Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Романтика vs эротика в фантастической литературе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4607)

Franka 25.10.2008 12:19

Катюшка, попробуй роман Эллен Кашнер "Томас Рифмач". Там эротики очень много, но она изысканная и построена на ассоциативных образах. (А не на внушительных бюстах нереальных красоток, которые почему-то на все готовы). Техничных описаний "кто, с кем и как" там нет по определению. Лично мне эта книга вернула веру в возвышенное и светлое без гнусного пафоса, пошлости и банальностей.

Gladiator 26.10.2008 17:46

Почитал я тут немного посты в теме правда не все и вспомнился мне один анекдот:
Чем отличается эротика от порнографии?
Если все это напечатано в дешовой газете - порнуха, если в глянцевом журнале - эротика, а если это написано маслом на холсте 19 века, то это шедевр мирового искусства...

Вот вам собственно и ответ. Целенаправлено я такую литературу не искал, а потому и не читал. Те моменты, которые попадались в историческом и фантастическом жанрах бывало раздражали, бывало нет. Например, у Злотникова в "Воине" иногда грузило описание ненасытных дамочек и характеристика идеального любовника глав героя. Сколько существует человечество более менее цивилизованное столько существует тот же стриптиз. Чего в нем больше порнухи или эротики? Каждый решает сам. так и в книгах. Было есть и будет. Главное чтоб было к месту и не ради показа самого процесса что ли... Просто сейчас сам факт наличия таких сцен вне эротического/порно(?) жанра грузит не потому, что много ханжества, а потому что этого много везде, начиная от газет, заканчивая сетью. Мера нужна.

Aster 26.10.2008 18:00

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 387899)
Сколько существует человечество более менее цивилизованное столько существует тот же стриптиз. Чего в нем больше порнухи или эротики?

Ну, это, насколько я знаю, не доказано. И это эротика. Порнография все же не настолько иносказательное изображение полового акта. Если разговор про девушку с шестом...
Кажется, я тут сбоку писла уже, что если в книге сильно проступает немеренная популярность главного персонажа у противоположного пола, то тут можно задуматься, а не проекция ли это авторских фантазий из-за недостатка как каз-таки этого внимания.

Gladiator 26.10.2008 18:08

Aster, я имел ввиду понятие стриптиза в широком смысле, включая и обрядовые танцы соответствующего типа. Вакханалии "аля Коллигула" - это все-таки исключение нежели правило далеко не всякому обществу свойственное. Так или иначе у предков была мотивация, может быть и несовсем нам теперь понятная, взаимодействия с тем явлением, не знаю как выразиться точней, которое мы теперь называем эротикой.

Я согласен, что сам по себе стриптиз больше эротика, но это смотря у кого спрашивать. Пенсионерка или ярый коммунист, чтущий старые заветы вряд ли будет выясять в чем разница. Собственно я и пытался показать субъективность самой темы.

Рукия 26.10.2008 19:56

x-death-x,
Никто не говорит, что при большой и чистой любви не может быть и физической связи. Если автор это предполагает, то с него грамотное описание. Сможет - молодец, не сможет - его..кхм..трудности. Можно все, главное преподнести вовремя и к месту.

Franka 03.11.2008 21:49

"Любовь, любовь, ты правишь миром!" или - И-ии уфффф… ы-ыы… тяжело пошло… Ать-ать-ать!.. Ох… И друж-но! Р-раз!.. Р-раз! У-уу! Ы-ыыы!!! Ы! Ы! Ы!.. ох… ух!.. ага!.. Так-так-так!!! Да-да!..
Для одних любовь заключается в романтике, красоте, воздыханиях под луной и томлении чувств. Для других - "сплетенье рук, сплетенье ног", изощренная страсть, невероятные любовники и горячие красотки. Одни авторы воспевают Служение Даме, другие предпочитают покладистых девиц-соблазнительниц...А многим читателям все-таки хочется увидеть переход героев к решительным действиям - прогулки под луной, оно, конечно, прекрасно,
но что же за этим последует? И часто читателям хочется, чтобы все-таки последовало. Чтобы не осталось недосказанностей и полунамеков...

Argumentator 13.11.2008 17:11

Как всегда важно чувство меры. Всегда и во всем. Иногда эротика явно напрашивается - но ее нет. Это может раздражать. А иногда автор наоборот чересчур ударяется в чувственные и не только отношения героев. И это так же может раздражать. Вот только среди читателей люди разные бывают, и границы раздражимости у них тоже разные.
Вот как-то так.

Ангва_Катриона_Фаун 13.11.2008 17:37

Тогда может займёмся классификацией?
Почему когда в романе 50 на 50 фантастики и любовно\эротики. Наши издатели упорно именуют это фантастикой, а не любовно-эротическим романом с фантастическим сюжетом? Потому что продаётся лучше? Или на стыдливых читателей нацелено, которые стесняются свою приверженность данной теме афишировать?
Так что мы читаем эротику или фантастику?

Argumentator 13.11.2008 18:02

Цитата:

Так что мы читаем - эротику или фантастику?
А вот это уже вопрос к каждому конкретному читателю. Лично я читаю фантастику, но против эротики ничего не имею. Ровно в той мере, которая соответствует мои в данной области вкусам, о которых я распространяться не буду.
Цитата:

Почему когда в романе 50 на 50 фантастики и любовно\эротики, наши издатели упорно именуют это фантастикой, а не любовно-эротическим романом с фантастическим сюжетом?
Вы сами ответили на свой вопрос ) но еще и потому, что это слишком длинное определение, перегружающее убогие мозги современных рецензентов и написателей аннотаций. У нас любят краткость формулировок.

Ангва_Катриона_Фаун 13.11.2008 21:29

Цитата:

Сообщение от Argumentator
это слишком длинное определение, перегружающее убогие мозги современных рецензентов и написателей аннотаций

можно сократить просто до "любовного романа", как ныне сокращают до "фантастики".
Цитата:

Сообщение от Argumentator
о которых я распространяться не буду

как раз самое интересное всегда и ВЫРЕЗАЮТ.)

А слэш имеет право на существование? И доберётся ли он до легитимных изданий, раз "на вкус и на цвет..." фломастеры разные?

Obtaric 13.11.2008 21:30

Эротика, романтика вносят разнообразие в сюжетную линию, расширяют сюжет, дополняют его и, иногда, помогают в его развитии. Другое дело, что нужно четко понимать, что "сопли и мыльные пузыри" - прерогативы других жанров...

Ula 13.11.2008 21:49

Цитата:

Сообщение от Obtaric (Сообщение 395522)
прерогативы других жанров..

А каких именно?

Ангва_Катриона_Фаун 13.11.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Obtaric
Эротика, романтика вносят разнообразие в сюжетную линию, расширяют сюжет, дополняют его и, иногда, помогают в его развитии. Другое дело, что нужно четко понимать, что "сопли и мыльные пузыри" - прерогативы других жанров...

С первым утверждением согласна - и дополняют, и помогают, и сюжет строят...

но вот про "сопли" и "пузыри"..не очень понятно. Что "сопли" это из мужских окончаний, а "пузыри" - из женских, или вы что-то другое имели ввиду?

Jur 14.11.2008 10:35

Цитата:

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун (Сообщение 395417)
Тогда может займёмся классификацией? .... Так что мы читаем эротику или фантастику?

А надо просто определить что же такое фантастика. Тут в соседней теме было определение - это произведение содержащие фантастический элемент. То бишь если это "мыльная опера" на марсе - это все равно фантастика. Как-то так

Obtaric 14.11.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 395528)
А каких именно?

ну, например, женских романов)))))
или романов как таковых - качественных, но на другую тематику... все же не фантастики...

Цитата:

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун (Сообщение 395530)
С первым утверждением согласна - и дополняют, и помогают, и сюжет строят...

но вот про "сопли" и "пузыри"..не очень понятно. Что "сопли" это из мужских окончаний, а "пузыри" - из женских, или вы что-то другое имели ввиду?

хммм... я имела в виду слишком нежные, слишком чувственные, слишком любовные сюжеты... а если уже говорить о сексе - он книге не мешает, если в меру, если она в КамаСутру не превращается!!

Ангва_Катриона_Фаун 14.11.2008 18:50

Т.к. форум посвящён фантастике, то конечно ВСЁ, что можно подвести под этот жанр, под него и подводим.

Но это не даёт гарантии, что где-нибудь на любовном форуме, часть обсуждаемой здесь литературы относят к любовным романам, а на эротическом форуме - к эротике с фантастическим уклоном.
Безусловно фантастика - очень ёмкий жанр. Но вопрос ставится так: Что Я, например, выбирая определённое произведение, гордо именуемое "Фантастикой", покупаюсь-то "на эротику и романтику" присутствующую в книге.
Почему же так?

Кувалда Шульц 14.11.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун (Сообщение 395739)
Почему же так?

Цитата:

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун (Сообщение 395739)
Но вопрос ставится так: Что Я, например, выбирая определённое произведение, гордо именуемое "Фантастикой", покупаюсь-то "на эротику и романтику" присутствующую в книге.

Потому что Вам это интересно.
А вы другие книги, помимо фантастики читаете?

Obtaric 14.11.2008 20:04

Цитата:

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун (Сообщение 395739)
Я, например, выбирая определённое произведение, гордо именуемое "Фантастикой", покупаюсь-то "на эротику и романтику" присутствующую в книге.
Почему же так?

В этой теме уже было, кажется, подмечено, что эротика, которая преобладает в книге, но скрывается под гордым названием "фантастики" - книга для "стыдливого" читателя, нежелающего покупать литературу откровенно эротического содержания.
А вот если Вы покупаетесь именно на эротику - то, возможно, именно фантастика является побочным явление, разнообразящим любовные игры?)))))

Лекс 14.11.2008 20:19

Для стыдливых и особенно стыдливых Интернет придумали!
Не знаю, лично у меня никогда проблемы с тем, что книги, которые я выбираю перенасыщены эротикой не возникало. Я знаю авторов которые используют этот прием (Кристофер Прист, Стив Эриксон), но я бы не назвал их книги эротическими или даже близко к эротическим. Обычно даже картинка на обложке намекает на наличие эротики, и если читатель покупает это, значит ему так нужно, и даже если ему просто нравится картинка с более открытым декольте у героини, значит и наличие эротики его не смутит. Что делать из этого проблему?

Кувалда Шульц 14.11.2008 20:52

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 395780)
Обычно даже картинка на обложке намекает на наличие эротики,

Про картинку не надо... Наши издатели шлёпают картинки на обложки как им угодно. И она не всегда, может соотвествовать содержанию...
Хотя раньше было, намного хуже.


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.