Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка креатива (май - ноябрь 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19240)

Всем бобра 27.05.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2084555)
Издатели вам лучше ответят, чем участники литконкурса

Вряд ли. Издатели заинтересованы в потоке шаблонных работ, чтобы взять числом, им проще выпускать ЛитРПГ и Сталкеры, чем создавать своего Лукьяненко, который потом может уйти к другому издателю.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084556)
Бобёр, тебе сюда :)

Нет, это инструкция как механически писать однотипные работы, аля копирайт. Новым Лукьяненко так не станешь, то есть формально можно потратив годы, сделать 200 книг по 5 тыс. тиража, но твое имя в результате вспомнит от силы 100 читателей. В целом, для работы на имя всякие ЛитРПГ скорее во вред, чем на пользу...

Демьян 27.05.2016 17:51

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084556)
Форма должна быть доступна читателю, а с содержанием всё-таки не так просто.

А что не так с содержанием? Допустим, что ты пишешь детектив. Читатель от тебя ожидает детектива. Читатель хочет, чтобы история вышла запутанной, сюжет не с очевидным решением интриги, герои смотрелись живенько, а в описаниях присутствовала ирония. Вот тебе рецепт и ты его прекрасно знаешь. Ты начинаешь писать про убийство, вставляя длинные описания с философскими отступлениями, приплетаешь мистику и мелодраму, а концовку резко обрываешь гибелью главного героя, оставив большинство сюжетных линий просто оборванными. Ну, вот так ты хочешь, так тебе интересно и пошли все нафиг. Большинство нафиг посылают тебя. Всё просто, чего тут гадать.

Mike The 27.05.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2084560)
А что не так с содержанием? Допустим, что ты пишешь детектив. Читатель от тебя ожидает детектива. Читатель хочет, чтобы история вышла запутанной, сюжет не с очевидным решением интриги, герои смотрелись живенько, а в описаниях присутствовала ирония. Вот тебе рецепт и ты его прекрасно знаешь. Ты начинаешь писать про убийство, вставляя длинные описания с философскими отступлениями, приплетаешь мистику и мелодраму, а концовку резко обрываешь гибелью главного героя, оставив большинство сюжетных линий просто оборванными. Ну, вот так ты хочешь, так тебе интересно и пошли все нафиг. Большинство нафиг посылают тебя. Всё просто, чего тут гадать.

Слишком многогранный пример. Давай с примитивным разберёмся.
Я пишу как белые сражаются с чёрными. Читатель хочет, чтобы победили белые, поскольку белые - хорошие. А у меня побеждают чёрные, поскольку у меня хорошие - чёрные.
И это не просто история о драке, но мне хотелось показать что чёрные действительно хорошие. Так сказать, альтернативный взгляд.
Неужели читатель не готов выслушивать сторонние мнения, а просто ищет подпевок своим взглядам?
Чувствуешь, какая ущербность, если мы опускаем литературу до уровня жратвы.

Ранго 27.05.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от Всем бобра (Сообщение 2084547)
P.S. Стать серийным убийцей и потом писать мемуары - не предлагать. Не бобро это.

ну-вот, все метят сразу в VIP-ложу, но никто не хочет палец о палец ударить, мех на лапках замарать. :smile:
Чему нас учит мультик Цельнометалический алхимик? (ну, помимо того, что аниме - уг) Тому что за всё надо платить.:lol:

Демьян 27.05.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084562)
Я пишу как белые сражаются с чёрными. Читатель хочет, чтобы победили белые, поскольку белые - хорошие. А у меня побеждают чёрные, поскольку у меня хорошие - чёрные.
И это не просто история о драке, но мне хотелось показать что чёрные действительно хорошие. Так сказать, альтернативный взгляд.
Неужели читатель не готов выслушивать сторонние мнения, а просто ищет подпевок своим взглядам?

Я уже кажется говорил про оригинальность. Конечно же читатель ищет нового взгляда, новых граней, но в рамках удобоваримости. Это, как повару придумать блюдо с новым пикантным вкусом, но из совместимых продуктов.

Mike The 27.05.2016 18:07

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2084564)
Я уже кажется говорил про оригинальность. Конечно же читатель ищет нового взгляда, новых граней, но в рамках удобоваримости. Это, как повару придумать блюдо с новым пикантным вкусом, но из совместимых продуктов.

Картошку на Руси уже внедряли...

Демьян 27.05.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084565)
Картошку на Руси уже внедряли...

А что не так с картошкой?

Всем бобра 27.05.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2084563)
ну-вот, все метят сразу в VIP-ложу, но никто не хочет палец о палец ударить, мех на лапках замарать. :smile:
Чему нас учит мультик Цельнометалический алхимик? (ну, помимо того, что аниме - уг) Тому что за всё надо платить.:lol:

Что пара мальчишек делают всех взрослых подряд? :vile: Или что можно постоянно нарушать ТБ и нифига тебе не будет? :lol: Если бы они за всё реально платили, там было бы пара трупов в первой же серии...

Разве я просил рецепт в VIP-ложу не ударив палец о палец? Речь именно о плане попадания в VIP-ложу при большом желании и труде. :vile:

Mike The 27.05.2016 18:18

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2084566)
А что не так с картошкой?

Дык, ели вершки и дохли.

Демьян 27.05.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084568)
Дык, ели вершки и дохли.

Так не корми читателя вершками )

Татьяна Россоньери 27.05.2016 21:11

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084554)
Тань, а твой ответ про игрушки просто не понял :smile: Без задних мыслей :smile:

А Креатив не игра?

Демьян, "вы не меня оскорбили - вы себя оскорбили!" (С) :tongue:

George M. 27.05.2016 21:19

смотрю я на вас, ребята и думаю, что срочно нужен блиц...
жизненно необходим, и начинать надо завтра!

Mike The 27.05.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2084590)
А Креатив не игра?

Ах вот с какой стороны. Но разве в этой игре будет хоть что-то, если все сойдутся во мнении и возрадуются? ;) Тут всё и закончится.

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2084593)
смотрю я на вас, ребята и думаю, что срочно нужен блиц...
жизненно необходим, и начинать надо завтра!

Попробовал накидать заготовку. Хоть какую, чтобы не с пустой головой. Не, не накидывается. Туплю как валенок. Обленился на солнышке :smile:
Ничего не беспокоит.
А что беспокоит - про это лучше не писать.

Татьяна Россоньери 27.05.2016 22:39

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084596)
Но разве в этой игре будет хоть что-то, если все сойдутся во мнении и возрадуются? ;) Тут всё и закончится.

Какая разница, сойдутся или нет? Фишка-то не в результате, а в процессе)
К тому же обмен разноплановыми мнениями куда полезнее, чем сойтись на одном и том же.

George M. 27.05.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084596)
Попробовал накидать заготовку. Хоть какую, чтобы не с пустой головой. Не, не накидывается. Туплю как валенок. Обленился на солнышке :smile:
Ничего не беспокоит.
А что беспокоит - про это лучше не писать.

Ну если обленился на солнышке, почему бы о солнышке не написать? ))
Типа что вижу, о том и пою. Или никак не поется?
А я тоже не знаю, что накидывать. То что накидывается тянет на сто тыщ знаков, а не на блиц. Как ты умудряешься короткие вещи писать да еще так забористо?

Mike The 27.05.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2084607)
Какая разница, сойдутся или нет? Фишка-то не в результате, а в процессе)
К тому же обмен разноплановыми мнениями куда полезнее, чем сойтись на одном и том же.

Не забыла, что всё ещё обсуждаем нужно ли автору искать целевую аудиторию ;)

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2084611)
Как ты умудряешься короткие вещи писать...

Совсем короткие как анекдот. Анекдот долго ж не рассказывают. И чуток описаний.
А чуть длиннее - как фрагмент. Какой-нибудь кадр из жизни, по которому всё сразу ясно. Довлатовский "Компромис" в помощь.
Ещё с краткостью можно к Веллеру и его "Легендам Невского проспекта". В отличие от Довлатова он совсем не умеет нагнетать, но при этом неплохо идёт по верхам.

Татьяна Россоньери 28.05.2016 05:59

Искать целевую аудиторию должны издатели, а не авторы. Авторы просто не должны забывать о том, что без намека на ЦА ими не заинтерсуются издатели :)

Главный Герой 28.05.2016 07:34

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084614)
Не забыла, что всё ещё обсуждаем нужно ли автору искать целевую аудиторию ;)



Совсем короткие как анекдот. Анекдот долго ж не рассказывают. И чуток описаний.
А чуть длиннее - как фрагмент. Какой-нибудь кадр из жизни, по которому всё сразу ясно. Довлатовский "Компромис" в помощь.
Ещё с краткостью можно к Веллеру и его "Легендам Невского проспекта". В отличие от Довлатова он совсем не умеет нагнетать, но при этом неплохо идёт по верхам.

Вот-вот. Мне ваш бесконечный спор напоминает:
Скрытый текст - довлатовское::
Цитата:

Тамбуры гудели от холодного ветра. В переходах, между тяжелыми дверьми с низкими алюминиевыми ручками, грохот усиливался.
Посетителей в ресторане было немного. У окна сидели два раскрасневшихся майора. Фуражки их лежали на столе. Один возбужденно говорил другому:
Где линия отсчета, Витя? Необходима линия отсчета. А без линии отсчета, сам понимаешь… Его собеседник возражал:
— Факт был? Был… А факт — он и есть факт… Перед фактом, как говорится, того…
...

Один майор говорил другому:
— Необходима шкала ценностей, Витя. Истинная шкала ценностей. Плюс точка отсчета. А без шкалы ценностей и точки отсчета, сам посуди…
Другой по-прежнему возражал:
— Есть факт, Коля! А факт — есть факт, как его ни поворачивай. Факт — это реальность, Коля! То есть нечто фактическое…


Святой пророк 28.05.2016 07:52

Не знаю о чем вы болтаете, но в учебнике по литературе за седьмой класс - неплохие рассказики. :smile:

Демьян 28.05.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2084636)
Искать целевую аудиторию должны издатели, а не авторы.

Угу, особенно на литературном конкурсе )
Издатели ищут нишу продаж, а не целевую аудиторию. Вещи похожие, но не равнозначные. Хотя, как только стали выпускать для авторов методички по написанию... Но это не правильно, ведь все это чувствуют.


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.