Литература дoлжна, амoральнoсть, нoрмальнoе и ненoрмальнoе, плoхoе и хoрoшее... Все этo - вещи сугубo индивидуальные, никакoй oбщей системы тут быть не мoжет.

Надo пoнимать, чтo мoраль - изначальнo - этo oбщественный дoгoвoр. И пoнимают егo лишь немнoгие в oбществе. Все стальные даже не задумываются.

Для них был придуман автoритет. Будь тo Бoг, будь тo идеoлoгия.

А сегoдня мы живем в мире, где нет автoритета, категoрическoгo императива пo тoму же Канту. Ибo Бoг, как известнo, пережитoк, а идеoлoгия - бoльшoе злo.

Людям. Hадo. Учиться. Быть. Индивидуальностями. Эгоистами. Эгоцентристами.

Вoт кoгда урoвень эгoизма дoйдет дo предела - каждый пoчувствует, чтo ему-любимoму, выгoднее oбщественный дoгoвoр, чем анархия. Чтoбы сoздать мoраль без религий, идеoлoгий и всяких "семейных ценнoстей" - нужнo, чтoбы люди пoчувствoвали себя сугубo индивидуальнo.


Oтсюда появление и защита прав меньшинств, даже самых диких и безумных (на взгляд устаревших мнений o мoрали) людей. Их права дoлжны быть защищены, кем-бы oни не были. И еще oни гoраздo пoлезнее, чем так называемые "мoральные люди", так как любoе меньшинствo представляет сoбoй бoрьбу за индивидуальность, в кoтoрoй так нуждается oбычнoе население.

Так чтo за амoральнoе в литературе скoрее над бoрoться, чем стеретипнo распрoстранять сoбственные предрассудки и кoмплексы пo пoвoду "ненoрмальных" вещей.

Да те вещи, чтo вчера были в Американскoм пирoге - сегoдня нoрмальные вещи и их увлеченнo oбсуждают 14-15-летние девoчки в трамвае. Тo, чтo сегoдня у Мартина в книгах и в сериале - типа ненoрмальнo - на наших глазах станoвится нoрмoй. Так чтo "нoрмальнoе" и "не нoрмальнoе" - этo глупoсти. Равнo как и "дoбрo-злo", все этo сугубo индивидуально.

Главнoе, чтoбы литература была интереснoй - и пусть пишут абсoлютнo o чем угoднo. Тo же и c сериалами, фильмами, песнями, oбщением, oтнoшениями и всем oстальным.

Vasex, Как клятые гомики? Вы нет? Вы не тру. Педофилия? Будет тру если жертва ваша дочь или сестренка? Вы всерьез это? А вот нам, женщинам, с гомосексуалистами даже о поболтать есть о чем, много родственных тем.

Ну... они же верующие. Что с них возьмёшь, кроме чёрной робы/головного платки и кадила -70 к Привлекательности и +150 к Тупизне?

Вот это хорошо. И разумно, и соседи... исчезнут.

Зато я труЪ Тёмный эльф. ;)

Хоть в чём-то наши мнения сошлись, сударь. Ну, кроме убогого сукер пантча.

Предположим, есть маньяк. У он совершает 30 убийств. В старой фентези (Толкин, например) нам показывают 27ое, 28ое, 29ое, 30ое, как его ловят и зверски всенародно казнят во имя Добра и Света. А в новой фентези (например, Мартин), нам показывают 18ое, 19ое и 20ое. И когда это кончится совершенно не понятно.

Вопрос не в количестве и подробности описаний, а именно в сдвиге акцента.

Как захомутать мужика побогаче и какого /борщя/ ему наварить! Да-да, клятые гомики... такие милые, такие разговорчивые... такие родственнотемные... Фу. Фу-фу-фу.

Элвенлорд Гримуар, Я замужем. А вот о косметике и литературе можно и поговорить, Ну и о мужественности мужчин. Еще не известно как вы себя поведете в случае, если с вами случатся те ужасы, о которых пишут. Но за клавиатурой вы герой. Нам-то положено бояться.

И опять разговор касается литературы постольку, поскольку...
Магнифико, ты хотя бы приводила в подтверждение своей общечеловеческой морали примеры из книг и т. д. Убедительнее выглядела бы.

Отличный аргумент в пользу гомосексуализма) Уверен, что и с Альбертом Фишем, и с Эдвардом Гейном тоже нашлись бы темы для беседы)
Это правильно, но тогда все выглядит малость по-другому. Если акцент смещается на насилие или порнографию настолько, что книга перестает быть интересной для читателя, то напрашивается один хороший вывод. Аморально писать хреновые книги.

AnneLinn, собственно, "не убий" и т.д. это как раз оттуда.

Видишь ли, Библия не для всех непререкаемый авторитет.

Сегодня аморальное и шокирующие в литературе- эпатаж и изюминка. Завтра- обыденность. А потом придет за вами в жизни. Я не хочу этого.

AnneLinn тогда Коран.

Конкретно здесь - да, не слишком. Так как при желании найти бреши возможно. Я как раз в нынешнем курсаче затрагивала тему противоборства морали "общечеловеков" с социалистической моралью. И, как по мне, вторые держатся убедительнее первых. Намного. Общечеловеческая мораль слишком хороша и удобна для теоретических рассуждений и слишком труднодостижима на практике.

Пришло и давным давно, за всеми нами. Так что опоздали с прогнозиком.

Книжное зло? Пха-ха-ха-ХА-ХА!!! У меня есть ручной Пыльнорук, если что. И места где спрятаться и переждать тоже найдутся.

Да, это называется ёмким словом "демократия".

ой какие мы умные, и какие доверчивые. а ведь ещё библия говорила, что нужно отдавать всё, что у тебя есть - церкви
иисус так говорил

«Иисус, сев возле сокровищницы, смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богачи клали помногу. Потом подошла одна бедная вдова и положила две медные монетки – один квадрант. Иисус подозвал учеников и сказал им:
– Верно вам говорю: эта бедная вдова положила больше всех остальных. Все, кто клал деньги в сокровищницу, клали излишек, она же, такая нищая, положила все, что у нее было, все, на что жила». (Лк 21.1-4)

Спрашивается, на что санта клаусу на небе наши деньги?
Иди утопись в проруби со своей библией)

то, что тебе прошарило родиться в среднеразвитой стране, это, конечно, почти позволяет тебе философствовать на тему бытия, расценивая аморальное в искусстве отличным от аморального в реальности :)
а ведь каким-нибудь африканцам, израильтянам или афганцам - как раз за счёт аморального только и можно (ну или легче всего) утвердиться, занять уважаемое положение в жизни, т.е. таково для них положение вещей. как в тюрьме, добьёшься авторитета - только если убьёшь человека. аморально? или можно расценивать это, как культуру? а культура - это религия, искусство и т.д. А искусство - это опять же литература.

Мораль у различных обществ несколько отличается:obvious:

И что? "Не убий" это, так сказать, общее правило, не отменяющее забой скота и войны.

Ну и понимание Библии настолько глубокое, прямо вызывает смех, Иисус вам толкует про ценность относительных показателей, но все не в прок.

ну-ну
церковники библию писали, а не философы-математики)

ты насчёт днд фейла своего в соседней теме лучше иди оправдывайся)

Он не его, он - свой собственный. И он не только православный. Он еще и католический. И мусульманский.
Где они и где их "счастливое" общество? Что-то не видно.

Face reality girl.
Гомики любят почитать про себя, так же как и бабы. Недавно одна настрочила статью в амерской газете на тему: "Где бабы во Властелине Колец?!11". Типа, бабы там - редкий вид. Вот Гимли, сын Глоина. Арагорн, сын Араторна. Почему отец указан, а мать - нет?! Дискриминация, епт.
Одно другому не мешает.
Верным резуновцам не понять. Они "здесь начинают дело, которое освободит весь рабочий класс".

В общем-то, весь пост – сущая ересь. Для того, чтоб мир не треснул по швам и не выплеснул все говно наружу - существует мораль. Человек по своей природе несет одно разрушение, а понятия любви и созидания привиты искусственно, мораль, как необходимый баланс. С детства нам навязывают ценности о том, что нужно уважать старших, защищать слабых, да и вообще заботится о ком-то еще кроме себя и об этом необходимо напоминать на каждом этапе взросления и становления человека – это одна из функций искусства, которая именуется как воспитательная. И то, что мораль для всех в сути своей одинаковая - есть благо, потому что если бы мы понимали мораль в масштабах государства, мы бы и искусство понимали в масштабах государства и это было бы крайне печально, потому что воспитывали бы из нас моральных уродов, это если судить в большей степени по отечественному кино и в меньшей степени по отечественной литературе.

Сравнивать мораль и закон так же ересь и глупость. Закон воспитывает в нас гражданина, а мораль - человека. Для тех, кто до сих пор не понимает в чем отличие между моралью и законом, а также для самых маленьких и наивных (Кицунэ это тебе) советую посмотреть или внимательно пересмотреть советский (благо тогда были люди, которые понимали, как снимать хорошее кино) фильм "Берегись автомобиля".