![]() |
Цитата:
|
арис, учи мат часть))))
|
Стоп. Так эльфы люди или нет? У них другой метаболизм? Иная эволюция? Или это ветвь демонов, коими их считает церковь? Они скрещиваются с людьми? Потому что если дело только в ушах, длительности жизни и психологии, то тем же и негроиды от европеоидов отличаются.
|
По Толкиену НЕ люди. С людьми скрещиваются. По Перумову в церковь кажется пускают. Другая ветвь эволюции. А далее как автору мух на.. нос сядет))
|
Цитата:
"Жили-были люди, - не тужили, веселились, дрались, бились. В общем - было всё хорошо. А тут пришли эльфы и всех поработили, и теперь заключённые бегут из эльфийского концлагеря в страшную страну Мордор на востоке - за помощью, естественно)) |
Я, брат, к чему этот вопрос задал. Мы не заморачиваемся какой расы Кощей и Баба Яга? Так на кой хрен из сказки профессор нагородил муть расчудесную, которую объяснить не удостоился? НЕ ЛЮДИ? Так чем же их анатомия отличается от моей? Неужели трудно хоть намекнуть на полях про лошадь и осла, тоже скрещиваются, но виды разные и потомство бесплодно. И, да, это... У осла тоже уши того... Лошадиный эльф :smile:
|
UGI, Сильмариллион прочти там объяснение...))
Теос, вопрос не сюжете... Было уже злые эльфы... Скрытый текст - эльфы...: |
Цитата:
Прочитал я всё - так вот, я думаю, что расы делает история и география. Что раздельно живущие близкие нации с течением времени становятся разными. Так и с расами - таже если у них один предок был, то они должны чем-то отличаться, да? Другое дело - совсем нечеловеческие расы. Что бы их понять - надо реально мозг себе сломать. Время позднее, не сильно над этим раздумывал, вот. |
Так же другими, НЕ людьми являются и хоббиты и гномы.Хотя. за исключением роста и волосатости, весьма антропоморфны.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Aster, Все же эльфы и люди разные виды. Хотя по прихоти Проффа дают совместное потомство. Хоббиты же ближе к людям, чем эльфы, как бы братский вид. но потомства не дают...
|
седой, где доказательства, что хоббиты ближе к людям? Я тоже могу сказать, что дельфины ближе к акуламм, чем к слону. Толку?
И по поводу потомства хоббитов и людей просто нет данных. Возможно этот народ - последствия незарегистрированных контактов людей и гномов. |
Aster, Я тебе обещаю завтра найти, просто я где-то днем уже читал. сейчас спать.
Цитата:
Где-то еще читал... Если критично -поищу... |
Цитата:
В возможность появления эволюционным путем бессмертных антропоморфных существ я не верю, так как конечность жизни, помимо всего прочего, является основой естественного отбора. У млекопитающих она в свое время для ускорения эволюции сокращалась до смешного. Но миры фэнтези могут быть созданы безо всякой эволюции. И вот там эльфы вполне уместны, если они зачем-то понадобились демиургу. Цитата:
|
Цитата:
|
UGI, таки что вас не устраивает? "Картонность"? По очевидным причинам, зависит от автора и целей, которые он преследует. Человеческое мышление? В теме "Эльфы" я расписал отличия мышления бессмертных, убив на это около часа своего времени. Теперь любой форумчанин может иметь в виду эти отличия при написании своих произведений. Я лично поимею. Но что характерно! С примерами проявления в литературе, то есть Америку я не открыл. Просто лютая бешеная "любовь" к жанру фэнтези? О вкусах не спорят.
|
Хомяк, лично меня не устраивает, что волосатые ноги - это, оказывается, расовый признак, а эльфы не устраивают Ваську, ибо, как и положено большевику, он "Пастернака не читал, но осуждает" :smile: а я так... Вслух размышляю.
|
Хомяк, я прочла пост про психологию эльфов. Интересно и полезно, но согласна не со всем. На ответ потребуется время)
|
Мне кажеться, что фэнтези вместо всяких там выдуманных рас, нужно интрига - сложная и запутанная. Когда конец совсем не ясен, и не понятно кто на самом деле "тёмный властелин".
А расы - должны выглядить реалистично, что бы не было таких "тысячелетних эльфов" которые живут и не чем не занимаются. А про интимные места у разных рас (если это интересно Васексу) - читатель ищет прежде всего в книги примеры - чем бы он мог вдохновится, и так далее. А тем кому интересны эти места - пусть идут на Секснарод или на сайти копрофилов. В нашей жизни мы и так много срём - неужели мы хотим подсмотреть как срут другие расы?) |
Теос, а Тёмный Властелин обязательно нужен?
|
sir-ris, нужен, но не в таком виде, как в классической фэнтези.
Мне гораздо нравится кто-то наподобие Дарта Сидиуса из Звёздных Войн) Когда враг не понятно где, и откуда ждать удара? И что если врагов несколько и они вовсе не дружат друг с другом? Да - и поиск тёмного властелина должен стимулировать интерес читателя. Что бы по еле заметным намёкам можно было бы сразу узнать кто - настоящее зло, кто большая пешка, а кто - добрый друг в чёрном одеянии врага. |
Цитата:
|
Цитата:
Нет чёрной страны, нет явного властелина - но есть разнообразные царства, и есть многочисленные тираны. Есть боги - не знаю, может они и есть зло? |
Джордж Мартин рыдает кровавыми слезами. У него появился конкурент.
Как по мне, и Великий Ужасный Злой-Презлой Злодей и подход "все уроды и козлы" одинаково достали и надоели. По этой причине помаленьку отхожу от классического и не очень фэнтези, стараюсь искать более нестандартные вещи. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Все ищут эту многополюсность - но часто под неё маскируется несколько близких фракций добра или зла. |
Да, создать сюжет надо. А заодно и подтянуть знание русского языка, чтобы твою нетленку еще на подходе к издательству не завернули из-за вопиющей безграмотности. Но для тебя и это уже прогресс. Удачи. :lol:
Насчет "многополюсности". Спасибо, Кэп, а я и не знала.:sarcasm: Как раз у большинства она и превращается в вариант №2, который "все уроды, все козлы, жизнь дерьмо". |
Мне кажется, расы не должны делиться на плохие и хорошие. И даже среди народов, которые все считали плохими, есть много замечательных героев.
У разных народов есть разные традиции.. Разве можно назвать злом хищников, которые охотятся на травоядных! Надо просто сосуществовать. и не надеяться уничтожить все "плохих"... |
Цитата:
|
Я, просто, стараюсь не бросаться этими словами. их очень заездили. Но те, кто хочет уничтожить все другие виды... они как минимум неразумны. И конечно, им правильно противостоять) но это не значит, что вся раса плохая. Дурные правители, которые такое придумали.
А вообще по описанию похоже немного на нашу расу) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Насчет Чужих, не знаю. Но я не верю в полностью злых, разумных существ. Таких, которые только разрушают. Они бы, просто, не выжили, перебили бы друг друга, и все. |
Цитата:
|
Дело в психологии. Если у них заранее заложено разрушение, то они просто не обьединятся. Потому что есть мелкие отличия между ними. кроме рас, есть другие отличия . цвет волос, хотя бы. Место жительства... Хулиганы же районами воюют, что уж говорить о странах) Так что они бы просто не обьединились против всех.
|
Wendy Wicca, тебе дай написать "Властелина Колец", страшно представить, что вышло бы) Мне так точно.
В полностью злых разумных существ я тоже не верю. А вот в настолько чужую психологию, что мирное сосуществование с нашей расой невозможно, - вполне. |
Цитата:
|
Цитата:
А если серьезно, я бы сделала больше женских персонажей. и не так категорично поделила зло и добро. Цитата:
|
sir-ris, таких примеров и история нам дала немало. Например, ацтеки vs. католики. Это все бредни наивных либерастов, что им попались неправильные европейцы, которые делают неправильный мед. На самом деле, представить себе сосуществование цивилизации, которая развязывает эпические войны единственно чтобы захватить пленных для принесения в жертву богам, с нашей иначе как в форме войны на уничтожение я затрудняюсь.
|
Цитата:
|
Wendy Wicca, а я бы развил наставление Элронда, что "ты можешь встретить друзей в самой неожиданной обстановке". Скажем, больше орков-диссидентов, оказывающих поддержку хранителю Кольца. Ой сейчас меня эскапист расстреляет за ересь.
sir-ris, зачем извращаться. Нацистская идеология у нас была. Если бы в какой то фантазии обкуренного фимозного мозга победил Гитлер, разговор со всеми встреченными на пути расами был бы коротким. А если учесть, что фашизм (только не говорите плиз, что я не разбираюсь в сортах овна) - естественное следствие атомизации общества, то таких рас, причем высокоразвитых, может быть очень много. |
Хомяк, я не рассматриваю идеологию и религию. Я говорю о случае, когда уничтожение аборигенной расы Мира есть единственный способ выживания собственной.
|
sir-ris, единой расой - да, но единым государством? чтобы совместно действовать против других? Только если преодолеют неприязнь. а судя по описанию, у них будут вечно внутренние терки)
Просто реально, если народ отвергает все иноземное, он потеряет в развитии. Очень сильно. И будет слабым. Как Япония до 20 века... кстати, имхо они похожи были на империю ацтеков. Своим презрением к смерти, и к другим народам, и высокой культурой, при этом низким развитием прогресса. Хомяк, я за орков-диссидентов) И по моему в книгах про Дзирта было упоминание про хорошего гоблина. *ой, сейчас меня расстреляют за эти книжки* Вот интересно. Свет многие предавали, тот же Грима, Саруман, можно сказать и некоторые народы. А Тьму - никто. Все оставались верны до конца) Почему так? ни один орк не пришел и не продал секреты Саурона... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот что меня смущает в раскрытии Толкиеном темы предательства, так это то, что все они типичные шкурники. На практике во время "священных войн" пятую колону образовывали идейные противники действующей власти. Неважно, воюют христиане с мусульманами или коммунисты с фашистами. Все равно "красная капелла" наносит гитлеровцам гораздо больший ущерб, чем "черная", а ворота открывают своим братьям по вере. Шкурников, конечно, тоже хватало, и тем более я не пытаюсь никого оправдать, но корень предательства лежит не в деньгах и прочем профите. |
Цитата:
|
Цитата:
Одно дело, в человеческой истории - все люди одинаковы в принципе. А в Арде - все расы разные. Wendy Wicca, ты ничего не смышлишь в Тёмной стороне)) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А может, дело в том, что светлые считали их недочеловеками? Ну то есть, приходит орк к вратам Гондора, пустите меня, я хороший, я за вас... что с ним сделают? Прааавильно) у меня была история про такого орка. И про девушку эльфа, и ее жизнь у орков. Там это было показано. Про двойные стандарты... |
Есть целый комплекс причин, почему "темные" предатели
Цитата:
2) У светлых не было возможности гарантировать, что это действительно перебежчик, а не диверсант. И орк прекрасно понимал, что не сможет этого доказать. У Мордора такая возможность была, поэтому он охотно принимал предателей всех мастей. 3) В литературную задачу Толкиена входила абсолютизация добра. Если орк перешел на "сторону света", он подлый предатель или доблестный борец с тоталитаризмом? В жизни этот вопрос всегда решался просто, но с применением двойных стандартов. Так немецкий генерал, который взрывал Гитлера (фамилии не помню) - доблестный борец с фашизмом. Но в эпическом фэнтези как-то не смотрится. Поэтому возможные случаи остаются за кадром. |
Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.