сегодня я вновь пересмотрел ТР. у меня обложка с Бэтменом, но это не суть важно. Фильм (повторяю в который раз) ге-ни-а-лен!
дополнительные материалы посмотрел еще не все, но из того что видел, делаю вывод, что вообще не разочаруюсь. Изумила галерея карт Джокера. Вот фантазия у художника!
кстати все это вообще даром выходит если учесть, что диск с провальным "Квантом милосердия" стоит на 10 р. дороже, не имея при себе ни 2 диска, ни доп. материалов на 1.

Отличная задумка с вечерними новостями Готэма в качестве допонительных материалов. Кто фильм ещё не смотрел, но обзавёлся двухдисковым изданием с Джокером на обложке, не ошибётся, если предварительно ознакомится с новостным блоком.

Где-то прочитал недавно что премьеру ТР отменили в Китае, кажись. Из-за каких то моральных аспектов.

Шедевр.Уже не фильм по комиксам а триллер с примесью драмы.Самый лучший Джокер из всех произведений о Бэтмэне.И жаль,что мы его больше не увидим......

Виндичи, абсолютно согласен! Сам зашел, чтоб это написать. После новостей можно сразу пересматривать фильм - они к этому плавно подводят. Очень атмосферно и ни капли фальши!

Да отличному фильму - отличное издание на ДВД. Все доп. материалы вышли на твердую 5+. Особо понравились новости Готэма и рассказ о создании эпизодов.

Купил ДВД. Пересмотрел. ЛУчший кинокомикс и лучший фантастический фильм прошлого года. Но всё-таки кинокомикс. И только прошлого года.
З.Ы. Но если бы события произошли в реальности (как бы глупо это ни звучало), то это было бы как-то так.

К сожалению очень мало материалов о Джокере. Хотя, с другой стороны, оно и верно - что прах-то ворошить...

Пересматривая, опять же подумал, что в во всём фильме мне не нравится только эпизод с паромомом заключённых(самых опасных, то бишь нелюдь, для которой законы и обычная мораль - пустой звук).
Вначале нам постоянно показывают сурового негра со шрамом. Всё, ружьё висит на стене, думаешь, этот, наверно, самый отмороженный из всех, сейчас, улучит момент и бросится. Однако, ружьё не выстрелило, а учудило. Наивно и нелогично даже для кинокомикса. Всё-таки Нолан снял серьёзное кино. И тут такое неуклюжое морализаторство. По делу паром с обычными гражданам должен был сразу взлететь на воздух, или начальник конвоя успел бы оперативно выбросить детонатор в окно, или, если б не успел, занял бы с охраной круговую оборону. А вообще лучше было б сделать два парома с обыными гражданами. На мой взгляд из подвала.
Самые опасные преступники - они не люди, нечего детям голову морочить. С другой стороны, самых опасных в США жарят на стуле, а не маринуют, так что может эти были по нашим меркам с тяжелой виновностью, но не совсем пропащие. Но фильме это не разъясняется, так получается непонятно и странно.

Идея как раз в том, чтобы показать, что перед лицом Джокера (т.е. полного, беспощадного Хаоса) даже самые жестокие головорезы могут стать человечнее.

Как раз неглупый ход! Разумеется в реальности шансы на человечность обеих сторон (это еще доказать надо, что преступники бы не взлетели на воздух первыми) примерно 65% к 35%, но все же верить хочется... И веришь, даже если такой город, как Готэм, не погрузился в анархию.

Вы правильно аргументируете. Но я лично предпочитаю реалистичность, даже если очень хочется показать некую идею. И потом, самые опасные преступники - они сами как Джокер, только обычно без харизмы и, ммм, выдающихся способностей. Он их не должен пугать, наоборот, хаос создаваемый им в городе им только на руку.

вот с этим не соглашусь. Вспомним сцену с Чеченом и сожженными деньгами.
" Главное чтобы дошел смысл послания, что все сгорит".
Какой от Хаоса толк, допустим, мародерам если они даже не смогут выбраться из города, который будет лишен связи? Слишком разные типажи и цели у гангстеров и Джокера.

Они просто стали бы избегать Джокера или бы убрали его рано или поздно. И мелким преступникам, опять же, при создавшейся ситуации разгулье - зачем выбираться из города, если можно мародёрствовать.

Как раз "негр со шрамом" производит блестящее впечатление. И после него парень на втором пароме, который не смог нажать кнопку, выглядит квело. Не впечатляет.
Если рассуждать "как бы я сделал", я бы на втором пароме как раз сделал бешеную толпу и стреляющую охрану. Для контраста.

Margulf, блестяще выражешь мысль! Именно этот негр, ( Том «Тайни» Листер мл.), выдал главную мысль в фильме! Вся развязка фильма стоит на нем! Именно момент с выбрасыванием детонатора в окно - вот она кульминация всего фильма! Здесь Джокер и проиграл!

Margulf

Вот-вот, это то, что я красиво обозвал "круговой обороной".

Warlock9000

Кульминация фидьма - это эпизод с Харви Дентом и семьёй Гордона. А негр конечно, да, "выдал", всех удивил.

Алваро, вот тут все-таки поспорю! С Дентом все было понятно - что-нибудь нехорошее сделает.
А момент с Гордоном и Дентом - вот тут раскрылся на полную Олдман! Я просто не мог поверить, что это он! Это было просто великолепно!

а какой прок мародерам грабить город-призрак? Город-безумец?
Что деньги в городе лишенном сознания и цивилизации (если мыслить глобально, такова и была цель Шута - уничтожить цивилизацию).
Нет, вы меня не убедили. Хаос бандитам не нужен (крупный по крайней мере), им и без него вольготно живется.

Если про паромы, то сцена с негром-преступником идеальна, но ее напрочь испортило морализаторство Бэтмена. Преступник фактически одним дейстивием показал всю ничтожность Джокера перед сильной личностью. Все что делал этот размалеванный фрик, было направлино против слабых духом граждан, хаос, паника. А вот один человек ее сдерживает, показывает, что не собирается идти на поводу у клоуна, а у другого просто не хватает сил нажать на кнопку. Блин, если б только Бэтмен не начал свой монолог, была бы великолепная сцена. А разжевали, как для детишек.

Лекс, а персонажам между собой разговаривать не надо? :)
Если бы Бэтмен просто проревел: "Ты проиграл!!", было бы лучше?
По идее, Бэтмен в первую очередь обращается к Джокеру (они там оба по очереди потрясные монологи выдают), и уж потом к зрителям.

Van Taig, диалоги хорошие, но когда Бэтмен начинает все объяснять... Слишком уж много пафоса. Хотя может ли быть придел пафоса для человека, нацепившего "ушки".

Лекс, каждому рано или поздно хочется позлорадствовать, даже герою из героев=) А уж если представился наконец случай поддеть непробиваемого Джокера, грех им не воспользоваться.

Фильм, друзья, это не сьемка реальных событий скрытой камерой. И не ролевка перед аудиторией. Фильм - это произведение того же плана, что книга или пьеса. В нем герои, обращаясь друг к другу, на самом деле обращаются к аудитории. И говорят ей то, что фильм должен донести.
Конечно, лучше, когда это делается тонкими намеками, визуальной игрой, вызывая у зрителя эту мысль непроизвольно. Но если этого не получается - допустим, сценарист не умеет - лучше сказать об этом прямо, чем вообще оставить сюжет пустым набором событий.
В этом смысле, монолог Бэтмена = монолог Автора.

Ну я бы не стал называть братьев Ноланов и Гойера слабыми сценаристами.
Я согласен с Виндичи в том плане, что со стороны Бэтмена вполне логично резко указать Джокеру на просчеты.

(и отцепитесь наконец от ушей! Они уже 70 лет уши Бэтмена, пора привыкнуть! Тем, кто сомневается в их надобности, пересмотреть "Бэтмен: начало"!)

Van Taig

Дык, в фильме поминется, что в Готэме 30 миллионов человек. Агломерация круче Токио. А потом говорится, что уехать из города хотят то ли 30, то ли 300 тыс человек. До города-призрака далековато.
И повторюсь, грабить город-призрак - самое оно. Всё добро не утащат, и никто не мешает.

Лекс

Да-да-да, но почему опасный зек то наш герой?
[выпучиваю глаза]
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!

осторожней с глазами нужно-то, мало ли что, а запасные ставить мороки много, да.
А теперь подумаем: главный зек, хз с какого перепугу негр стал главным, но будем называть его так, прекрасно знает, ибо преступник он, что убить другого человека сможет не каждый, а на втором плоту плывут обыватели и убить/нажать на кнопку у них просто духу не хватит. По мимо этого негр прекрасно понимал, что за убийство плота им срок ого-ого накрутят, если не прикончат. Выход тут один - не идти на поводу у безумца Джокера. Вот и все. Убил бы негр и Ко людей-обывателей на пароме, убили бы потом его другие обыватели. Повторяю, выход лишь один: ждать помощи, вот и все.
Хотя мудрить и придумывать так приятно, перемудривать еще приятней.

Да нет, режиссёр в сцене на паромах показал, что заключённые всё таки куда честнее, чем простые люди. В них ненависти меньше к простым горожанам, чем у горожан к заключённым. Двуличность нашего так называемого цивилизованного общества: сами готовы винить и осудить всех, кроме себя самих.

Тут не честность, а трезвый расчет последствий за совершаемые действия. Это я о преступниках. Заключение подразумевание наказание за совершенный поступок. Человек наказанный знает, что за определенные действия ему придется расплачиваться, он на собственной шкуре это испытал. Самые опасные преступники, а именно их перевозили на пароме, не будут отягощены нравственным выбором честности и нечестности, они просто будут спасать свою шкуру, вот и все.
Обыватель же обязан бояться по определению, в том числе за собственную шкуру. Обыватель не совершал ничего предосудительного, он просто жил, честно платил налоги, радовался тому, что имеет, иначе не был бы обывателем, так вот, обыватели на пароме не заслужили смерти и их желание выжить понятно. Да, не всем быть бэтменами и, купаясь в деньгах, спасать всех оптом.
А за что средний статистический человек должен винить себя? О_О. Времена жесткого религиозного гнета греховности самой природы человеческой вроде канули в лету.

Они не могли точно знать, взорвут их или нет. Заключённые почти без колебаний выбросили детонатор, зная, что на втором пароме наверняка решат их пустить в расход. Потому что они заключённые. И правда, мирные граждане в это время голосование проводили. Неважно, что там сидят заключённые, главное, что их так назвали. Наряди Джокер простых людей в робы преступников, посади он их паром и назвал бы их заключёнными - эффект был бы тот же.
Про винить я, конечно, загнул. Джокер очень удачно поставил социальный эксперимент: простые люди ничем не отличаются от заключённых на втором пароме.

Знаешь, жаль фильм грохнула с харда, но, если память мне все же не изменила, то за заключенных все решил один бОльшой негр и все, и то не сразу. Остальные очень даже нехорошо на конвой посматривали^^

Ну это уже твои домыслы, в фильме этим и не пахло. Я так же могу заявить, что заключенные сто пудово знали о том, что у простых людей кишка тонка будет убить их, или заключенные сто пудово знали, что Бэтмен все исправит, ведь фильм про него=)

Ну это он тоже сделал^^ И также не сработало.

Мне в этот момент сразу вспомнилась серия из Саус Парка о голосовании. Голосование жеж суть демократии, потому оно из каждого угла лезет. К тому же голосование было анонимное, вот и перевесило "Убить", а потом все сдулись как воздушные шарики^^

Да что Вы говорите? Могу порекомендовать в таком случае предупреждать окружающих о том, что вот эта шутка для Вас лично и окружающие могут тупо на неё забить и на Ваши слова не обращать внимания, да.

Господин Алваро, Ваша позиция мне понятна, вопросов больше не имею.

Как бы они не смотрели первоначально на охрану, все совршенно безропотно приняли предложение негра.
Правильно, в это время нам показывали первый паром, где граждане аткивно обсуждали что им делать. Простая логика подсказывает, что в подобной ситуации, что у заключённых, что мирных граждан было несколько мыслей, одна из которых: у заключённых - "мы каторжники, для общества ничего не значим, так что нам не жить, всё равно приговорены", у мирных же людей и так всё было видно - они суетились и говорили, что на втором пароме зеки сидят, они уже приговорённые, а потому можно жать на кнопку.
А это как посмотреть. А если бы Бэтмен пошёл, скажем, на паромы? Всех заложников перестреляли, команда уже была дана.
Как ни крути, Джокер всё равно выиграл, пусть и морально.

Ula

Если я над собой подобным образом шучу, это ещё не значит что это lопустимо делать другим, да.

Я его главым не называл.

Срок у него и так наверняка надолго, раз "самые опасные". Накрутят не накрутят - разницы никакой. Это во-первых. Во-вторых, для подобных людей существует только их эго. Всё, что угрожает благополучию и безопасности их жизни должно быть ликвидировано, будь это хоть паром с детьми.

Могу вернуть обратно.

Именно спасать шкуру. И для этого надо немедленно взорвать другой паром.

DxPresso

Утираю слезу умиления. Теперь зеки оказываются даже лучше законопослушных граждан.

Люди, не судите преступников по человеческим меркамю У них другая мораль. Другие понятие о "чести". Корнем которых впервую очередь служит беспредельный эгоизм.

Но в данном случае во-первых, заключённых явно несколько идеализировали, во-вторых, какая тут может быть выгода? На сто процентов быть уверенным, что тебя не взорвут нельзя. У всех были равные шансы взлететь на воздух.

Тут выбор был невелик, либо принять решение негра, либо нырять за пультом=)

Опять же не вижу в этом особо предосудительного, благо слова - это не производимые действия. Глупо открещиваться от человеческой натуры, желание жить - нормальное желание. На кнопку они не нажали, уже хорошо.
Я не буду отрицать, поведение обывателей было безнравственно, ибо выиграло в голосовании "Убить".
Но написать на бумажке и нажать на кнопку - две разные вещи.

Разве? Джокер выиграл лишь в одном, в том, в чем хотел. Он убил Белого Рыцаря Готэма, причем убил во всех смыслах. Лишь лицемерие власть имущих позволило прокурору остаться в памяти простых граждан Белым Рыцарем, но Харви от этого легче не стало.

Да негр быстро выкинул пульт, дабы избежать искушения. Слово быстро ключевое.

Это Вы таки откуда знаете? Субтитры какие незаметные в фильме были? Заключение разве не тиранит их эго? Н-да, тут даже сказать нечего. Зеки и и их эго, до этого нужно додуматься, я считаю.

1. пульт был у конвоиров
2. пульт взял негр
3. негр очееень быстро избавился от пульта.
Нет выбора - нет терзаний. Попытайся он нажать на кнопку и не известно, что конвоиры с оружием бы сделали.
Не все трусы по натуре, не все за страхом за собственную шкурку теряют способность логически и трезво оценивать обстановку.
А выжить, убив простых граждан сложнее, чем не убив. Все прозрачно.

Вот. Как в жизни, делаем одно, а думаем то совешенно другое. Чем не лицемерие? Тут важна именно мысль и голосование.
Повторюсь, Джокер удачно поставил соц. эксперимент. Конечно, всё это уидили только мы, зрители. В рамках вселеннной фильма Бэтмен победил, Джокер умер.

Разве? В конце фильма Бэтмена пафосно сделали козлом отпущения, дабы вера в светлое и чистое, читай Белого Рыцаря Готэма, осталась жива в жителях города^^
Темный Рыцарь потому и темный, что Света в нем нету.
Джокер победил по всем статьям)
И даже смерть Джокера идет плюсом в его копилку, ибо он умер на пике, в момент своей победы и проиграть уже не может. Позже Бэтмена снова полюбят, но мертвому Джокеру будет на это плевать)

Считай что хэппи энд.

эх жаль не поспел к кульминации интересной дискуссии...
ну да ладно куда поспел с того и ночнем)

Джокер не умер. Леджер умер. Не путайте. Джокера по умолчанию отправили в Аркхэм.

не факт, не факт. Как раз наоборот - после взятия на себя преступлений Дента (особенно массового освещения этого в СМИ) на него начнется настоящая охота.
Если Нолан решится-таки снять триквел, то у него уже есть превосходный задел для сюжета: полиция мешает Бэтмену творить добро.

Гм, а точка зрения очень интересная, нельзя не признать. Вполне возможно, что вы правы.


тоже очень интересно и убедительно. хотя может бы всех зэков на стульчик бы и в мир иной за взрыв мирных граждан, а?
ну раз после выброса детонатора его не разорвали в клочки, значит, можно считать, что он выступил выразителем общей точки зрения :))


конечно, кому надеяться на Бэтмена, как не арестантам, половину которых он (скорее всего) лично отправил за решетку. ;)
да и бандюки как-то не в курсе, что фильм про Бэтмена. :))))


Повторяю, Джокер не умер. А победа Бэтмена явно пиррова, посмотреть только на последствия и даже на то, во что Джокер сумел превратить Готэм с помощью "бензина и пары пуль".

Вопрос:
Ответ:
Да - по канонам комикса Джокера должны были засадить в психушку (в комиксах он её захватит), да - город пострадал. Но вот дух людей, как бы не старался Джокер, полностью очернив имя Харви Дента, не сломлен. В данном случае, пусть это и пиррова победа, но она полностью оправдана.

Зато теперь весь город ополчится на Бэтмена и за то, что "убил" кучу народа и за то (это так, в проекции вижу), что не уберег Дента от смерти.
Для Бэтмена - ряд поражений с удачей в конце и новым бедствием, для города - победа, но весьма непростая.

Van Taig,
ты упускаешь еще одну деталь. Джокеру нравилось играть с Бэтменом, первоначально он хотел узнать, кто такой Бэтмен, затем он стал просто кошки-мышкить с Летучей Мышью, вот и все. Бэтмен же очень хотел уйти из героев, достаточно вспомнить замут с общей девушкой. К тому же целью Джокера было перевернуть все с ног на голову. Если вспомнить сцену с мотоциклом и тем ,что Бэтмен таки не смог убить Джокера, хотя все возможности были, а также вспомнить сцену в допросной, все более или менее становится ясный - Джокер бил наверняка. Не Белый Рыцарь (который выведен из игры, к слову, Харви-то имел все законные права на борьбу с преступностью, в отличие от Бэтмена, который, по сути, своими актами совершал преступления), так Бэтмен, который теперь попался на крючок героизма (а кому захочется быть вечным козлом отпущения, а так и будет, если Темный Рыцарь исчезнет прямо сейчас) и будет делать то, от чего хотел отказался. Джокер сделал все так, как захотел именно он.
Чистая победа по всем статьям.