Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Кино (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=799)

Slim Slam Snaga 29.06.2010 20:40

Влияние есть, ибо тогда это было модно и круто (собственно как и сейчас). Содранных нет (в отличие от Кинчева)
Но повторюсь снова и снова - послушайте New Order и Моррисси и увидите гораздо больше заимствований.

<M> 02.07.2010 15:06

ребят, было влияние, не было... плохой вокал или хороший... смысл это обсуждать? :) всё равно на улицах на скамейках под гитару пели, поют и будут петь КИНО. Пару дней назад прогуливался ночью по площади, и в трёх компаниях, никак не связанных друг с другом, пели Цоя. Это ли не показатель?
КИНО-это явление. может не нравиться, может кого-то раздражать, но оно есть. В текстах, в простых аккордах каждый находил что-то для себя. Недаром многие люди в тяжелое для себя время слушают ту же самую "Пачку сигарет" или "Кукушку".
Сами подумайте, сколько лет прошло уже, а "Цой ЖИВ" до сих пор пишут на заборах. Стена Цоя есть практически в каждом городе, торбы и футболки с фотографией Виктора расходятся влет! Не говорю уже о дисках.

P.S. спасибо огромное за тему, и за то, что не забываете.

DOUBLE6IXSE7EN 16.08.2010 15:34

Актуальная нынче фотокарточка

http://s41.radikal.ru/i093/1008/15/daa31fde4a5d.jpg

Гиселер 16.08.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от <M> (Сообщение 882800)
Сами подумайте, сколько лет прошло уже, а "Цой ЖИВ" до сих пор пишут на заборах. Стена Цоя есть практически в каждом городе, торбы и футболки с фотографией Виктора расходятся влет! Не говорю уже о дисках.

Юра Хой и Витя Цой - национальные русские герои. Третий "богатырь" - это Тальков, но его творчество я вообще не перевариваю. :beeeee:

DOUBLE6IXSE7EN 16.08.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 931071)
Говнарь-фест?

Это, кажется на Арбате, там таких много. Памятную дату отмечали.

Robin Pack 16.08.2010 16:39

Цитата:

Третий "богатырь" - это Тальков
Третий богатырь - это Высоцкий. Если из одной эры - то Науменко.
Талькова уже забыли напрочь. Вернее, все знают, что это дохлый герой, но никто не помнит ни единой его песни.

Slim Slam Snaga 16.08.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 931147)
но никто не помнит ни единой его песни.

да лан... По радио постоянно крутят... Чистые пруды до сих пор в кабаках играют... Так шо

Гиселер 16.08.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 931147)
Третий богатырь - это Высоцкий. Если из одной эры - то Науменко.
Талькова уже забыли напрочь. Вернее, все знают, что это дохлый герой, но никто не помнит ни единой его песни.

Не-не-не, только не Высоцкий ! Высоцкий (не в обиду фанатам "Кино") стоит на десять голов выше Хоя, Цоя, Талькова и Науменко вместе взятых. Высоцкий - это Эпоха, а рокеры - 80-х, это как яркие звезды, составляющие эпоху, но не исключительные.

Skandal 17.08.2010 09:02

Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер, я и песни петь могу и е***а мастер!
Вот примерно так я воспринимаю весь этот русский говнорок и Кино в частности. У советского слушателя не было альтернативы. Поэтому и становились популярными "переводные" группы типа арей и кин.

Beyond 17.08.2010 09:14

Гиселер, ты просто большой любитель Высоцкого. Поэтому для тебя он стоит на сколько-то там ступеней выше. А вот для меня, например, Высоцкий... ну был такой, да. И что? И не стоит на сколько-то там ступеней выше, а просто, ИМХО, не имеет ничего общего с русским роком. Скорее уж, с шансоном или бардовской песней. Как-то так.

DOUBLE6IXSE7EN 17.08.2010 09:24

В свете прошедших мероприятий, посвященных годовщине смерти Цоя, показали так же тыщи его интервью, из которых я для себя мог вынести только одно: творчество Кино (при всех плюсах и минусах) изрядно переоценено. Человек с серьезным лицом говорил банальщину и зачастую глупости, которые уж никак не соотносятся с текстами его песен. Отсюда вывод: у всей нации СПГС в запущенной стадии. А уж журналисты, например, раздули это до таких масштабов, что теперь кажется, что Кино послужило причиной распада СССР и тд. Но это же бред?

Наверное, нации нужны новые герои, а их все так и нет уже 20 лет, вот и приходится оживлять старых.

Skandal 17.08.2010 09:27

DOUBLE6IXSE7EN, ну, мертвый герой - это лучше 10 живых героев. Возможно не было бы такого резонанса сейчас. Хотя говнарская прослойка в нашем обществе столь велика, что всег да были бы люди, боготворившие Цоя и Кино.

Гиселер 17.08.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 932007)
Гиселер, ты просто большой любитель Высоцкого. Поэтому для тебя он стоит на сколько-то там ступеней выше. А вот для меня, например, Высоцкий... ну был такой, да. И что? И не стоит на сколько-то там ступеней выше, а просто, ИМХО, не имеет ничего общего с русским роком. Скорее уж, с шансоном или бардовской песней. Как-то так.

Ну, прошу заметить, что не я первый сравнил Высоцкого и рокеров 80-х. Но с большой натяжкой сравнивать их все-таки можно. :)
Ни рокеров, ни Высоцкого власти не пиарили, даже напротив - запрещали. И рокеры и Высоцкий творили "на коленке", в "совковом андеграунде".

Однако популярность одного и других - не сопоставима. "Кино" - это была молодежная группа, отражающая реалии своего времени. Высоцкого слушали все подряд - от пионеров и до пенсионеров, от диссидентов, до героев ВОВ. Высоцкий был гениальным театральным и киноактером. Киноталант Цоя в той же "Игле" на мой взгляд сомнителен - он эксплуатирует устоявшийся сценический образ.

Да и международная слава Высоцкого несколько выше, нежели чем у Цоя (с учетом того, что последний известен на Западе в первую очередь, как скандальный советский неформал "первой волны). Хотя на международной арене они прославились примерно по одному и тому же принципу.

Так что, я как бы ни на что не намекаю, но факты говорят сами за себя. Для своего времени, Высоцкий значил для своей страны гораздо больше, нежели впоследствии - Цой. Увы - это объективный факт.

Robin Pack 17.08.2010 09:29

Цитата:

ИМХО, не имеет ничего общего с русским роком.
Равно как и Тальков. Любэ с Газмановым, и те ближе к року.
Но Высоцкий на русрок хотя бы повлиял - научил, что главное - "смысл", а на музыку наплевать. И как раз Цою передалась его бытовая лирика.

Цитата:

Ни рокеров, ни Высоцкого власти не пиарили, даже напротив - запрещали. И рокеры и Высоцкий творили "на коленке", в "совковом андеграунде".
То-то его дозапрещали до поездок за границу, личного Мерседеса, десятков ролей в кино и жены-иностранки. Хочу, чтобы меня так запретили.

Кого запрещали - того не издавала фирма "Мелодия", и уж конечно, не брали сниматься в кино. Высоцкий постоянно снимался и фильмы все видели. Это во времена, когда из кинотеатров убирали фильмы с Крамаровым, потому что он уехал и стал запрещен. Вот это - запрет.

Марина Влади как-то рассказывала, как Володе было плохо, и врачи отказывались его забирать в больницу - мол, "все равно помрет, статистику портит". Зашевешились, только когда сказала, что это заслуженный артист РСФСР Высоцкий.

Beyond 17.08.2010 09:29

Гиселер, про "в свое время" никто и не отрицает. Просто сейчас они... одинаково неактуальны. Точка. Даблик правильно сказал, что нет нонеча героев, вот трупики старых и анимируют.

DOUBLE6IXSE7EN 17.08.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 932013)
ну, мертвый герой - это лучше 10 живых героев. Возможно не было бы такого резонанса сейчас. Хотя говнарская прослойка в нашем обществе столь велика, что всег да были бы люди, боготворившие Цоя и Кино.

Да все это замечательно. но я вот хоть бей не врубаюсь, что же власти хотят сказать?? Типа "мы ценим любое проявление свободы слова" или "Поганый совок смогли нагнуть рокеры"? А уж зная склонность русского народа искривлять любую идею до неузнаваемости (тот же панк, например), могу прогнозировать с точностью до 90% ЭТОТ МЕССАДЖ НИКТО НЕ ПОНЯЛ.

Современников надо форсить, искать героев надо среди тех, к кому можно прикоснуться, иначе эти ваши герои так и останутся абстрактными легендами, не факт что когда-либо жившими.

Bad 13 17.08.2010 09:37

Я вообще не берусь их сравнивать. Каждый дитя своей эпохи.
У меня это можно определить по возрасту. В девстве, я с подачи отца, больше любил слушать Высоцкого, а подростком проникся Цоем…
Пожалуй, все началось с песни «Звезда по имени Солнце», она стала для меня гимном, и эпохи и моего восприятия…

Гиселер 17.08.2010 09:52

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 932018)
Просто сейчас они... одинаково неактуальны.

Не согласен. Во-первых Высоцкий пел о вещах универсальных. Я гарантирую это. Его баллады, "Лирическая", военные песни будут актуальны во все времена.
А во вторых, сегодня в РФ по-просту не существует современных аналогов. Эстрада измельчала, превратилась в неудачную копию западной. МужЫки перевелись. ;)
Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 932019)
Современников надо форсить, искать героев надо среди тех, к кому можно прикоснуться, иначе эти ваши герои так и останутся абстрактными легендами, не факт что когда-либо жившими.

"А что сделал ТЫ для борьбы с Системой ?!" (с) :)))

DOUBLE6IXSE7EN 17.08.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 932023)
Эстрада измельчала, превратилась в неудачную копию западной. МужЫки перевелись. ;)

Твои предложения? Точнее нет, как должна выглядеть "правильная" эстрада?

Гиселер 17.08.2010 09:57

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 932025)
Твои предложения? Точнее нет, как должна выглядеть "правильная" эстрада?

Нет ничего более бессмысленного, нежели предложения дилетанта. :) От себя, как от благодарного зрителя, могу лишь сказать - то, что я вижу на отечественной эстраде сегодня мне не нравится.


Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.