БРАВО! Абсолютно согласен с этими Вашими словами.
Лётчики действительно были героями. Как были настоящими героями и советские военные лётчики, уничтожавшие в Афгане караваны с американским и английским/французским/китайским оружием и наркотой... Немало их погибло там, а многим достался ещё и ад дома - когда их сперва оплевали, а потом бросили в пекло первой чеченской...
Да, героев сейчас принято высмеивать и принижать. Нет, так поступают далеко не все. Но уже многие. и мне страшно...
как художественный фильм "Кандагар", конечно же, слабоват. Но как правильный фильм про настоящих людей (вспомните ту же "Повесть о настоящем человеке" или "Солдатскую балладу")... Спасибо что он был снят.
да, лётчикам передавали еду и лекарства, их пробовали выкупить... Но то что они выжили и выстояли, а потом ещё и успешно бежали... Разве это не заслуживает права именоваться настоящим героизмом?!

Сейчас вот вспомнился момент с гранатой. Ведь никто ж не побежал прочь. И Панин не убежал как крыса, а полез рукой к гранате... - это для нас просто момент, но для малолетнего впечатлительного контингента - очень даже полезно.


Да, сборы Яиц Судьбы и Кандагара - конечно, не сравнить.

а жаль что сравнение не в пользу "Кандагара"... Посмотрим сколько народу посмотрит и "Мы из будущего-2"...
когда "Кандагар" выйдет на лиценз.dvd, обязательно куплю диск.

Не согласна. Собственно, в этот момент я больше всего переживала за героев фильма. Этот момент, на мой взгляд, самый напряженный.

Собственно:
Исламизация Франции происходит наиболее стремительно. Слова "великого мусульманина" для них - реальность уже сегодня. ;)
1.) Летчики были задержаны незаконно. Вопреки нормам международного права. Т.е. по сути не арестованы, а захвачены в заложники.

2.) Над летчиками не состаялось никакого суда (в том числе по законам Афганистана). Более того - это смотрелось бы забавно, с учетом того, что Талибан - незаконная организация.

3.) Заложников насильно принуждали к определенным действиям, а именно - обучению летному делу. Под угрозой расправы над ними и их родственниками (т.е. версия гос. ареста заведомо "отметается" по умолчанию).

4.) Побег был совершен не благодаря, а вопреки обстоятельствам. По сути это был побег не из тюрьмы, а из плена. Побег, имеющий единичные прецеденты в человеческой истории. А уж если учитывать, что совершен он был пилотами гражданской авиации - получается, что вообще безпрецедентный. Летчики спасли свои жизни, спасли дорогостоящее имущество (самолет).

Если это не героизм - искренне не понимаю, что же ты подразумеваешь под этим понятием. :nea:

... бедный "Аватар" ... :lol: :lol: :lol:

Это не совсем верное сравнение. Летчики из "Кандагара" ведь не за Родину воевали. Они выполняли коммерческий рейс - перевезди груз из точки А в точку Б. Т.е. в самом факте поставки боеприпасов для Севера нет никакого героизма. По-сути, они были ничем не лучше тех самых американских/английских/китайских караванов. К тому же ни самолет, ни груз России не принадлежал.
Героизм - он в поступе. В самом факте успешного побега. Что, однако, нисколько не умаляет его значимости. ;)

Принижаются не герои, а героизм. Существует такая любопытная идея: героические поступки совершаются от безысходности. Т.е. служат признаками непрофессионализма индивида, который не смог предугадать все последствия, позволил загнать себя в "тупик". Исключительно циничная точка зрения, но что поделаешь ! Современное общество - общество точных наук, не прощает просчетов и не любит неожиданностей. А героизм - его нельза спрогнозировать. Это исключительно спонтанное явление. Героем нельзя родиться, героя делают обстоятельства. Но это далеко не всегда - безысходность. ;)

Почему "слабоват" ? По-моему - отличный фильм. Грязь кандагарских кварталов, жестокие и бесчеловечные нравы талибов, атмосфера обреченности и надежды - все исполнено на твердые 10/10. "Восьмерки" на мой взгляд заслуживает во-первых сценарий (вполне можно было бы сделать его более стройным и насыщенным), хотя если учитивать достоверность в соответствии с реальными событиями - это скорее всего придирки.
Почему не "десяка" ? Потому что "Кандагар" - это далеко не веха в истории кино. Отличный, но тем не менее не исключительный в своем роде проект.

так. Международное право и войны в странах т.н. "третьего мира" - разница всёж есть. увы... к слову, меня всегда умиляет возмущение тех же американцев, если кто-то взрывает их базу, например. Т.е. им с самолёта бомбы бросать можно (вспомните сколько случаев было в том же Афгане или Ираке, и свадьбы бомбили, и рынки, и шествия; в Сербии тогда пассажирский поезд и караван албанских же беженцев на тракторах...), а в них - ни-ни! 8)))
Талибан незаконен? ну-ну. а кто разрешения на законность всех во всём мире выдаёт, амерский госдеп что-ли? да Вы вспомните ООП, ИРА, всевозможных барбудос, да и даже этих блин косовских шептаров...
героизм от безысходности... Когда как.
коммерческий рейс, верно. Но везли они всёж патроны.
насчёт "Аватара" я уже писал однажды. Зрелище - супер, идея фильма - очень несимпатична.
а про "Кандагар"... Читал интервью нашего разведчика, воевавшего в ДРА. Кандагар гораздо более зелёный город. 8) Но фильм, безусловно, очень стильный и цепляющий за душу.

Международное право едино для всех государств мира. Всех цивилизованных государств. На принципах этого права базируются все международные взаимоотношения. Даже страны-"изгои" типа Ирана и Северной Кореи соблюдают эти самые правила (пусть и не во всем), потому что от этого в первую очередь зависит их собственная безопасность.

Талибан - незаконная террористическая организация. Даже исламские государства не поддерживают "открытые" отношенитя с его представителями. Чтобы не "замараться". ;)
Да хоть наркотики - не суть важно. Летчики - это исполнители, которые не являются собственниками перевозимого имущества. Если конфискация самолета с грузом еще может быть оправдана хотя бы понятиями морали, а не закона (между тем боеприпасы наверняка были использованы по назначению ;) ), то задержание летчиков - абсолютно противозаконная акция. Повторяю - это не арест, это - плен. А побег из плена в любой армии мира считается героизмом.
Странно. Мне показалось, что современное американское общество тебе крайне несимпатично. А герой "Аватара" как раз с ним и сражается. Отстаивает свое право на индивидуальность. ;)
Все верно, но ведь и время-то прошло не мало. Афганистан, после вывода советских войск превратился в рассадник радикальных исламских группировок. Моджахеды, талибы и т.д. и т.п. Последнее, чем они планировали заниматься - это восстановление из руин собственной страны. Тут уж не до зеленых насаждений было. ;(
Наверное ты живешь в неправильном Бишкеке. :)))

Помнится, в игре Command&Concuer: Generals была миссия по освобождению от террористов города Бишкек, где я имею счастье жить :-) Откуда в Бишкеке взялись пальмы, верблюды и барханы мне было очень интересно. Думаю, с Кандагаром та же песня.

Гиселер, словосочетание "страны-изгои" ПМСМ здесь некорректно. Мы же не в Америке живём. Тем более что тот же Иран - весьма сильная и очень динамично развивающаяся держава.
Талибан уже задним числом объявили террористической организацией (а был он ею с самого рождения). Но тут высокая политика. Вспомните же ООП, Хамас, Хезболлу и пр. Весьма уважаемые и принимаемые на высшем уровне во многих странах организации. Фишка в том что те же янки узурпировали себе право делить террористов на "хороших" - т.е. типа как борцов за свободу (те же косовские шептары) и "плохих". это так.
я понимаю что по закону они везли вроде бы как невоенный груз. Но по справедливости... Тем более для весьма примитивных законом мэстных... и про наркотики Вы зря сказали. Исполнителей тоже сажают. Вспомните периодические скандалы с лётчиками из стран СНГ...
про "Аватар". я вижу в нём апологию предательства и гимн тотальной толерантности. Хотя фильм, безусловно, очень красивый.
про сам Кандагар. Да Бог с ним... Пусть сейчас там американцы заваренную ими же кашу расхлёбывают.

Очень надеюсь, что Россия к таким странам не относится.
Террористов нужно выпиливать.

Хамас И Хезболлу у нас принимают. и ведь по сути всё верно, нам они пока не враги. Талибы же... как и некие службы из Саудовской Аравии что помогали бандитам на Кавказе... Гхм.
проблема в том что терроризм не уничтожить. Он был и будет. надо решать его как военными так и политическими и социально-экономическими средствами. Наркоту ведь от нищеты местные пейзане выращивают. А те же НАТОвцы в Афгане с этой заразой (а те же талибы в старое время истребляли эту гадость) совершенно не борются. так что друзей у нас в Афгане сейчас нет. Одни враги.
и многие аналитиги говорят о том что ввод наших войск смог на десять лет отьсрочить Большой Писец в тогда ещё нашей Средней Азиии...
Наши много и хорошего делали в Афганистане. Те жне школы больницы обучение сельское хоз-о... Прочитал у одного бывшего афганца, журналиста, интересную историю. Он был нашим врагом в 80-е, а пару лет назад пообщался с амер.солдатами. и когда ему не дали напиться из их бутылки с водой из хол-а, он сказал - "А русские бы со мной поделились..." И тут же стал "агентом КГБ". Причём это не басмач, а человек эмигрироваший на Запад, имеющий хорошее образование и работу...
мне жаль афганцев. тридцать лет войны...

Извиняй, не добавил - изгои в глазах мирового сообщества. ;) Что, разумеется не мешает заинтересованным странам поддерживать с ними политические и экономические отношения.
Что поделаешь, сегодня именно США в большей степени определяют международную политику - лидер НАТО, штаб-квартира ООН находится у них. Поэтому определенная предвзятость в оценках разумеется имеет место быть. Но это нисколько не умаляет опасности. которую будет представлять Иран, обладающий ядерным оружием. Даже наши политики это прекрасно понимают.

Все верно. Но от этого они не переcтают считаться террористическими организациями. И дело здесь не в подковерных играх и "искуственной" легализации, а в методах, которые применяют эти силы. Терроризм использует насилие в качестве "рычага давления".

Сажают. Но в большинстве случаев подобные скандалы разрешаются "полюбовно". Талибы же наотрез отказались выдать российских летчиков, что в очередной раз подтверждает их намерения.
Ну а справедливости в международной политике не может быть по определению. Существуют лишь интересы конкретного государства. Россия в данном случае не смогла "вытащить" из плена своих людей. Они сами, неимоверно рискуя, завоевали себе свободу. Это и есть героизм.



А вот это правильно. :happy:

насчёт того что Россия якобы бросила своих лётчиков... В Кандагаре этого как раз не было. их поддерживали лекарствами, едой, возможно деньгами. Были готовы выкупить... Но бородатые упёрлись.
а вот со многими моряками и другими лётчиками было похуже...
в "А" предательство человеческой расы было. 8)
Иран - это не безумцы. и почему тому же Израилю иметь мега-бомбу можно, Индии и Пакистану можно, а Ирану (древнейшая цивилизация) - нельзя? Ведь Исламская Республика Иран - это всёж не Хамас, однако... И то что они враги СШа - это хорошо. (хотя я помню слова аятоллы про Большого и Малого сатану) Вспомним как янки готовили душманов против наших войск. Пусть теперь сами получают от них полное удовлетворение. 8))))
а фильм "Кандагар" чем-то неуловимым напомнил мне "Войну"...

Б**. Цензурных слов нет. Вам ещё раз мой анализ процитировать? Давайте больше никогда не касаться этой темы, ладно? Ваше мнение ясно, мы его слышали в нужной теме, зачем его дальше всем пихать?
насчёт:
Не знаю. Там всё,как мне кажется, в разы циничнее было.

Руслан Рустамович, я ничего не "пихаю", уважаемый. и про "А" не я начал.
и прочитайте (если Вы вдруг случайно ещё не читали) вот эту статью:

http://www.specnaz.ru/article/?1591
и действительно пора закончить с этим. Я и в "синефильскую" тему потому больше и не захожу, потому что действительно люблю фильмы Кэмерона... Это ведь не Федя Б., мнящий себя режиссёром... Кэмерон - настоящий Мастер. и мне сейчас очень грустно...
а "Война"... Крайности иногда имеют свойство смыкаться. так ПМСМ и с этими фильмами...

Я вам могу такую же статью про фильм "Кавказская пленница" написать. О том, как он ведёт подрывную деятельность против глубинных народных традиций, понимания мужества и международных отношений. Давайте остановимся на том, что изменить субъективное мнение человека невозможно никакими аргументами.
З.Ы. Автора статьи я бы поставил на учёт в РОВД. На всякий случай. А по некоторым признакам и в психлечебницу не помешало бы. Он видимо, из воевавших? А теперь вернёмся назад к теме...

Мне понравилось. Черт, я даже вспомнить не могу, сколько времени прошло с тех пор, как мне нравился нашенский фильм. Молодцы.
Вопрос 1: правильно ли я поняла, что летчики, как минимум, герои Панина и Балуева, воевали в Афганистане? А то там в начале кто-то к капитану по имени обращается, что за знакомый?
Вопрос 2: а песня где? Ну, та, из рекламы?

Прошу прощения за оффтоп. Прочитала вот это по диагонали

Вердикт: высер.

А что за фильм "Война" сравнивается? А то я только "Войну" с Костнером вспомнила..

Факт остается фактом. Русские летчики оставались в плену до того момента, пока сами не решились на рискованный побег. Не решились бы - сидели бы в этом дворике до конца жизни. А Родина все пыталась бы и пыталась их спасти. Все пыталась бы и пыталась...
"Но разве то этого легче ?" (с) ;)

Повтори это еще раз. Может быть кто-нибудь и поверит. :smile:

Да дело не в том, кому можно иметь бомбу, а кому - нет. В идеале - никому нельзя (но только при условии, что никому нельзя ;) ). Дело в том, на чьи головы эта самая бомба упадет. Иран ведь не для обороны эту самую бомбу разрабатывает, а для расширения собственного влияния на международном уровне. Для того, чтобы диктовать свои условия, в том числе - России. США, Европе, даже Китаю есть, что терять. А Ирану, фанатично настроенному Ирану терять нечего, тем более в условиях давления со стороны Запада. Сегодня иранцы друзья нам, а завтра их бомбы свалятся на наши головы.
ИМХО - чемь меньше ядерных держав на Земле, тем лучше. Возможно, это не так справедливо, зато - безопасно. ;)

Не помню, наверное не смотрел.

Сказать, что данная статья необъективна... это ничего не сказать. ;)

не забываем - на дворе была "ельцинская демократия" - толи самая лучшая, толи самая худшая пора в истории новой России


Видете ли, кто успел отхватить до принятия оптеделенных документов - хоть правдой, хоть неправдой - тот поимел у себя в стране ядерное оружие. После - ни-ни


Иран в том его виде на излете - все больше либералистов на улицах протестуют, даже геи в открытую полезли - власть Шашлычника по швам трещит - не ровен час жжахнет по источнику греха США а заодно по всем, кто несогласен.

ИМО