Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мир "Ведьмака" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7496)

Snake_Fightin 01.10.2009 13:49

Вообще, если посмотреть на конструкцию места ведьмака в обществе, то видна её истовая искуственность.
Старый и молодой ведьмаки специально сидят в крепости. Ведьмак-ренегат специально плюёт на все и вся. Прежний расцвет цеха специально давно позади. Две других крепости специально размыты. В общем, созданы все условия, чтоб на Геральта навалилась безоговорочная жопа. Все пути отрезаны.


Или кто может привести аналогию из нашего мира?

Гиселер 01.10.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624472)
Что характерно, о ведьмаках нигде и никогда не упоминается, как об ордене. Ближе аналогия с гильдией или цехом, и то - в цехах, обыкновенно, бывал какой-то устав, а уведьмаков подчёркнуто нет ни кодекса, ни правил, ни иерархии. Судя по всему, получив меч и медальон, ведьмак вообще более не имел с Каэр Морхеном никакой формальной связи.

Похоже на то. Хотя временами ведьмаки наведывались в Каэр-Морхен (на зимовку, например), где получали ЦУ, обновляли амуницию, обменивались опытом, делились слухами. Да и при обороне Каэр-Морхена погибло большинство (за исключением тех, кто на тот момент находился слишком далеко от замка). Отсюда вывод - либо фанатики атаковали Каэр-Морхен зимой, когда большинство ведьмаков пребывали в замке, либо же определенная система оповещения существовала, и ведьмаки собрались в крепости, попытавшись дать отпор. Подтверждений в тексте опять-таки нет - только намеки.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624480)
Или кто может привести аналогию из нашего мира?

Анджей Сапковский во времена торжества "Солидарности" в Польше и развала его торговой конторки. Полная жопа - несомненно. Вот только АС нашел в себе силы уйти в писательство, а Геральт - нет. ;)

Adsumus 01.10.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624480)
Ведьмак-ренегат специально плюёт на все и вся. Прежний расцвет цеха специально давно позади. Две других крепости специально размыты.

Не помню такого. Это, наверное, из фильма или игры?

Snake_Fightin 01.10.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 624481)
Отсюда вывод - либо фанатики атаковали Каэр-Морхен зимой, когда большинство ведьмаков пребывали в замке, либо же определенная система оповещения существовала, и ведьмаки собрались в крепости, попытавшись дать отпор.

Н.ч.м.вз. - первичен Геральт. По большому счёту, автор изобразил героя, которому очень плохо.
Для этого он был обесплоден, осирочен, обезколлективен и лишен людской любви. После были придуманы события. Например - не должно быть у персонажа коллег => убъём всех коллег. Правдоподобно.
Так что Геральт расписан полностью, и причины, сделавшие его таким показаны чётко и объёмно, но не до мозга же костей. Всё же автор не ожидал, что столько светлых голов будут искать провисания в логике и последовательности истории.

Adsumus 01.10.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 624481)
Да и при обороне Каэр-Морхена погибло большинство (за исключением тех, кто на тот момент находился слишком далеко от замка).

Собственно, нигде прямо не сказано, что их всех убили. Геральт, в силу специфического склада ума, не может сменить профессию. Но это не значит, что все ведьмаки такие. Вероятно, что видя, что чудищ становиться всё меньше и меньше, работу по специальности искать сложно, а люди пакостят, и принимают за чудовищ их самих, ведьмаки попросту не стали восстанавливать Каэр Морхен и лаборатории, а пооседали кто где. Остались только старики, вроде Весемира.

Гиселер 01.10.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624487)
Собственно, нигде прямо не сказано, что их всех убили.

О том, что погибло большинство - речь шла. Цитату, правда, привести не могу - необходимо "проштудировать" текст.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624487)
Геральт, в силу специфического склада ума, не может сменить профессию. Но это не значит, что все ведьмаки такие. Вероятно, что видя, что чудищ становиться всё меньше и меньше, работу по специальности искать сложно, а люди пакостят, и принимают за чудовищ их самих, ведьмаки попросту не стали восстанавливать Каэр Морхен и лаборатории, а пооседали кто где. Остались только старики, вроде Весемира.

Кто-то без сомнения оставил профессию. Но вот восстанавливать Каэр-Морхен все равно было некому - большинство мастеров и специалистов (по мутациям в частности) погибло.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624486)
Всё же автор не ожидал, что столько светлых голов будут искать провисания в логике и последовательности истории.

Сапковский ? Ожидал. Даже высказывался об этом в своем интервью Бересю. Что касается того обстоятельства, что автор постепенно "обрубал" связи своего героя с этим миром - то это очевидно, так и было задумано. Здесь прямая отсылка к "МиМ" Булгакова. Мастер сделал свое дело, Мастер может удалиться. ;)

Snake_Fightin 01.10.2009 14:14

Это кстати повод для оригинального прочтения саги. Итак, существуют ведьмаки. Они молчат о своём прошлом. Предположим, что перечтя писание, мы можем обнаружить ведьмаков, там, где Сапковский их спрятал. Ведьмаки не выдают себя и Геральту. Хотя есть возможность, что намекают. Кто они ведьмаки? По каким признакам их искать? Волосы и глаза - черта Геральта. Сложение - могут растолстеть. Владение оружием - не редкость в мире книги. Кто ведьмаки? Есть ли они среди важных героев книги? Не ведьмак ли глава магов? Не ведьмак ли наместник короля? Не ведьмак ли император Нильфгарда?

Кстати, тогда становится ясна петрушка с Нильфгардом. Ведьмак заменил собой истинного императора и бросил армии наказывать чернь, мало его в бытность ведьмаком уважавшую, огнем и мечом. Всё просто как дважды два оказывается. А то "Империя Нильфгард, Империя Нильфгард". "Мировое госпдоство..

Да ещё апдейт. По всему выходит, в экранизации императора-ведьмака Нильфгарда должен сыграть Никита Михалков.

Adsumus 01.10.2009 14:41

Snake_Fightin, хм, это ж ты ещё даже не дочитал, верно?

Beyond 01.10.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624493)
Да ещё апдейт. По всему выходит, в экранизации императора-ведьмака Нильфгарда должен сыграть Никита Михалков.

Неа, судя по тому, что ты написал, этот ведьмак - еврей.:smile:
Остальные, возможно, тоже.

Snake_Fightin 01.10.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624503)
Ты ещё даже не дочитал, верно?

Только до "врофти шолмулу". Любимое место в саге.
Но.
неизвестно что вообразивший о себе "литератор", трамвайный хам, стерВ, критик того о чём не читал, неадекват, невежда, доктор Юнг,много на себя беру, блин Чехов, счастливый человек с крепкими нервами, сноб, лет мне двести-триста, некоторый товарищ, гоп окультуреный, пинаю походя, убогий доморощенный эстет, аспид, пишу язвительно-саркастические посты про берёзовый сок, мастер все перевирать и драматизировать

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 624505)
Остальные, возможно, тоже.

Кажется догадался, какие книжки недавно прочитал Тарантино.

Adsumus 01.10.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624506)
Только до "врофти шолмулу".

Это что такое?

Snake_Fightin 01.10.2009 14:55

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 624511)
Это что такое?

"У веня неф фубоф." Ты не дочитал чтоль?

Гиселер 01.10.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624493)
Кстати, тогда становится ясна петрушка с Нильфгардом. Ведьмак заменил собой истинного императора и бросил армии наказывать чернь, мало его в бытность ведьмаком уважавшую, огнем и мечом. Всё просто как дважды два оказывается. А то "Империя Нильфгард, Империя Нильфгард". "Мировое госпдоство..

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 624505)
Неа, судя по тому, что ты написал, этот ведьмак - еврей.:smile:
Остальные, возможно, тоже.

Witchers Occupation Government, несомненно ! :lol:

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 624506)
Кажется догадался, какие книжки недавно прочитал Тарантино.

А что, любопытно было бы посмотреть тарантиновскую экранизацию "Ведьмака". Или аниме по мотивам. ;)

Beyond 01.10.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 624566)
А что, любопытно было бы посмотреть тарантиновскую экранизацию "Ведьмака". Или аниме по мотивам. ;)

Фигня. См. "Убить Билла" и думай, что героиня Умы Турман - МЦири.

Аха'Cферон 01.10.2009 20:32

По Валераду ведьмаки вообще появились двадцать лет тому назад, правда этот текст относиться к самому первому произведению Сапковского, когда сеттинг, как таковой, еще не был сформирован.

«– Ну, времена, – вздохнул градоправитель. – Ну и паршивые же пошли времена! Еще двадцать лет назад кто бы подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся? Ведьмаки! Странствующие убийцы василисков! Ходящие, словно точильщики, по домам истребители драконов и топляков. Геральт? В твоем цехе, ведьмаковском, пиво пить дозволено?»

Винкельрид 01.10.2009 20:52

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 624685)
Еще двадцать лет назад кто бы подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся?

В Советском Союзе тоже никто не мог подумать, что вскоре появятся колдуны-астрологи, что сейчас вещают из телевизора, хотя эти колдуны, несомненно, существовали от ста и дальше лет назад. То же самое и с ведьмаками. Что такого?

Аха'Cферон 01.10.2009 21:00

Винкельрид

Начнем с того, что "Ведьманы - герои многочисленных сказаний нордлингов", и знать о них Валерад должен был, и закончим тем, что я указывал на непроработанность сеттинга в самом начале цикла.

Adsumus 01.10.2009 21:30

Аха'Cферон, согласен. Это явный анахронизм. Тщательно игнорируйте его при перепрочтении.

Винкельрид 01.10.2009 23:42

Аха'Cферон, а вам не кажется, что есть разница между "героями сказаний" и "профессией"? Ну, читали все, что богатыри русские, которые вырывали дубы с корнем и гоняли ими полчища степняков, служили на специальных богатырских заставах, разве эти люди не удивятся, если вдруг появятся опять эти богатыри, только будут требовать не былин и не "серебряный грош за утопца два - за котолака", а полный соцпакет, срок службы из расчёта год за три и молоко за вредность?
И,кстати, энциклопедия Эффенберга и Тальбота, на которую вы ссылаетесь, грешит неточностями.

Аха'Cферон 02.10.2009 00:40

Винкельрид

Разница в том уважаемый, что первая повесть Сапковского о Геральте и не предполагала детально проработанного мира, там важнее всего была атмосфера. Но если вам угодно рассматривать ее в контексте всей Саги, то она явно вступает с ней в разногласие, ибо Ведьмаки существуют и промышляют своим ремеслом уже много лет, а ответ Валерада явно говорит о "недавности" этой профессии. В данном случае мы рассматриваем фэнтезийный мир, в котором магия и чудовища встречаються если не на каждом шагу, то по-крайней мере очень часто, и посему аналогии с нашим миром прошу оставить, ибо мне ничего не известно о наличие магии и чудовищ в СССР и на Руси, если только не в былинах, но былины меня не интересуют, ибо я говорю о реалиях фэнтезийного мира. И именно в контексте этих реалий надо рассматривать сеттинг Ведьмака.


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.