Ага, как-же. И физику с геометрией тоже. Чушь пишите.

Ну чушь - не чушь, но многие свято верят, что во время Второй Мировой Войны Америка спасала мир от Красной Чумы и страшнОгО и ужаснОгО Сталина. А те, кто в это не верят, уж точно знают, что США и СССР не были союзниками в этой войне. Насколько я помню, некий профессор истории Майк Девис опубликовывал в Инете результаты опросов своих студентов по данному вопросу. Интересно - поищите :)))
Так что я вполне предполагаю, что определенная часть контенгента на уроке истории будут приводить в пример "исторический" фильм "300" :Laughter:

Какие ж мы дотошные! Я образно говорил. Они ж это все за чистую монету принимают.
А что? Могу и чушь писать.

GOR[ыныч], дураки есть везде. В том числе и в России (один из моих бывших однокласников на выпускном экзамене по истории упорно утверждал, что победу в Северной войне одержал Александр I). А по поводу Второй Мировой - тоже сомнительный вопрос, многие ли у нас помнят про участие в ней США что-то, короме "Перл-Харбор - Лендлиз - Нормандия"?

Просто я не могу не сравнивать этот фильм со старым. Поэтому в моих глазах он проигрывает (новый). Отсюда и все речи си пламенные.
То Ursus
Диалоги убогие в 60% фильмов. Взять того же Эрагона. Там они хромают на обе ноги и рука по земле волочится.
Ко всем учавствовавшим в последнем разговоре:
История - то, что, увы, хромает на обе ноги у многих. Примеров море: просто на уроке посиди.
Винить ли в этом фильмы и игры - дело десятое. Конечно, проще фильм обвинить. Просто американцы настолько все ловко показывают, что все остальные плохие, а америко..канцы на коне. Что-то я не помню не одного фильма про Хиросиму и Нагасаки? Чёй-то американцы не хвастаются? Это немного другой разговор, так что....

вот так и опустили Фрэнка Миллера (((((
нуу... такое отношение к СэСэСээР не только фильмы прививали... а точнее, не они были инициаторами...
И да, в фильмах упоминалось, что США и СССР сотрудничали. Может не во всех, но упоминалось. Так что, неувязочка)) или они их не смотрели?))
Понятно. Хотя сравнивать разноплановые фильмы...

и небольшой оффтоп:
профессиональный или любительский?

Хотелось бы считать, что профессиональный))))
А так, что подрузамевать под любительским.
*через час размышлений* Я бы назвал это, все же, профессиональным интересом!

А что делать? Приходиться. Если продукт дерьмо, то как ты его сиропом не мажь, десерта все равно не получиться.
Кстати, вот таким вот сиропом оказалась операторская работа. Как по мне, так оператор - единственный человек на сьемочной площадке, честно заслуживший свои пряники. Хоть в этом месте не обманули, кадры действительно комиксовые, а это уже немалое умение.

блин, надо бы мне сразу вопрос уточнить..)
Профессиональный интерес, всмысле, по профессии =)) или лишь на уровне профессионала?) гы)

а как же компьютерщики, которые ВЕСЬ фон ручками вставляли? Или считаете, что зеленый экран, был безнадежно испорчен?))))))

Ну, не зеленый, а синий). Вот. Кстати, местами это как раз и сыграло роль бочки дегтя. Особенно порадовал эпизод, когда перед финальной битвой Леонид катается по ушам бравым спартанцам на фоне вкуснейшего заката, действительно классно сделаного. И что ж? Солнце, бедное, аж из кожи вон лезет, светит, а когда камера переходит на спартанцев, стоящих напротив Леонида, то их освещает только костер. Я говорю именно про операторскую работу, где отдельных апплодисментов заслуживают крупные планы.

По-моему, всё логично: спартанцы пожелали сражаться в тени, вот солнце на них и не светит.

А зелёный экран снимали на фоне синего экрана.

я вот думаю если бы снимал не Зак Снайдер а Радригес как Город Грехов. такой бешаеой критике небыло бы или была.

Эээ... Не понял логики. Вы бы вчитались в процитированное вами сообщение повнимательнее. Четко написано - напротив Леонида. По расположению в сцене этим бравым ребятушкам солнце должно глаза выжигать.

Чего непонятно? Пожелали спартанцы тень - получили тень.

Хуже другое. В старом фильме хоть как-то, но показано участие в боевых действиях вспомогательных сил - легковооружённых людей, метающих дротики, стреляющих из луков и пращей. Вот где стоит поискать определённую логику. Не будет же профессиональный элитный боец (тем более античных рабовладельческих времён) заниматься разной ерундой, не относящейся к непосредственному тыканью во врагов острыми железками. Как то: переноска своего гоплитского снаряжения к полю боя, транспортировка еды-воды-палаток/шатров, возведение лагеря, готовка пищи и тд и тп. Каждого спартанца сопровождало целое отделение илотов, которые обслуживали своего хозяина до/после боя, а в бою участвовали как вспомогательное войско.

Поэтому довольно забавно выглядит рота спартанцев, тащущих на своём горбе свои пожитки. Тем более - марширующих несколько дней в полном снаряжении.

А какая разница кто режиссёр? Проблемы у первоисточника, которому практически в точности следует фильм. Ситуация такова, что фильм не имеет собственной ценности. Просто покадровый перенос комикса. Как самостоятельная единица фильм не существует, только в связке с комиксом.

Скорее второе чем первое, хотя кто знает...
Спартанцы, кстати, ночевали почему-то под открытым небом, хотя могли бы и в шатрах.
Вспрминая старый фильм: там спартанцы убивали персов при помощи ловушек и различных хитростей (помните, был момент когда часть спартанцев прикинулась мертвыми, а потом вскочили и нанесли персам удар в спину).
В сражении побеждают не те, кто лучше машет мечом, а те, кто ловче пользуется преимуществом.
В том же старом фильме персы атаковали сразу целым отрядом и было видно, что они не успевают все к спартанцам только из-за большого расстония. В современном "300" персы начинали бой только тогда, когда меч или копье врага оказывалось в 20 см от них.

Вообще-то фильм снят как эпос - это видно практически с первых кадров. Миф, легенда - единственный уцелевший в битве спартанец рассказывает молодым воинам перед решающим мочиловом с персами эпос о Леониде и его погибших героях. Поэтому все претензии к историчности, здравому смыслу и сравнения с фильмом Матэ попросту нелепы.

Что, можно подумать, что история с деревянным конем, задействованным при взятии Трои отвечает здравому смыслу и логике. Да что там Троя! Вохьмите Александра Матросова или Николая Гастелло - кто знает, как там было НА САМОМ ДЕЛЕ? Миф - он и есть миф.

И, кстати, в эпический миф отлично укладывается напыщенност героев. Все в стиле классической греческой трагедии.

ИМХО, "300" - красивый зрелищный фильм, который лично я воспринимаю как своеобразный мультик. Игровое анимэ, если хотите.

Изящно, но не убедительно. Нелепость - рассказывать молодёжи перед боем наркотический бред про чудо-юдо-персов. Вот они, персы - в пятистах метрах. И любой молодой воин без бинокля видит, что нет у них ни носорогов, ни гоблинов. Обычные суровые бородатые мужики. Точно такие же, как и сами спартанцы. Если присмотреться, то с этого расстояния видно и Ксеркса. Тоже ничего особенного. Не трёхметровый фрик. Так что не катит отмаза про рассказывание мифов. Не-а. И не оправдывает эта версия ни единого ляпа. Такую чушь можно рассказывать через несколько поколений, когда народ уже не помнит и не знает как оно было на самом деле. Иначе этому сказителю просто пинком под зад дадут за брехню.
Взять хотя б Гомера (не Симпсона). Тоже мифы рассказывал. Но хоть раз он набрехал по поводу бытовых мелочей? Нет. А где приврал? В тех местах, которые никто не проверит. Про гигантского троянского коня пишет Вергилий. Сколько времени прошло с похода Менелая до рождения Вергилия? Дофига. Кто в состоянии проверить его сказки? Никто. Вот два главных условия для мифа - "давным-давно" и "в далёкой-далёкой галактике". То, что легко проверяется визуально - не миф, а брехня.

Точно так же не в тему про подвиги Матросова или Гастелло. Рассказы о них не противоречат ни логике, ни эпохе. Ни разу не слышал, что они воевали с орками и динозаврами. И, что интересно, от того факта, что они воевали с такими же людьми из плоти и крови, их подвиги не стали менее героичны и менее святы.

Настоящая легенда про подвиг трёхсот - исторична. И от этого гораздо более грандиозна, чем эта голливудская хрень. Введение гиперболизированных врагов унижает сам факт подвига. Он перестаёт восприниматься как пример для подражания и становится просто пустой сказочкой. Старый фильм "300 спартанцев" был для нас, тогдашних пацанов, примером для подражания. Воспитательным фактором. Смешно сказать - фильм идеологического противника учил любить Родину и жертвовать жизнью ради свободы страны. Это была не сказочка.

Полностью согласен. Комиксы - это хорошо, но для недалеких буржуев. Но когда подобным бредом начинают кормить весь остальной мир - это уже перебор.
Миф - это, прежде всего, история, а потом уж сказка. И коверкать и без того приукрашенную историю не стоит. Ибо тогда это уже не история. А так, сюжет для голливудского фильма. Голливуд вообще склонен к преувеличениям в погоне за легкими деньгами. Из-за этого ихние продукты смотреть стало невозможно по причине высосанного гигантизма, лжи и самоуверенности, приправленных дорогущими спецэффектами.
Эх... А так хотелось увидеть мужественное войско спартанцев, доблестно отстаивающих свою родину... А не этих перекачанных манекенов с функциями Терминатора в тряпках из ближайшего секс-шопа.

Эх, была б моя воля, поместил бы эти слова на коробки с фильмом)))

Хотелось бы немного реабилитировать комикс. Не этот конкретный, а в целом.

Примитивность не есть определяющее свойство комикса как вида искусства. 90% кинематографа - низкопробная лабуда категорй "Б", "С" и тд., но никому в голову не приходит объявить кинематограф искусством для тупых. Потому что есть ещё 10 процентов. Точно так же и в музыке, и в литературе, и в изобразительном искусстве. И в комиксе, натюрлих. Но комиксу повезло гораздо менее других, в значительной мере из-за самого термина, который для обозначения искусства чудовищно неудачен. Всё равно как если бы весь кинематограф во всей полноте жанров называли "комедией". Отражало бы это суть явления? Нет. Так и с несчастным "комиксом". А теперь "комиксом" принято называть любое произведение в любом виде искусства, которое примитивно, поверхностно, недостойно. "Кино-комикс" - звучит как диагноз кретинизма осложнённого микроцефалией. В этих условиях остаётся только избавиться от полностью девальвировавшего термина и как можно скорее.

Вобщем, надо смотреть несколько глубже и шире. Комикс (рисованная история, если по-русски) может быть совсем другим, нежели "примитивные картинки для малограмотных". Это зависит только от автора.

Уж поверьте, я знаю, что такое комикс:). Я говорю о смысловой нагрузке ширпотреба. То, что в хорошем комиксе каждая картинка - это завершенная сцена и спору нет. Это, так сказать, один из тяжелейших видов изобразительного исскуства так, как в одном эпизоде необходимо выразить динамику времени, эмоций и т.д. Я ни вкоей мере не репрессирую комикс. Я всего лишь указал на то, что в данном случае он не несет никакой смысловой нагрузки.

Позвольте поинтересоваться: как автор или как читатель?

Какой везкий аргумент. :)
Для любителей истории есть учебники/интернет. Кому было интересно уже узнал правду о подвиге спартанцев.


Кусок бумаги, ручка и клей. Твой диск с "300" достоин того, чтобы ты приложил столь пустяковое усилие. :smeh:

to Александр Ремизов
Как человек, близкий к дизайну и художеству, одним словом, креативщик я.

В моей фильмотеке таких фильмов нет.

Господа, я не понимаю чего вы спорите, что пытаетесь друг другу доказать...
Народонаселение на нашей планете перевалило за шесть млрд. человек и каждый это индивидуальнось, со своим восприятием, со своим миропониманием и логикой мышления, что кажется оному гениально - то другому кажется полным абсурдом (это касается всех сфер деятельности человека, в данном случае искусство: литература, кино)
Создатели данного фильма и настаивают на его достоверности. Да, имена, названия и события совпадают, но акцент в самом фильме ставился в первую очередь на зрелищность, придание картинке такой вид чтоб будоражило сознание... Кого-то зацепило, кого-то нет - главное фильм нашел свою аудиторию, а создатели получили свой гонорар с кассовых продаж..
Что касается моего мнения, фильм мне понравиля в первую очередь именно за зрелищность, спецэфекты и т.п. Ибо реальности мне хватает и в жизни, а хочеться увидеть что-то за гранью реальности поэтому и люблю фантастику..

В фильме очень класно выглядят бои правда странно почему персы так на монстров похожи. И Ксеркс на всех портретах был с длинной бородой.

Историчность, неисторичность... Мне, если честно, это не особо важно. Главное, чтобы фильм понравился, что и произошло по просмотрении 300. Красивешная атмосферная картина, на мой взгляд, одна из лучшейших в этом году! Оба больших пальца вверх!!!!!

Жопа это, а не атмосферная картина. Притянуто за яйца. Причем все. Аргументация выше.

На вкус и цвет...

Ну почему помоему весь филм выдержан в одном стиле.

Дом-2 тоже выдержан в одном стиле. Не находите? А выдержанность и атмосферность - это две большие разницы.

Ой, ржунимагу. Сравнили жопу с пальцем!:smeh:

Прочитал 40 страниц, подивился... Столько повторений не видел ни в одной теме. Посему повторяться не буду. Скажу лишь, что Александр Ремизов попал в яблочко с идеей создать историю о битве при Фермопилах от лица простого илота. Ибо такая уже создана - это книга 98 года под названием Gates of Fire, автор Стивен Прессфилд. Может, вы читали? Если нет, советую всем ценителям историчности.
Всё же скажу пару слов о 300: когда пошли слухи о том, что снимают новый фильм про спартанцев, возрадовался необычайно. Но когда увидел трейлер, понял, что увижу фэнтези. С этим смирился и получил от просмотра море удовольствия.

Аз есмь пророк. Аж самому страшно иногда. Стоит только стебануться по поводу какого-нибудь маразма, как он начинает реализовываться.

Подробности --> http://community.livejournal.com/kino_news/839974.html

О боги!!
Единственный вопрос - это опять приключения спартанцев, или же продолжение греко-персидских войн?...

Продюсеры Марк Кантон, Джианни Нуннари и Берни Голдман сознались, что держат у себя в кармане режиссера Тарсема Сингха для постановки еще одного греческого фильма типа «300 спартанцев» под названием War of Gods. Разумеется, весь приобретенный вместе с Заком Снайдером опыт будет пущен в дело. Съемки стартуют в начале следующего года.

Также денежные мешки планируют новое специздание «300 спартанцев» на Blu-ray и вовсю готовятся к приквелу-сиквелу фильма. Зак Снайдер подтвердил, что все это не горячечный бред и то, что Фрэнк Миллер работает для них над новой историей.

http://www.kino-govno.com/comments.php?id=18711

Очень нравится Френк Миллер. "Город греха" и "300" пересматривал несколько раз, даже заимел диски хорошего качества. Если сиквел-приквел-"что-то ещё по мотивам" выйдет и будет на уровне "300", будет здорово.
Всем ненавистникам миллеровско версии фермопильской истории скажу следующее: будьте проще, воспринимайте фильм как красочную сказку, а не пособие по истории Древнего мира. Леонид, как король Артур, превратился в сказочного персонажа. Сколько правды в историях об Артуре? Сколько вариантов этих историй?
Упор в фильме на красивую картинку и на экшен, а смысл...это не "Игры разума" и не "Английский пациент". Комикс - это прежде всего развлечение, а не тонкий филосовский труд , да простит меня Александр Ремизов, творчество которого мне очень нравится и чьё профессиональное мнение я уважаю.
Чем комиксный Леонид в кожаных трусах а-ля "Красная шапочка" хуже человека в резиновом костюме летучей мыши или зелёного амбала в фиолетовых бриджах?:smile:

Кино я разобрал подробно и не имею ни малейшего желания снова возвращаться к разбору, который всё равно никто не читает, ибо раз за разом советуют мне не смотреть на "300" как на документалку. У фильма предостаточно глюков на любом уровне и в любом аспекте, даже если абсолютно отвлечься от его антиисторичности. И то, что он сделан по комиксу, никак не оправдывает ни подростковой пафосности, ни дыр в сюжете, ни дебилизма героев.

Ничем. Это вещи одного порядка, как и остальные 99% американо-британских комиксов.

Александр, есть альтернатива? Манги я не воспринимаю, всегда считал, что Штаты - родина и основной законодатель стилей и направлений. Про русские комиксы тактично промолчу.
Может быть это свойство всех комикс-фильмов? Вопрос замечаем мы это, или акцентируем внимание на чем-то хорошем.

Русские комиксы не стоит недооценивать, хотя я, разумеется, не их имел в виду.

Штаты никогда не были ни родиной, ни законодателем этого искусства. Всё родилось в Европе и только в Европе это признано искусством, а не чтивом для малышни и подростков. И только в Европе зрелому человеку не стыдно признаться, что он не только читает bande dessinee, но и коллекционирует их. Когда в Штатах Кейдж объявляет о коллекции комиксов - это некий контркультурный ход, провокация, смелый поступок. В Европе таким демаршем никого не удивишь. Тематика BD в Европе такова, что перекрывает все возрастные и жанровые диапазоны.

Комикс не обязан быть "чиста развлекаловом". Из-за такого отношения к нему многие всерьёз задумались о том, чтобы откреститься от самого термина "комикс", который подразумевает нечто не отягощённое мыслью. И, кстати, это называется комиксом только в Штатах же. В большинстве стран с независимой и сложившейся культурой, этот вид искусства называется по-своему.

Пророчество:
в недалёком будущем, когда рисованные истории вымрут вместе с полиграфией, термин "комикс" целиком и полностью перейдёт в кинобизнес и закрепится за продукцией, которую сами же американцы называют "switch-off your brain".

Просто планка качества трэшевых фильмов. Вещь абсолютно развлекательная, все, включая сюжет и "смысл", средактированы под одно - развлечение потенциального потребителя. При этом фильм не скатывается в "чернуху", но показывает профессиональную работу над подобного рода картинами. 9/10.

Миллионы бедных хиленьких персов нарываются в узком ущелье на три сотни брутальных мужиков в кожанных трусах и с железными тарелками в руках. Одно из лучших мочилов в кино, красивое, но бестолковое.

Дык, оно и не задумывалось как умное (или хотя б с намеком на ум) кино).

Даа... Когда первый раз смотрел (на плазме с диагональю в 120 см, в темноте, DVD-качество картинки, но любительский многоголосый перевод)...
Это было так сильно... Я... Я плакал скупыми мужскими слезами...

Умереть в бою, среди друзей, братьев... Умереть за свою Родину... С ЕЁ именем на устах... Лучше этой смерти - только тихая остановка дыхания во сне...

Так уж получилось, что вот только на днях стал смотреть сей фильм. Причем честно, сегодня вот буду досматривать последние полчаса, на полный фильм меня как-то не хватало.

К минусам:.... ох-ё, их очень много. Особенно мне понравился момент, когда спартанцы выдерживают первую волну в ущелье, отбрасывают всех щитами назад (ну да, ну да)... а потом выходят из ущелья вперед, фактически в окружение. Видимо, персы тоже были настолько в шоке от такого бреда, что как-то даже не стали их окружать.
Вообще, все эти баталии поставлены настолько нелогично, что даже смешно. Ну а уж Ксеркс - генератор смеха одним нарядом уже ))
НУ и еще очень посмешило, когда показывают молодого Леонида, убивающего волка, и голос вещает: "Никакого страха, никаких сомнений, никаких эмоций... Только абсолютная уверенность в себе. Такой Леонид, царь Спарты". А потом показывают Леонида, который орет: "БЕЗУМИЕ??? ЭТО СПАРТА!!!" ))

Единственный глобальный плюс фильма - постановка одиночных драк. Вид очередного спартанца, который идет вперед на врагов и четкими точными ударами рубит одного за другим, действительно завораживает. Конечно, в реальном бою враги никогда не идут вперед по-одному, да и вообще обычно за передними копейщиками арбалетчики еще есть.. ну да ладно, зато так красивее.

В итоге, из этого фильма надо убрать лишние псевдоромантические сцены, интриги ужать в 10 минут, а все остальное отдать на подобные бои. Получится этакий старый добрый Mortal Kombat в греко-персидском антураже. И тогда уже придраться будет не к чему ))

Хотя и счас я придираюсь чисто для проформы, ибо с треша требовать логики не следует.

душевно так Вы высказались...
верно (только вместо арбалетчиков поставим пращников с лучниками. Хотя нет, они в основном были застрельщиками... 8) )
неа, нормальный мега-мочиловный фэнтэзи-боевик. этож не реальные Фермопилы всёж...8))

Ну, тогда уж лучников. Они точно были ))

Не, фильм стоит посмотреть только за качество одиночных драк, о которых я уже говорил. Только надо заранее отключиться от всего остального ))

А мне нравится сама картинка. Сразу вспоминается "Город грехов", "Куда приводят мечты" и другие фильмы с применением нестандартной цветопередачи

Не ищите в этом фильме сюжетных изысков, великолепной актерской игры или тонких намеков. Это просто полотно, огромное батальное полотно про войну, кровь, смерть и храбрость...

А я считаю, что актёры играли на все 10 баллов! И не только "полуголые культуристы", но и все второстепенные персонажи...

А нафиг этому фильму ВООБЩЕ нужна была актерская игра ? :lol:
Пы.Сы.: Особенно убил хладнокровный спартанский капитан (или кто он был по званию ?), оплакивающий своего сына. Какая досадная неожиданность ! Воины еще и ПОГИБАЮТ !!! Хотя какой нафиг в Спарте капитан ?.. :)))
И еще - почему в титрах фильма играла музыкальная тема из "Гладиатора" ???

Наверное потому, что качать экранки - нехорошо.

Благодарю, успокоил.
А на лицензию меня этот фильм не вдохновил. Ничего интересного для себя я в нем не обнаружил. Пиршество экшена на фоне красивой картинки - не более. Хотя, естественно - дело вкуса.

Забыли добавить "и про тупость". Если бы не невероятная для военного царя тупость комиксового Лео, то война, кровь, смерть и храбрость могли и не состояться.

В экранку помимо музтемы из "Гладиатора" врезано и пшеничное поле из "Гладиатора". Вот ведь до чего пираты докатились.

Еманарот, разбудили лихо, в смысле, Ремизова. Да и вообще, всю тему эту. Нет, шоба перечитать всё с самого начала и не лить из пустого в порожнее.:smile:

История учит нас только тому, что никогда ничему никого не учит. Приходят новые юзеры - и... на колу мочало, начинай сначала.

Наша песня хороша начинай сначалааааа?:smile:

Ну что ж. С момента просмотра фильма в кинотеатре я успела приобрсти его в отличнейшем качестве на ДВД и даже несколько раз пересмотреть данную кровавую красоту. Кстати, кино отлично идет под посиделки с компанией, так как не несет какой-то там болшой интеллектаульно-диалоговой нагрузки, а наоборот - прекрасно служит красивым фоном.

Особенно - за обедом, и особенно - те моменты, когда кровища в разные стороны.

Кстати, вот и идея для комикса родилась, ага.