Это все и так понимают, но не могут выразить словами.:)

Это всем хочется думать, что они читают особенные, Хорошие, небыдло-книжки. А не книжки своего целевого сегмента, как будто они потребители какие-нибудь. :swoon:

а к кому отнести мерседес лаки?

К мужским, женским или хорошим?
Это не продуктивнее, чем относить к мужским или женским. Так всю мировую литературу надо излазить, вводя в добавку к устоявшимся жанрам ещё одну классификацию "Половой или хороший".

Если говорить конкретно за себя, то я так-то вообще не парюсь по этому поводу, быдло-книжки так быдло-книжки. По поводу остальных, ну пусть себе дети читают хоть Женскую фантастику хоть быдло-книжки лишь бы других детей не делали.

Я бы не стал вводить совсем уж жёсткое разделение фантастики на "женскую" и "мужскую". Возможно, это первый шаг к дискриминации)) В принципе, темы и методы используются одинаковые у тех и у других. Конечно, считается наверное, что женская, это такая с уклоном в мелодраму, а мужская это с уклоном в боевик. Не стану утверждать, что это совсем несправедливо, однако здесь имеет место быть определённая стереопизация мышления. Касательно того, что всем женщинам интересны лишь высокие чувства и поэзия, а всем мужчинам лишь пиво, футбол и мордобой. Я вот, например, совсем не тащусь от футбола)
По мне уже хватает терминов понятий фантастический боевик и... для всякой белиберды типа "Сумерек" можно придумать новый термин. "Сентиментальное фэнтези" или вроде того.

А russkaya fantastika - это такая, где герой пьёт vodka, играет на balalaika и собирает matryoshka.
Откуда эти стереотипы, что женщины состоят сплошь из сентиментальных домохозяек, а мужчины - из брутальных мачо, которые любят кровь-кишки-распидорасило? Это, на мой взгляд, размышления на уровне "тупых американцев" и "алкоголиков-КГБ-русских".
Аудиторию интеллигенточек ты чем бы купил?

Любая интелегенточка, это как ни крути, тоже женщина, может даже нещаснее других женщин. В конце все должны обязательно полюбить друг друга, может быть даже поженится.

Robin Pack, Шелдоном и Стил со Смолл... Они тоже женщины и вечерком тоже читают что-то слезоточивое))))))

Честно, какой-то уже бессмысленный спор, все по кругу и каждый при своем мнении)))))
читайте хорошую литературу, кем и для какого написанную уже все равно))

Разрешите вставить две копейки насчёт целевой аудитории?
Имхо, когда автор пишет настоящую литературу, для него все читатели равны, но некоторые равнее. Потому что помимо общечеловеческих проблем есть вопросы, которые жизненно важны для одной категории людей, а для другой представляют лишь академический интерес.
Хороший пример, не совсем из литературы правда - арийский "Герой асфальта". Песня для всех, но в первую очередь именно для таких молодых бунтарей, как главгерой. Для них эти проблемы гораздо важнее, чем для остальных, хотя остальные тоже вполне могут слушать. Так что можно сказать, что у этой песни есть ЦА. Здесь нет ничего плохого.

Guardian, а песня Маркизы "Спи дитя" для молодых мамочек или детишек? А Пикник "Фиолетово-черный" для кого? Лично я ,когда услышал только что вышедшую песню Арии, воспринял ее по другому. Но это не важно... Мы опять пытаемся возвести границу, поставит рубеж, разложить по полочкам... Ну ладно бы литературные достоинства, а вот делить по гендерному признаку...
Детская, серьезная(до сих пор не пойму, что это такое..), юмористическая, героическая, социальная, авантюрная, стоунпанк, сандалпанк, клокпанк, стимпанк, дизельпанк, киберпанк, нанопанк, биопанк, космопанк, таймпанк, киберпанк и пост-киберпанк.: твёрдая научная фантастика, гуманитарная (мягкая) фантастика, военная научная фантастика, антиутопия, апокалиптическая и постапокалиптическая фантастика, ксенофантастика, космическая опера, фэнтези эпическое, героическое, историческое, темное, светлое и фиолетовое-в-крапинку... Альтернативная история. Зачем плодить сущности?
Теперь еще и женская... Потом мужская, гей-фантастика, би-фантастика, лесби-фатастика... А может и по секспристрастиям поделить? Представим овцефило-НФ... Садо-мазо-фэнтези... Капро-фантастика... Впрочем, это уже существует...))))
Кто там спрашивал про любовь? Пжалста...
http://samlib.ru/p/putewoditelx/lubromfant_full.shtml.
Вот вам женская фантастика, не обляпайтесь...

Я ничего не говорил о подведенной базе. Я сказал, что логически такое деление не противоречиво.
Насколько узкую? Кстати, хорошие детские книги так же нацелены на родителей, которые их детям читают.
А кто его ЦА?
Именно поэтому нет этих "общеженских тем", как и "общемужских". Соответственно, мужской и женской фантастики нет.
Написано же "Любовные романы"...

Aster, Любовный роман в стиле фантастики и фэнтези! Не в тему ли...
Такие?

Вероятно, для того чтобы облегчить поиск литературы которая тебя на данный момент интересует. Но действительно, вряд ли стоит плодить сущности, сверх необходимого.
И потом седой ты привел примеры сентиментального (любовного или женского) романа "тока с гномаме"(с)Beyond, а женская фантастика по Robin Pack, это а это как-бэ две большие разницы. И потом, не все Любовные романы безоговорочно плохи.

Мы опять всё неправильно поняли)) Просто хотел сказать, что обращение автора к конкретной аудитории вовсе не делает книгу плохой. Ни в коем случае не пытаюсь возводить границы, разделять и властвовать, тем более по гендерному признаку.

седой, Юнна Мориц, если что, это - чудо. Сам небось несколько ее стихов знаешь.

Robin Pack, причем тут "быдлокниги" я, честно сказать, так и не поняла.

Ну почему же. Нет. Деление по народам мне видится чуть более логичным, хотя бы на основании того, что пишут они на разных языках.

Это ты у издателей спроси. Если бы ты потрудился повнимательнее прочесть мой пост, перед тем как строчить вдохновенную отповедь, понял бы, что я тоже считаю это глупым стереотипом.
Просто есть такая серия - "Мужской клуб" или типа того, в рамках которой печатают исключительно глуповатые боевики про попаданцев и тому подобное. И раз серия называется "Мужской клуб" значит издатели считают, что такое интересно именно мужчинам.

Не знаю. Не приходилось иметь с ними дело)) Но если бы я был тупым жадным издателем, наверное постарался бы издать книгу под завязку нашпигованную цитатами из Канта-Гейгеля-Кафки-Маркеса и... кто ещё там считается автором литературы для "умных и утончённых"?

А это и есть ответ. Совершенно правильный ответ.
Потому что четкого определения женской фантастики нет и быть не может. С тем же успехом мы можем "вычленить" из общего потока фантастику любителей кошек, фантастику рыжеволосых, фантастику афроамериканцев, фантастику сексуальных извращенцев... Без сомнения и в этих случаях мы можем притянуть за уши какие-то "отличительные черты". Вот только смысл ? :)

Гиселер, Нууу определение можно дать чему угодно. Скажем фантастика написанная женщинами - чем на определение. Вот только смысл? Какое собсно это дает представление о книге? Или СР с гномами - тоже определение вполне себе. Токаужнафигнафиг.

Разве я не об этом же говорю ? :)

вы здраво рассуждаете.
я вот только не пойму. а что плохого-то?...*пожала плечами*
не хотите, не ищите черты
но что ж делать, если я их вижу) и мне нравится.
я смысл вижу. мне это интересно. мы поняли друг друга?
*а фантастика извращенцев точно есть)))*

Wendy Wicca, ссылку на изврат, плизз... *подпрыгивает в нетерпении* столько копий сломали и вернулись к началу?:)

седой, вам не понравится... наберите в яндексе "слэш". "гарридрако". или твинцест. а если вы человек крепкий?) поищите "мпрег"
*я промолчу откуда я все это*

Wendy Wicca, дарю орден
за удивление меня мпрег'ом
век живи - век учись

Для укурков?
Я бы сказал "с элементами", но это не так важно. Зачем это называть "женской фантастикой"?
Но толком они так и не были озвучены.
Протестую. ВОЗ это девиацией не называет.
Если только как форма фетишизма. В противном случае - см МКБ-10.
седой, вообще, у Баркера такие... интересные книги.

Конечно. Это как с сусликом. Тот, который из "ДМБ". ;)))

Aster, Клайв Баркер заинтересовал еще со времен "Восставших из ада" и игры "Бессмертные". С тех пор его читаю...
Авторы в своей массе...там кто? Хотя не факт, что половина не мужики, под псевдонимами)))))) Часто пишут...

Не верьте, ребята, девчатам из чата.
У всех у них дети, а может, внучата,
Ещё борода и прокуренный свитер,
А рядом стоит как минимум литр.

Жанр - в одну сторону, пол - в другую. Особенно жанр, в котором всё так жёстко подчинено канонам. Уж что-что, а амурность и слезливость с имеющихся образцов копировать должно быть легко и приятно. Благо, тут никакие личные интересы и особенности автора нафиг не сдались. Сугубо ремесленная работа.
Да вон, в "Творческой мастерской" было же задание, написать любовное послание. Можно и второе такое сделать - написать сценарий для мексиканского/бразильского сериала, где он любит её, она любит его отца, и не подозревает, что на самом деле он её отец.

Хм. Не знал о таком. Вселенная - удивительное место.

А что, есть предложение? :) Вы не стесняйтесь, у меня есть знакомые врачи-наркологи.
Черт, указания-то я и не заметила.. видимо за манерами, равно как и истины :)
Первое мое сообщение в этой теме :):
Ну и т.д., если есть желание, смотрите на третьей странице. Но могу и еще раз повторить - лично я говорила о том, что жанра как такового нет, но во многих текстах чувствуется, мужчина это писал или женщина. Смысл? Да нет смысла, это просто чувствуется и все. Типа, идете вы по улице, а тут дождик накрапывать стал, и вы себе думаете: "Ну вот, дождик". Единственное, что кому-то, может, нравится, когда на макушку накрапывает дождик, а кому-то нравится, если по книге отчетливо видно, что она написана женщиной. Усе :)

Taktonada, а уже кажется на четвертый круг пошли)))))
Давай по новой обсуждать)))))

А Вы как раз постеснялись бы. Я так то Вам ничего не предлагал. Вы мало того что сами навязались еще и знакомых сватаете. Неужели так Все плохо?!

Значит, Вы еще не готовы выйти из тени своей дремучести.

*с обочины ринга*
а я ни с кем не спорю...
а вообще это как раз мужская черта. видеть истину, единственную и неповторимую. и драться за нее.
а то что другие могут видеть иначе, им понять трудно. и признать. если нет для него, нет вообще...
вообще слово иначе. его сложно обьяснить
не больше. не меньше. не хуже, не лучше. не вправо, не влево. иначе!
в мире многое очень дуалистично. я про это потом мы с вами поговорим)
но не все же... есть вещи, которые сложнее. в которых не все так просто. в которых кроме право и лево, есть еще верх...

Эх, лучше так, чем, указав перстом "истина где-то там" отправится смотреть футбол)))
Это так, кстати, a propos, так сказать...
На четвертый десяток, так вернее))) Истина, где ты?

Снова ты дикий зверек.
Ну то что мир многогранен я согласен а с аргументами "мне вчера приснилось", "мне птица нашептала", "я знаю но не скажу, потому что это словами не объяснить а жесты вы не увидите" – нет.:smile:

Чем всё закончилось-то??

Beyond, Как всегда, ничем. Каждый остался при своем мнении.

"Все мужики козлы !" (с) :)))

Продолжим?..
Дык а что ж делать :) при том, что особенно нового я ничо с первого сообщения не сказала, все свою точечку зрения повторяю с вариациями, жаль, что люди невнимательны. Впрочем, уже склоняюсь к мысли сойти на обочину к Венди - может, чайку нальет, посидим, посмотрим на других - милое дело.
Ойой :) а кто первый-то речь завел про мужа-любовь и прочие неприятности?) Кто первый - тому и предложение постесняться должно адресоваться, я так думаю. Это было бы справедливо. :smile:
Моя дремучесть-то в чем, хоть объясните? :wink: В том, что я не согласна с вашим тезисом ?
Ну так с ним не я одна несогласная, а еще и отдельные представители "сильной половины" - тоже все дремучие? Забавненько :smile:
Чо хочу сказать. Вот вы так считаете, а я считаю по-другому, а кто-то третий считает еще по-третьему, что, собственно, наглядно видно в этой теме. Лично я нахожу, что это прекрасно - разнообразие мнений (я не говорю о правильности, потому что для каждого, наеврное, правильное мнение - это его собственное; но речи об истине вести достаточно глупо). А вы - нет?
Да, а в целом, соглашусь уже с седым и check32 - по кругу ходим, каждый со своим "скромным" мнением. Хоровод, конечно, тоже танец, но скучноватый, по правде говоря.

Beyond, пора выделять фантастики лысых, лысеющих, бритых, усатых, бородатых,блондинистых натуральных, блондинистых крашеных, ............. ))))))

Усатых и бородатых - так это 100 %.

ersh57, развитие мысли о седых юнцах?

Aster, уеs-s-s! А такоже - тварь на плече! И ваще:

Даёшь кажному произведению - свой вид фантастики!

ersh57,*хлопает в ладоши*
А также рассказу, до вообще каждой главе, абзацу и строке!!!! И.. И.. И... А чем плохи слова и буквы???!!!

седой, Фантогероикоюмористическая жнескогомоприключеньческая сентиментальноисторикофилософская буква Ы?

Ненавижу женскую фантастику.И вообще,её в"гламур"переименовать пора.

Сигвальд Меровинг, И ты ее много прочел?

К счастью,нет,ибо читать невозможно сие.Но я не пропускаю ни одной аннотации в журнале.И постоянно убеждаюсь,что я прав.

Сигвальд Меровинг, не читал, но осуждаю... Знакомо.

Человек,ты вообще внемлешь речам моим?Говорю,что и сами произведения тоже читал!

Гы-гы-гы, скажите об этом Марии Галиной и Сюзанне Кларк.

Исключение-Лорел Гамильтон(и то лишь романы об Аните)и Урсула Ле Гуин.А вот зачем из женской фантастики тягомототину делать,скажите?

Не слишком идеальный выбор... впрочем поклонницам, кхем... "легкой" эротики нравится...

Огласите весь список, пжалста! (с) Действительно, очень интересно, кто именно входил в выборку, на основе которой был сделан такой смелый вывод)

А вот интересно, Дяченко - это женская фантастика или нет?

Какой список,королева,желаете вы увидеть?

Вот этот. 0-;))) (с)