Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: К-6 - Погребение Игната (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19815)

AppleSin 13.04.2017 12:57

Домино.
Здравствуйте, автор. В такие минуты начинаешь чувствовать себя неуютно. Ну, то есть всем дико нравится нравится, а мне как-то никак. Сразу такое ощущение, мол, туповат-с, не дотягиваю. И вполне возможно, что это правда. В общем, мой отзыв не стоит воспринимать слишком серьёзно. Это просто мнение мимочитателя, который, похоже, в меньшинстве.
Я не люблю искусственное переусложнение. Это как Бритва Оккама. То есть зачем плодить лишние сущности, если они не играют на идею произведения? Я допускаю, что мог просто не увидеть все взаимосвязи и не уловить чего-то.
Но мне показалось именно так. Странноватый конструкт, где вроде бы далёкое будущее, а по сути сценка из современности. Как будто герои попаданцы, которые более-менее приспособились к реалиям, но все родом из детства нашего мира. Но, ок, может это авторская задумка. Бывает же такие, не очень логичные и правдоподобные миры. Что-то вроде мультика "Планета сокровищ". Если смотрели, то может поймёте о чём я. Там тоже странноватая и нелогичная эклектика, которая воспринимается как допущение.
Ладно, продолжаю блуждать по рассказу. Но не могу найти ни одного островка "настоящести". То есть такой сам себе симулякр. Вроде бы я должен проникнуться переживаниями героя, но он виртуальная копия, отредактированная и запрограммированная на определённые эмоции и реакции. То есть сопереживать ему как-то не получается, гэбист тоже как-то не тянет на героя, Катерины вообще толком не существует. Герои отпали, нужен другой крючок. Может загадки? Автор, я люблю загадки. Один раз я трое суток мучился ребусом одного из креативных авторов. В итоге решение было очень простым, но мне понравилось. Ваши загадки я почему-то не захотел решать. Искать переводы Шекспира, или гравитационную постоянную. Может быть всё дело в том, что ни один из триггеров не сработал. Возможно, это мой недостаток культурного и научного контекста. В общем, почувствовал я себя невероятно убогим и не дотягивающим до уровня автора. И как бы, возможно, стоит тянуться, саморазвиваться... Но конкретно этот рассказ такого желания не вызвал.
Может мир? Я уже писал выше - он странно эклектичен. Вроде и космодесантники есть, и мемуары, И Исход, и Нефелимы, но я как-то не особо вижу, как это всё повлияло на героев рассказа. Ну, это как писать рассказ про начало 21 века, а герои будут вести себя как в 19-м. Что-то такое.
Вот, перефразируя комментатора выше, мне потайной отсек в черенке лопаты кажется лишним. И мне искренне жаль, что не зашло. Я бы хотел испытать такие же эмоции как Фэлкон или Род, но не получается. Заставляю себя, вчитываюсь, но от этого только хуже становится. Похоже, я просто не ваш читатель. Извините.

К-6 13.04.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2145930)
Здравствуйте, автор. В такие минуты начинаешь чувствовать себя неуютно.

Вот это здорово! Если вы поймали этот момент, значит сработало! :smile:

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2145930)
Сразу такое ощущение, мол, туповат-с, не дотягиваю. И вполне возможно, что это правда.

Нет, это не правда :smile:

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2145930)
Я не люблю искусственное переусложнение. Это как Бритва Оккама. То есть зачем плодить лишние сущности, если они не играют на идею произведения?

Потому что писать просто и для всех - очень сложно?
Положил и красного, и черного перца потому что сам не знаю пока рецепт, импровизирую и пробую :smile:

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2145930)
Странноватый конструкт, где вроде бы далёкое будущее, а по сути сценка из современности. Как будто герои попаданцы, которые более-менее приспособились к реалиям, но все родом из детства нашего мира.

Это сцена из прошлого (моего, 30 лет тому назад), но выглядит, как современная. Чем становишься старше, тем очевиднее, что люди не меняются. В новом тизере "Тор: Рагнарёк" гоняют песню Лед Зеппелин аж 70-го года и она там как влитая сидит. Я её слушал на раскопе 30 лет назад и продолжаю слушать прямо сейчас.

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2145930)
Заставляю себя, вчитываюсь, но от этого только хуже становится. Похоже, я просто не ваш читатель. Извините.

Может это даже хорошо, что становится хуже?
Может быть вы и есть мой настоящий читатель?

Спасибо за доминошку! :good:

Глокта 13.04.2017 15:22

Посижу у вас тут немножко. Достали дикие рассуждения в соседних темах. А у вас все-таки Шекспир!

Род Велич 13.04.2017 15:50

Лопата как ключевая ценность истории
 
Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2145963)
Чем становишься старше, тем очевиднее, что люди не меняются. В новом тизере "Тор: Рагнарёк" гоняют песню Лед Зеппелин аж 70-го года и она там как влитая сидит.

А в новой экранизации "Ghost in the Shell" гоняют песню Depeche Mode конца 80х)) И тоже вроде все окей))
А еще лет чезер 20 можно ремикс в новом стиле выпустить (что я у себ о писываю :vile:).

Но все в рассказе это несколько удивляет: неужели и на 400...800 лет люди настолько НЕ изменились? :shok:

Хотя с другой стороны - а какая, нафиг, разинца? Чиатетель-то все равно современный))
Дух раскопок 80х передан отлично! Был, свидетельствую! :good:

К-6 13.04.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2145980)
Но все в рассказе это несколько удивляет: неужели и на 400...800 лет люди настолько НЕ изменились? :shok:

Ну, если судить по археологическим находкам, то изменения видны на дистанции в тысячелетия. А на столетиях вообще не бывает загадочных находок :smile:

У Березкина в его фольклорных изысканиях сходная картина - мотивы не меняются на протяжении тысячелетий. С виду культура человеческая динамичная, а в результатах - строго консервативная.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2145980)
Хотя с другой стороны - а какая, нафиг, разинца? Чиатетель-то все равно современный))

Да! Более того, Стругацкие и Булычев из-за своего советского книжного языка стали теперь казаться футуристами!

Потому что люди не просто ходят проторенными тропами, но еще и кругами :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2145980)
Дух раскопок 80х передан отлично! Был, свидетельствую! :good:

Он остался таким же, что очень здорово! То, что раньше вдалбливали про коммунизм и культуру, неожиданно стало раскрываться только сейчас. Многие повзрослели и стали такими людьми, какими их хотели видеть 30 лет назад педагоги и родители :smile:

К-6 13.04.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2145967)
Посижу у вас тут немножко. Достали дикие рассуждения в соседних темах. А у вас все-таки Шекспир!

Который тоже писал про прошлое в настоящем, кстати, и которое оказалось вечными мотивами.

Я иногда говорю, что полякам в Гамлете еще наваляли, такая у них судьба. Люди думают, что это просто шутка и очень удивляются, когда неожиданно находят этот эпизод в тексте трагедии на самом видном месте :smile:

Безумное Чаепитие 13.04.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2145993)
Стругацкие и Булычев из-за своего советского книжного языка стали теперь казаться футуристами!

Растерялся... чуть чай не пролил... :umnik:

AppleSin 13.04.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2145963)
Это сцена из прошлого (моего, 30 лет тому назад), но выглядит, как современная. Чем становишься старше, тем очевиднее, что люди не меняются. В новом тизере "Тор: Рагнарёк" гоняют песню Лед Зеппелин аж 70-го года и она там как влитая сидит. Я её слушал на раскопе 30 лет назад и продолжаю слушать прямо сейчас.

30 лет, всё же не несколько сотен) Я не говорю, что сцена плоха - она отлично и живо прописана. В неё можно поверить) Нельзя поверить, что она в далёком будущем.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2145980)
А в новой экранизации "Ghost in the Shell" гоняют песню Depeche Mode конца 80х)) И тоже вроде все окей))

Сейчас вообще мода пошла на классический рок в трейлерах.) Ещё могу вспомнить "Лигу" с кавером на "Come Together" и "Мумию" с "Paint It, Black") Офигенно звучит)

Глокта 13.04.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2145999)
Который тоже писал про прошлое в настоящем, кстати, и которое оказалось вечными мотивами.

Я иногда говорю, что полякам в Гамлете еще наваляли, такая у них судьба. Люди думают, что это просто шутка и очень удивляются, когда неожиданно находят это эпизод в тексте трагедии на самом видном месте :smile:

Если говорить о Шекспире вообще - вы знаете, в какие времена происходили события "Короля Лира"? Для меня в свое время это оказалось большой неожиданностью.

К-6 13.04.2017 17:27

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2146007)
Если говорить о Шекспире вообще - вы знаете, в какие времена происходили события "Короля Лира"? Для меня в свое время это оказалось большой неожиданностью.

Если честно, то в мифические. И Гамлет, и Лир это местные варианты былинных персонажей, Вещий Олег и Всеслав-Чародей :smile:

Глокта 13.04.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2146017)
Если честно, то в мифические. И Гамлет, и Лир это местные варианты былинных персонажей, Вещий Олег и Всеслав-Чародей :smile:

Я читала, что до падения Трои.

К-6 13.04.2017 18:00

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2146001)
30 лет, всё же не несколько сотен) Я не говорю, что сцена плоха - она отлично и живо прописана. В неё можно поверить) Нельзя поверить, что она в далёком будущем.

А что мешает? :smile:

Если у них там в сторонке стоят бульдозер, экзоскелеты и глайдер, что изменится для людей в рассказе? Сейчас на раскопе есть интернет и телефония, но для землекопов ничего не изменилось! Лом не легче, кайло не острее, лопаты и тачки стали еще хуже - ломаются чаще :smile:

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2146001)
Офигенно звучит)

И Бах не сдается! :smile:

К-6 13.04.2017 18:04

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2146018)
Я читала, что до падения Трои.

Не, должно быть позже.
Это же часть культуры мифических королевских родословных, если я правильно понимаю. Там принято было от троянских героев строить род.

У Снорри Стурлусона даже боги скандинавские от троянских героев происходят, например :smile:

К-6 13.04.2017 18:15

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2146000)
Растерялся... чуть чай не пролил... :umnik:

Не согласны?
Прочитайте первую главу "Понедельник начинается в субботу" :smile:

Безумное Чаепитие 13.04.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2146037)
Не согласны?
Прочитайте первую главу "Понедельник начинается в субботу" :smile:

Зачем читать? Могу наизусть цитировать :blush:
Вам с какого эпизода? )))

(я не говорил, что не согласен!)

*** насчет "наизусть" слегка приврал, каюсь...

К-6 13.04.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2146040)
Зачем читать? Могу наизусть цитировать :blush:
Вам с какого эпизода? )))

(я не говорил, что не согласен!)

Вот! Многие и до сих пор воскресение отвергают! :smile:

Цитата:

Кажется, он всех выдавал и рассказывал, как и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель звездолета. Несколько мальчишек с томиками Шекспира, воровато озираясь, подкрадывались к дюзам ближайшего астроплана. Толпа их не замечала.

Безумное Чаепитие 13.04.2017 19:15

К-6
Были у меня двое друзей, которые почти наизусть выучили диалоги из "Трудно быть богом". Они могли чуть ли не целыми страницами цитировать книгу. Один изображал Румату, другой за авторов рассказывал.

Меня поразило ваше сравнение с футуристами. В рамках этой модели никогда не видел Стругацких (даже не задумывался). Тем более - Булычева. Может, в чем-то вы и правы, особенно, если подчеркиваете точку зрения современников.

(С рисунками Мигунова ваще улет! Наслаждение деликатесами эпохи)

К-6 13.04.2017 20:13

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2146048)
Меня поразило ваше сравнение с футуристами. В рамках этой модели никогда не видел Стругацких (даже не задумывался). Тем более - Булычева. Может, в чем-то вы и правы, особенно, если подчеркиваете точку зрения современников.

"Сто лет тому вперёд" - чудесная книга. Никогда и не подумаешь, что ей уже под 40 лет! :smile:

Цитата:

- А вам сколько лет? - спросил Коля.
- Мне? Скоро будет девятнадцать. А при чём мой возраст?
- А потому, что разница между моим и вашим возрастом незначительная, - сказал Коля. - Всего семь лет.
- Но принципиальная, - ответил бородач.
Цитата:

- Ты принципиально ходишь в старинной одежде? - спросил он Колю.
- Нет, для маскарада, - сказал Коля.
- Жалко. Я думал, что мы с тобой союзники. Ты видишь, что я одет так, как одевались пятьдесят лет назад?
- Да.
- И знаешь, почему?
- Почему?
- Потому что я считаю, что необходимо ограничить господство машин. Они лишают нас индивидуальности и воспитывают из молодого поколения хлюпиков, привыкших жить на всём готовеньком. Я почему тебе помог? Потому что в тебе есть качества настоящего мужчины. Теперешние мальчишки едят не больше двух порций мороженого зараз. Слушаются машину. А ты взбунтовался.
Ну и финиш:
Цитата:

- Нет, вы не правы, - сказала Алиса, - мне лучше знать. Я из будущего. В будущем не станет обыкновенных людей. На Земле будет жить пять миллиардов исключительных, знаменитых, одарённых людей.

AppleSin 13.04.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2146029)
Если у них там в сторонке стоят бульдозер, экзоскелеты и глайдер, что изменится для людей в рассказе? Сейчас на раскопе есть интернет и телефония, но для землекопов ничего не изменилось! Лом не легче, кайло не острее, лопаты и тачки стали еще хуже - ломаются чаще

Я не про технологии сейчас. Объясню на аналогии.
Представьте, начало 21 века, несколько землекопов. И вот диалог:
- Гордей, намедни в трактир заходил. Бельнькой теперь цены не сложишь. Зело никакой зарплаты не хватает.
- Экий ты, Евлампий, мот и транжира. Я вот домашнюю настойку только употребляю и только в стенах родных. Шкалик возьмёшь, да басурманское кино на ноутбуке смотришь. Лепота.
А бригадир сверху кричит:
- Эй, собачьи дети! А ну работайте! Да поживее! Иначе на каторге в Сибири сгною!

Что-то такое) Надеюсь, суть уловили?)

К-6 13.04.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от AppleSin (Сообщение 2146064)
Представьте, начало 21 века, несколько землекопов. И вот диалог:
...
Что-то такое) Надеюсь, суть уловили?)

Конечно!
Вы считаете, что так, как у меня описано, прямо сейчас не разговаривает на русском языке ни одна социальная группа? :smile:


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.