Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Наши в другом мире (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10889)

Ракса 24.02.2018 12:26

check32, ну теперь наконец понятно отчего все орки ушли в подполье леса, горы и прочие мало доступные вездесущим блудникам районы...

Хендир 24.02.2018 16:57

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2206805)
И волки куда умнее собак

Собаки очень умны. Волки, возможно умнее, да. Они же серьёзные хищники.

Ракса 25.02.2018 14:48

Мне вот как-то даже обидно что в "новой" литературе/кинематографе вампиры (читай эльфы) стали такими прям душками, а орков/оборотней этот замечательный тренд совсем не коснулся!

Дискриминация! Принижают общественную пользу "санитаров леса"!!!

Shkloboo 26.02.2018 11:11

Цитата:

Наличие огнестрельного оружия у человека (порох сильно пахнет), конечно, снижает вероятность стать обедом.
Но в средние-то века с огнестрелами напряг был, а то что индивид отобьется ножом/тесаком/мечом... Еще бабушка на двое сказала!
Опять бред?
Да что ж такое. Вопрос-то был какой?
Ракса бредит:
Цитата:

Да и поинтересуйтесь в каких-нибудь источниках сколько вооруженного народа в лесу пострадало от зубов не сильно интеллектуальных волков.
Человек спрашивает: и где смотреть? в каком источнике?
Ракса отчаянно гуглит и находит фигню, не имеющую отношение к делу:
Цитата:

По данным А. А. Силантьева, приведенным в книге "Обзор промысловых охот в России", с 1870 по 1887 годы волками в сорока девяти губерниях европейской части России было заедено 1445 человек.
Почему не имеющую отношение к делу? А потому, что тут не сказано, что речь идет о вооруженных людях, а мы говорим как раз о них.
Раксе указывают на эту проблему, спрашивая, чем же были вооружены эти 1445 человек.
Что делает Ракса? Правильно - бредит!
Скрытый текст - бред Раксы:
Несчастные голодные волки были вооружены только зубами.

А хомо сапиенс (как мне недавно поведал один "знающий" человек) вооружены прежде всего интеллектом - дескать, отбиться любым попавшимся под руку поленом дело плевое.

Но хитрые волки нападали в основном на женщин и детей.

И вот к чему мы пришли. 1445 человека, а именно безоружных женщин и детей, Ракса пытается выдать за вооруженных мужчин, погибших от волков.
Зачем? Нормальных цифр не нашлось? Мы же не про женщин и детей говорили.
Ну тогда не нужно с видом знатока исторгать из себя "поинтересуйтесь в источниках" если ни источников, ни предмета не знаешь. Люди жеж и правда могут поинтересоваться и выставить "знатока" на позор и поруганиеXDD
Цитата:

впредь я буду делать скидку на вашу неосведомленность и пояснять даже самые самые очевидные для меня самой вещи.
лучше впредЪ не постить бреда с рен-тв и подкреплять утверждения ссылками на источник.

Хрононафт 26.02.2018 12:04

Мне пришла в голову мысль, что если чрезмерно обучать местных прогрессорству, то не избежать такому человеку обвинений в колдовстве. Мол, ты знаешь то, что людям не подвластно. А не колдун ли ты часом?

Ракса 26.02.2018 13:57

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207099)
Да что ж такое. Вопрос-то был какой?

В рамках темы - вооруженные люди в эпоху средневековья.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2205974)
помочь людям из абстрактного фэнтези средневековья, с рыцарями и принцессами

Уважаемый вам упорно изменяет память - рыцари с двустволками не ходили и на турниры с пистолетами не ездили.

Так что из вооружения может быть упомянуто только холодное оружие, что на картине Дюрера и указано!
И да, знаменитые китайские нунчаки, тафа и т.д и т.п это тоже оружие (см. Уголовный Кодекс). Однако в первую очередь это банальный сельскохозяйственный инструмент, который был у этих женщин и детей - они ж крестьяне.

Для эксперимента можете купить в скобяном магазине вилы или топор и пробегитесь размахивая сельхозинвентарем по городу.
Полиция документально (под протокол) быстро докажет вам что это оружие!!!

Shkloboo 26.02.2018 13:59

Цитата:

Мне пришла в голову мысль, что если чрезмерно обучать местных прогрессорству, то не избежать такому человеку обвинений в колдовстве. Мол, ты знаешь то, что людям не подвластно. А не колдун ли ты часом?
Зависит от местных.

По мне, так проще в организаторскую работу податься - наладить какие-нибудь сигналки от атакуемых населенных пунктов и завести пресловутых конных арбалетчиков=)
Пусть карают орчатину.
Какие есть простые способы сигнализирования о нападении?
Кроме поджога гигантского костра а-ля кф властелин колец?

Ракса 26.02.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207103)
что если чрезмерно обучать местных прогрессорству, то не избежать такому человеку обвинений в колдовстве. Мол, ты знаешь то, что людям не подвластно. А не колдун ли ты часом?

Очень правильная мысль...
Так что лучше рядиться монахом. Выдаешь железную отмазку - "Я истово молился и мне было откровение!".
Правда и этот вариант не без издержек - треба быть подкованным в теологии и уметь вести богословские диспуты.

Ну и умеренность в потребностях лишней тоже не будет...

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207124)
По мне, так проще в организаторскую работу податься - наладить какие-нибудь сигналки от атакуемых населенных пунктов и завести пресловутых конных арбалетчиков=)
Пусть карают орчатину.
Какие есть простые способы сигнализирования о нападении?
Кроме поджога гигантского костра а-ля кф властелин колец?

Эх прогрессоры, прогрессоры...

Вы концепцию арбалета себе хоть как-то представляете (нет у меня никакой надежды что в близи видели, тем более в руках держали)?
Зарядить его на ходу с лошади не реально!!!
Скрытый текст - Вот как-то так...:

А сигнальные дымы по сю пору не утратили свою актуальность!
До сих пор используют не только туристы (шашки в спец магазинах продают), но и военные на учениях!!!

Так что учите, попаданцы химию и сможете осчастливить местного феодала не только компактными сигнальными устройствами, но и не компактными пушками!

Кисэн 26.02.2018 14:19

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207124)
Какие есть простые способы сигнализирования о нападении?

Система зеркал, м.б.?

Или продуманная система гонцов.

Ракса 26.02.2018 14:30

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2207127)
Система зеркал, м.б.?

По такому разу от орков дешевле откупиться!

В те времена металлические зеркала были совсем не дешевы, а стеклянные так и просто баснословно дорогие!
В течении долгого времени изготовить ровную стеклянную заготовку было достаточно проблематично (вам же не нужно кривое зеркало), да и амальгамирование было ревностно охраняемой тайной.

Shkloboo 26.02.2018 14:31

Цитата:

Система зеркал, м.б.?
Думал, но как быть, если ночью, а я так понял, они в основном ночами промышляют, или погода пасмурная?
Гонцы хорошо, но перехватить могут=/ Да и коней хотелось бы приберечь для конных арбалетчиков.

Хрононафт 26.02.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2207127)
Или продуманная система гонцов.

У римлян что-то было подобное. Систему им удалось отладить так,что из одного конца империи в другой весть доходила за считанные дни, что очень быстро по тем временам. Так, что почему бы и нет.

Shkloboo,дым в военных условиях неэффективен. Потому,что у различных народов он обозначал примерно тоже самое. А зачем врагу раскрывать карты?

Кисэн 26.02.2018 14:51

Shkloboo, где-то мельком проскакивало, что отдельные образцы успешно работали и ночью, при ясной луне, и даже в условиях слабой дымки/тумана.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207131)
Гонцы хорошо, но перехватить могут=/

Ну, если осада не окладная, то всегда есть возможность прорваться. Сымитировать вылазку, там, отвлечь посты. И посылать не по одному, конечно же. "Всех не перевешают".

А насчёт лошадей, мне понравилась идея одного из сеттингов псевдо доколумбовой Америки. Тама типа инки строили вдоль основных трактов укреплённые постоялые дворы, где имелись почтовые станции для государевых людей со свежими ездовыми животными и архитектура, имунная к зажигалкам и непродолжительным осадам.

Shkloboo 26.02.2018 15:37

Цитата:

дым в военных условиях неэффективен. Потому,что у различных народов он обозначал примерно тоже самое. А зачем врагу раскрывать карты?
А что тут раскрывать, враг и так знает, что он напал.
Там даже не столько дым - его ночью не видно, сколько огонь. На сигнальной вышке.
Цитата:

Ну, если осада не окладная, то всегда есть возможность прорваться. Сымитировать вылазку, там, отвлечь посты. И посылать не по одному, конечно же. "Всех не перевешают".
Я так понял, что осада вообще пока у них не предусмотрена, пока - рейды на малолюдные поселения.
Так что, теоретически, там нужно просто до коня добежать и на прорыв - нет кольца осады. Но, а что если они сразу, как говорится, рашем конюшню берут? Или шальная стрела в гонца?

Ракса 26.02.2018 15:37

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207132)
У римлян что-то было подобное. Систему им удалось отладить таке,что из одного конца империи в другой весть доходила за считанные дни, что очень быстро по тем временам. Так, что почему бы и нет.

По по отношению к Средневековью, Рим как бы уже прошлое...
Прогресс-то где?
Или все новое это хорошо забытое старое?

Так что неча на Профессора бочку катить! Он выбрал самый адекватный вариант - сигнальные дымы/огни (по времени суток) на хорошо укрепленных башнях.

Например, на Кавказе эта система была отлично отработана.

Кисэн 26.02.2018 15:49

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207149)
Так что, теоретически, там нужно просто до коня добежать и на прорыв - нет кольца осады.

Тем более. Несколько человек, и на прорыв. Кого из них ловить? Распылять силы рейда, значит дать возможность оставшимся подготовиться и утратить, тем самым, эффект внезапности.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207149)
Но, а что если они сразу, как говорится, рашем конюшню берут? Или шальная стрела в гонца?

Блин, мне тут вспоминается хрестоматийное "Первого сокола Ар послал в земли славян, к Всеславу...". Как-то комбинировать, не знаю. Обученные почтовые птицы, собаки дублируют послание, чтобы исключить человеческий фактор. Но это уже что-то из области запредельного.

Недаром, южане проиграли одну из ключевых битв только потому, что растяпа-офицер посеял бумаги с планом сражения.

Ракса 26.02.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207149)
Я так понял, что осада вообще пока у них не предусмотрена, пока - рейды на малолюдные поселения.
Так что, теоретически, там нужно просто до коня добежать и на прорыв - нет кольца осады. Но, а что если они сразу, как говорится, рашем конюшню берут? Или шальная стрела в гонца?

Для "оживления" картинки приведу исторический инцидент.
Скрытый текст - ...:
В марте 1911 года одна из свадеб в России превратилась в кровавую трагедию. На свадебной церемонии собрались в общей сложности 120 человек. Когда служба, которая проводилась в деревенской церкви, закончилась, кортеж направился в город, где должно было состояться застолье.

Как только сани отъехали от деревни, лошади начали заметно нервничать. У людей тоже появилось ощущение, будто за ними следят. Затем на холме появилось чёрное облако. Когда оно приблизилось, стало понятно, что это были сотни обезумевших волков.

Первыми погибли все те, кто ехал в конце кортежа. Ехавшие в голове колонны продолжали мчаться вперёд, но волки настигали их одного за другим. Вскоре остались только свадебные сани, в которых находились жених с невестой и двое мужчин. Двое мужчин сказали, что нужно выбросить невесту из саней, а когда потрясённый новоиспечённый муж попытался защитить её, то его сбросили с саней вместе с молодой супругой. И жених, и невеста стали жертвами волков; они были съедены заживо в первый же день своей семейной жизни.


Shkloboo 26.02.2018 16:18

Цитата:

Для "оживления" картинки приведу исторический инцидент.
http://turboportal.ru/uploads/posts/...96003941__.gif

Хендир 26.02.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207008)
вампиры (читай эльфы) стали такими прям душками, а орков/оборотней

А почему вампиры это эльфы, а орки это оборотни?

Хрононафт 26.02.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207150)
Или все новое это хорошо забытое старое?

Вот именно. И да, формально Рим прошлое по отношению к Средневековью как бы прошлое. Но вот, беда, завоевавшие Рим предки европейцев тогда были примерно на том же уровне развития, что и орды орков. Естественно они не оценили культурный вклад римлян, и только в эпоху Возрождения до европейцев дошло,что у древних римлян(а еще раньше греков) были какая-то наука и культура, оказывается.

Shkloboo,можно воспользоваться криптографией на случай перехвата(в случае орков подойдет и банальное отзеркаливание предложений). Жаль, что в тех условиях бронежилет не сделаешь, а в условиях средневековья бронежилет был бы непробиваем.

Кисэн 26.02.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207181)
Shkloboo,можно воспользоваться криптографией на случай перехвата(в случае орков подойдет и банальное отзеркаливание предложений).

Во, погнал, Эрнест Мулдашев, газета "Аномалия"...

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207181)
Жаль, что в тех условиях бронежилет не сделаешь, а в условиях средневековья бронежилет был бы непробиваем.

Я не знаю, как насчёт катафрактов, но рейтарская кираса на заре своего существования выдерживала попадание мушкетной пули. Это позднее, в связи с изменением правил и способов ведения войны, их понерфили в угоду маневренности, а потом и вовсе превратили в сраное говно для паркетных шаркунов. Ну и, конечно же, броня никак не защитит от пули, или стрелы в голову.

check32 26.02.2018 18:58

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2207169)
А почему

А патамуча дай ушастым тока повод бестолковых человеков чему поучить (для своей пользы) всю кровь выпьют.
О орки таки вовсе обортни вне службы.
Вот ради эксперимента сними с оборотня погоны. Или напротив, орку нацепи. А ежели еще и дубину в полоску покрасить...
Такой гоблин выйдет, любо дорого. Все вокруг на луну завоют.

Shkloboo 26.02.2018 21:56

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207181)
Shkloboo,можно воспользоваться криптографией на случай перехвата(в случае орков подойдет и банальное отзеркаливание предложений).

Да там главное, что если перехватить, то конные арбалетчики не приедут во время. Или вообще.
Цитата:

Жаль, что в тех условиях бронежилет не сделаешь, а в условиях средневековья бронежилет был бы непробиваем.
Учитывая их уровень огнестрела, если там он вообще есть, кираса+поддоспешник, типа ватника, вот и всё, что нам нужно.

check32 26.02.2018 22:17

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207181)
Жаль, что в тех условиях бронежилет не сделаешь, а в условиях средневековья бронежилет был бы непробиваем.

Емнимс Кефлар. (основа бронежилета Неплохо держит разрыв но весьма посредственно разрез и еще хуже прокол. Так что я бы не остбенно на бронежилет полагался при использовании холодного оружия Особенно 1-2 класса без броне вставок. Хороший войлочный подосинник и легкая кольчуга пожалуй поэффективнее будут.И против ножа меча и против стрел. А каркас тяжелого доспеха против дробящего оружия.
Броники все же больше под пулю и осколки заточены.
Серрьезный удар булавой мало что живого оставит под относительно гибким бронежилетом. А от ножа меча или стрелы аутентичная защита все же надежней современной легкой и отчасти даже средней 3 и даже возможно 4 класса. пожалуй будет
5, 6, и 7 (с металлокерамикой) не стоит даже рассматривать. вести рукопашный бой в них просто нереально
Я не сильно большой специалист конечно но мне это видится как то так.

Ракса 27.02.2018 04:30

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2207169)
А почему вампиры это эльфы

А что нет?
И кем могут быть худые, бледные существа, не любящие свет и выходящие только по ночам?
Скрытый текст - ...:
Во времена глубокой древности в Ирландии появились туата де Даннан (племена богини Дану или дети Дану). Своим колдовством они укрыли землю густыми туманами и безраздельно властвовали островом, сражаясь с другими племенами и демонами-фоморами, приплывшими из-за моря.

Впоследствии туата де Даннан уступили власть над Ирландией милезам (сыновьям Миля). Милезы заключили с туатами договор, по которому милезы получают остров во владение, а дети Дану могут остаться в Ирландии, но жить не на поверхности земли, а внутри холмов, именуемых сидами. Отсюда и новое название туатов — сиды (Sídhe) или ши (Shee).

Частица «ши» в названиях сверхъестественных существ почти всегда указывает на то, что это существо из германской или кельтской мифологии. Например: бааван ши; банши; дини ши; кайт ши; шифра и т. д.

Образ сидов почти полностью совпадает с современными представлениями об эльфах, возникшими благодаря современной и классической литературе.

Сиды высоки ростом и прекрасны лицом. Однако одного их прикосновения достаточно, чтобы свести человека с ума; стрелы сидов, с пропитанными ядом наконечниками, убивают на месте. Правит сидами королева Медб — красавица с голубыми глазами и длинными белокурыми волосами. Тот, кому доведётся увидеть её, умрёт от любви и тоски. Если сидам не докучать, они не обратят на людей ни малейшего внимания. У них своя жизнь, свои заботы — они пасут свой чудесный скот, танцуют, попивают виски, музицируют. Особенно остерегаться сидов следует в Хеллоуин (31 октября) — древний языческий праздник у кельтов, начало нового года. Считается, что в это время сиды переселяются из одних холмов в другие. Именно сиды часто соблазняют и увлекают за собой смертных мужчин (рыцарей, воинов или принцев).

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207181)
Жаль, что в тех условиях бронежилет не сделаешь, а в условиях средневековья бронежилет был бы непробиваем

А зачем бронежилет если огнестрелов не было?

И чем стеклотекстолит, даже сантиметровой толщины не бронежилет для средневековья?
Ну да, попаданцам придется малость потрудиться дабы из расплава секла сделать нити, а из метанола (древесного спирта) формалин для стабилизации смолы (допустим живицы).
Но все решаемо, если раньше на костер не проводят...

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207181)
можно воспользоваться криптографией на случай перехвата(в случае орков подойдет и банальное отзеркаливание предложений)

Можно, то оно конечно можно, но помнится там фигурировал "злой" попаданец. Вот кто точно не догадается!

Да и орки далеко не идиоты (вон обычные волки способны считать до семи - биологи выяснили).
Орки чтению, письму и даже криптографии вполне смогут обучится под мудрым руководством. А разговорить гонца очень убедительными методами и учить не надо...

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207245)
что если перехватить, то конные арбалетчики не приедут во время

Дались вам конные арбалетчики! А как сразу авиацию, ну хотя бы на дельтапланах...

А если серьезно, то русский/монгольский лук, арбалету не уступает, а в умелых богатырских руках далеко его превосходит.
Цитата:

Летописи донесли до нас свидетельства, что стрелой, выпущенной из боевого лука, пробивали насквозь боевых коней, а всадник оказывался не только пробитым насквозь стрелой, но и пригвожденным к лошади. Древние охотники из своих луков свободно пробивали насквозь лосей и медведей. Стрелы, пущенные с расстояния около 250 метров, легко пробивали дубовые доски толщиной 5 см. С дистанции 100 метров закованные в стальные доспехи рыцари прошивались насквозь.

При стрельбе на расстоянии до 60 метров из мощного лука били «прямой наводкой», т.е. целились точно в центр цели, и даже на дистанции в 150 метров превышение бралось очень незначительное. Скорострельность была высокой и доходила до 20 выстрелов в минуту.

В Западной Европе получили широкое распространение самострелы-арбалеты, особенно после крестовых походов в XII-XV веках. На Руси самострел был тоже известен, но широкого боевого применения не получил, так как не выдержал конкуренции с мощным сложным луком ни по эффективности стрельбы, ни по скорострельности.

check32 27.02.2018 08:49

Хендир
Ракса Вероятно имеет ввиду племена Дану
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207278)
худые, бледные существа, не любящие свет и выходящие только по ночам?

Нонче канонические, правильные эльфы не в треде. Щас вообще мало кто помнит, что изначально дети Дану жили под холмами Тары. на северо-востоке Великобритании (Тогда еще Ирландии) обладали некоторой мистической силой, своеобразным чувством юмора и довольно склочным характером. Иногда делились крупицами знаний с людьми и у тех заводилисьи те становились друидами Тоже те еще лапочки. Фолианты на человечьей коже
э жертвоприношения младенцев поставленные на поток Ритуальное людоедство, далеко не полный перечень их подвигов (справедливости ради надо сказать что построенные по их расчетам обсерватории до сих пор исправно работают)
Сегодня В моде Утонченные, высоко-разумные, слегка надменные, служители света. Толкиеновские перворожденные ушастики.
Или слащасве как патока подонки, (по некоторым источникам) циничные, лицемерные и вероломные.
Именно об этих эльфах писал сэр Терри Пратчет
"Эльфы чудесны. Они творят чудеса.
Эльфы удивительны. Они вызывают удивление.
Эльфы фантастичны. Они создают фантазии.
Эльфы очаровательны. Они очаровывают.
Эльфы обворожительны. Они завораживают.
Эльфы ужасны. Они порождают ужас.
Особенностью слов является то, что их значения способны извиваться, как змеи, и если вы хотите найти змей, ищите их за словами, которые изменили свои значения.
Никто ни разу не сказал, что эльфы хорошие" (с)
На худой конец их темные антиподы. Злобные садисты из жутких подземелий Роберта Сальваторе - Дроу.
Но это неправильные эльфы и несут они неправильный мёд

lolnoob 27.02.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2207188)
Я не знаю, как насчёт катафрактов, но рейтарская кираса на заре своего существования выдерживала попадание мушкетной пули. Это позднее,

Рейтарская кираса - дешевая штамповка. Вот поздний рыцарский доспех держал аркебузную "пулю" в корпус, и мушкетную - в спину. Потом, когда перешли к полупрофессиональной коннице - жандармам и т.д. Корона начала оформлять заказы на сотни комплектов брони, что сказалось на ее качестве. Нет, аркебузу в грудь штамповки по прежнему держали, но весили столько, что конники начали отказываться от элементов доспеха, оставив в конце только кирасу и шлем.
В Англии некоторые особо смелые даже шлемы снимали и кирасы.

Кисэн 27.02.2018 12:26

check32, эльдар забыл.

Хрононафт 27.02.2018 17:05

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207278)
Орки чтению, письму и даже криптографии вполне смогут обучится под мудрым руководством.

На практике(в различных комиксах, мультфильмах, фильмах) Властелин с бандой орков проигрывает именно потому,что банда этих орков не слишком умна, да и использует он свою банду для отвлекающего маневра,либо для теста силы, на большее орки не способны(Орками в данном случае, я назвал не только собственно орков, но и любых тупых прислужников).

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207278)
А разговорить гонца очень убедительными методами и учить не надо...

Опять же нет ничего проще. Надо специально послать гонца помускулистей с письмом-дразнилкой к Властелину с ложным планом атаки крепости, допустим(обустроить это как настоящее), и когда злодей поймет, что его одурачили, мы провернем свое комбо и в дамках!

Хендир 27.02.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207278)
И кем могут быть худые, бледные существа, не любящие свет и выходящие только по ночам?

А разве эльфы днём не ходят? :umnik: В общем ладно, пусть будет так.

check32 27.02.2018 18:02

Хрононафт, Оно конечно при должном подходе и зайца можно научить курить и ишака уломать на философский диспут (тут важно чтобы падишах раньше времени не собрался к Аллаху) Меня мучит другой вопрос.Когда концерт злобных сил слушать будем...
А то как ни гляну У него рояль за роялем. Ты их даже в кусты задвинуть ленишься. у нас всего прибытку то затык, то заскок, то заё... еще один задвиг вобщем.
Какой то с тебя хреновенький ГМ выходит.
А ведь у злодейского злодея и публика попроще (ее вон даже читать и то с полпинка не выучишь) и думает всё сам, без ансамбля. То бишь и исходные пожиже и кавалерия пониже А проблемы которые тот должен решать, все такие же что ты тут нам наваливаешь.
Короче по результатам меж-кланового сельсовета. съели твоего злобного пападанца орки. За предвыборный популизм, неполное служебное соответствие, прожектерство и не побоюсь этого слова волюнтаризм. И как всарь снова ходють окучивать того соседского па_Хана которого доили до пришествия твоего мессии, Грызуться меж собой за право носить титул самая большая в округе пи.. ну пусть будет дубина и пускать слюни на феодаловых дочек. До бровей закутанных в стеклобетонные бронежилеты с электро моторчиком в интимном месте, восседающих на паровых драконах и пускающих фейерверки. Ибо порох больше девать просто не куда.

Хрононафт 27.02.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2207398)
ГМ

Это, что главмастер, что ли? Я и не стремился им быть. Куда мне до него? я молодой, зеленый, и сразу меня задвигают в главмастера. Или я чего-то не понимаю, и ГМ другое обозначает?

lolnoob 27.02.2018 19:10

Я так вообще ничего не понял=).
За який дисбаланс и рояли автор поста вещает, если по условиям задачи местные феодалы относятся к добрым попаданцам не хуже, чем орки - к "злому" попаданцу.
Вру, орки злого попаданца на руках носят - ну так есть за что. Под его мудрым руководством орки получили развитое животноводство, дешевую рабочую силу, уйму свободного времени = развитие ремесел, культуры и т.д. и т.п. А еще у них есть гимн и флаг. С которым можно весело маршировать по плацу под бой тамтамов.

Ну, а то, что феодальный строй оказывает некоторые ограничения на деятельность, ну так это при любом строе так. Если бы злой попаданец попытался бы сходу орков запрячь строить ж/д, пирамиды, атомные электростанции и паровые двигатели - то для него бы специально построили дурдом-вигвам.

Ракса 28.02.2018 03:47

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2207329)
эльдар забыл.

Это когда добрые и благородные эльдар почти под корень изничтожили тэлери, только за то что им корабликов не дали?

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2207390)
А разве эльфы днём не ходят?

Ходят, предохраняются и ходят...
Туман там наводят или если нет возможности сконденсировать влагу, делают из мелкодисперсного (читай коллоидного) золота крем от загара, мажутся и ходят (как древнеегипетские боги)

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207381)
На практике(в различных комиксах, мультфильмах, фильмах) Властелин с бандой орков проигрывает именно потому,что банда этих орков не слишком умна

На практике такая агитация и пропаганда жизненна необходима - как иначе объяснить мировому сообществу почему "мы", умные и благородные, уничтожили "их" диких, злобных и глупых!

Именно так благородные англичане тотально (то есть полностью) уничтожили диких тасманийцев.
Цитата:

…Имеем ли мы дело с умными обезьянами или с очень низкоразвитыми людьми?
Олдфилд, 1865
Единственным разумным и логичным решением в отношении низшей расы является ее уничтожение.
Г. Дж. Уэллс, 1902
Но это вообще англо-саксонский тренд

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207381)
Надо специально послать гонца помускулистей с письмом-дразнилкой к Властелину с ложным планом атаки крепости, допустим

И не жалко вам хорошего гонца? Это же миссия в один конец.
Так еще и посылать надо в темную, поскольку деза хороша когда ее нельзя проверить. А коли при допросе вынюхается что депеша яйца выеденного не стоит, то результатом будет только бессмысленные растрата человеческих и лошадиных ресурсов...

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2207421)
Ну, а то, что феодальный строй оказывает некоторые ограничения на деятельность, ну так это при любом строе так. Если бы злой попаданец попытался бы сходу орков запрячь строить ж/д, пирамиды, атомные электростанции и паровые двигатели - то для него бы специально построили дурдом-вигвам.

Да, оркам по большому счету прогресс на фиг не нужен. Только стратегия и тактика удачных набегов. Все остальное можно экспроприировать у добрых попаданцев и продвинутых феодалов.
Но и прогресс орков тоже не остановит - современные террористы тому ярчайший пример. И феодальная раздробленность будет играть только на руку (в смысле когтистую лапу)

Кисэн 28.02.2018 07:06

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207487)
Это когда добрые и благородные эльдар почти под корень изничтожили тэлери, только за то что им корабликов не дали?

Нет.

Хрононафт 28.02.2018 10:19

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207487)
И не жалко вам хорошего гонца? Это же миссия в один конец. Так еще и посылать надо в темную, поскольку деза хороша когда ее нельзя проверить. А коли при допросе вынюхается что депеша яйца выеденного не стоит, то результатом будет только бессмысленные растрата человеческих и лошадиных ресурсов...

Поэтому я и говорю помускулистей. Чтобы он мог дать отпор, если его вздумают прессовать. Можно этого гонца еще обучить восточным единоборствам. А организм орков не создан для подобных БИ. Так как в них ключевую роль играет выдержка, а это как раз то, чего оркам не хватает.
Как видим наш гонец может применить и грубую силу, и боевые искусства. Успех гарантирован, что может пойти не так?

Кисэн 28.02.2018 12:11

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2207521)
что может пойти не так?

Соотношение 12:1 например. А донесение можно снять и с трупа.

Snerrir 28.02.2018 12:35

С другой стороны, как раз таки один из перков феодализма (при условии что лорды компетентны) как раз то, что в каждом маленьком домене владетель, в принципе, и так хорошо знает как ему воевать при наличествующих ресурсах , и хорошо знает свой отрезок земли. От профессиональных грабителей на драккарах или конно-стрелковых орд такая организация не шибко убережет, но от вялотекущей грызни с пограничными орочьими кланами столичные области прикроет.

Вообще, как мне кажется попаданцам в таком сеттинге нужно быть не столько Кулибиными, сколько дипломантами 80-го уровня. Тот же Эрнан Кортес - чем не попаданец с вундервафлями? Однако же победу над мешиками ему принессли пиар среди прочих племен, умение договариваться и... оспа. Всегда интересовало, что будет если очередной Янки чихнет на кого-нибудь последним штаммом гриппа...

check32 28.02.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207548)
чихнет на кого-нибудь последним штаммом гриппа...

Ну это удовольствие, насколько я понимаю, взаимное. Вовсе не факт, что просто глоток воды близ какого нибудь населенного пункта, не станет для нас фатальным.
Сие вне нашего влияния. (сомневаюсь что даже простое кипячение воды будет всегда доступно).Потому просто сделаем вид мы по умолчании иммунны хотя бы кишечным инфекциям. И подвержены остальным хотя-бы не сильнее чем аборигены.
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207548)
Кулибиными, сколько дипломантами 80-го уровня.

Это то как раз всем понятно Иначе до прогрессорства дело вообщн не дойдет. Сожгут как колдуна, запытают как подсыла, просто грохнут ради штанов и ботинок если сильно повезет, Да хоть бы развлечения ради собаками (и не обязательно местного феодала) затравят. Или посадят в кутузку до выяснения. и тупо забудут. Неурожай, чума, орки. Да мало ли по настоящему важных вещей происходит. Прокуратура с правозащитниками на шее не висят, а законы Феодал тут сам придумывает по утрам, со скуки, после 2го -3-го кувшинчика.

Snerrir 28.02.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2207582)
Ну это удовольствие, насколько я понимаю, взаимное

Взаимное, но не эквивалентное. Современный европеец имеет в предках больше выживших в эпидемиях и передавших устойчивые гены, чем тот же европеец тысячу лет назад. Не говоря уже об индейцах/полинезийцах. Потому как в Старом свете неолитическая революция началась раньше всего, соответственно раньше всего возникла проблема скученности населения и жизни рядом с домашними животными (а многие болезни изначально передались людям от них). Соответственно, житель Старого света - продукт поколений отбора на устойчивость к заразе, даже незнакомой (европейцы вроде бы, едва ли не единственные у кого встречается даже сопротивляемость ВИЧ). Америка была относительно легко завоевана прежде всего из-за того, что там после прихода европейцев творился форменный постапокалипсис уровня Противостояния Стивена Кинга (миссисипская культура отбилась от испанцев, но рухнула из-за вспыхнувшей эпидемии, а амазонская рухнула еще до прихода конкистадоров, потому как оспа двигалась даже быстрее завоевателей).

Не случайно этнологи, отправляющиеся контактировать с изолированными племенами, вкалывают кучу сывороток и сдают кучу тестов на здоровье, потому как один чих может выкосить все племя.

Но, конечно, если у местных есть своя фэнтези-зараза, то тут в уязвимом положении окажется уже попаданец.

Хендир 28.02.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207487)
Ходят, предохраняются и ходят...
Туман там наводят или если нет возможности сконденсировать влагу, делают из мелкодисперсного (читай коллоидного) золота крем от загара, мажутся и ходят (как древнеегипетские боги)

Интересно, однако...

Ракса 01.03.2018 04:31

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207596)
Современный европеец имеет в предках больше выживших в эпидемиях и передавших устойчивые гены, чем тот же европеец тысячу лет назад

Но это только в том случае что в прошлое вляпался уже инфицированный попаданец. А гены, ну как бы не заразные...

И при всех этих, выстоявших в прошлых эпидемиях, генах, человека продолжает косить холерный вибрион (в последний раз холера была зарегистрирована в России в 2014 году, до этого — в 2012 году).
И не забывайте про оспу.
Цитата:

С 70-х годов ХХ века от натуральной оспы не вакцинируют, отметил Костин, поскольку болезнь считается ликвидированной, и «сейчас рождается поколение, которое не имеет иммунитета от оспы».
Да ладно холера, оспа - наличие обычных носков для попаданца может быть смертельным.
В те времена с транспортом напряженка была, так что ножками все ножками, причем без возможности поменять/постирать чудо прогрессорской мысли. Посему на третий, максимум пятый день на выбор грибок кожи, кровавые мозоли, инфицированные раны и т.д. и т.п.
Что без антисептиков и антибиотиков становится с не привычки смертельно опасным.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207596)
Соответственно, житель Старого света - продукт поколений отбора на устойчивость к заразе, даже незнакомой (европейцы вроде бы, едва ли не единственные у кого встречается даже сопротивляемость ВИЧ).

НЕ ПОМОГАЕТ!
Вернее помогает далеко не всем...
Цитата:

Людей, устойчивых к ВИЧ-инфекции, в европейских популяциях около 1%. Это люди, у которых дефектны обе копии гена, кодирующих белок, служащий «посадочной площадкой» для вируса. Одну копию каждого гена человек получает от матери, вторую — от отца. Если только одна из этих двух копий дефектна, то человек будет более устойчив к инфекции, но несильно. Вероятность быть инфицированным при контакте с вирусом у него будет всего на 10–13% ниже по сравнению с теми, у кого обе копии гена нормальны.

Самая высокая частота мутации, которая портит ген и белок-рецептор, с которым связывается вирус иммунодефицита, в Северо-Западной Европе: у финнов, эстонцев и северных русских. Там число носителей этой мутации достигает 25%. Из них только небольшая часть имеет дефект в обеих копиях гена, а у остальных — одна дефектная и одна нормальная копия.

Носители одной дефектной копии не являются устойчивыми к инфекции, они все же заражаются этим вирусом при столкновении с ним. Но при заражении инфекция развивается у них медленнее, потому что у них все же меньшее количество рецепторов, вирус медленнее размножается.
Так что для попаданца, мягко говоря, не разумно, надеяться только на иммунные гены, без прогрессорства в области гигиены и фармакологии с медициной.

Snerrir 01.03.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207641)
Но это только в том случае что в прошлое вляпался уже инфицированный попаданец. А гены, ну как бы не заразные...

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207641)
Так что для попаданца, мягко говоря, не разумно, надеяться только на иммунные гены, без прогрессорства в области гигиены и фармакологии с медициной.

Да, это так. Но я скорее о том, что вот просто провалившийся в прошлое попаданец представляет для того мира нешуточную угрозу - сравнительно безобидная для него вещь, может оказаться смертельной угрозой для мира.

Конечно, это все вообще зависит от биологии другого мира (даже бактериям и вирусам нужны знакомые механизмы работы организма), но судя по тому, как резво многие попаданцы обновляют генофонд, проблемы с билологической/инфекционной совместимостью авторов беспокоят не так уж часто))

Shkloboo 01.03.2018 15:10

Цитата:

но судя по тому, как резво многие попаданцы обновляют генофонд
О чем речь?:popcorn:

Snerrir 01.03.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207704)
О чем речь?

О самой надежной форме древней дипломатии. И микробах, ружьях и стали))


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.