Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив-19 "Ловушка с характером" Обсуждение конкурса (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19046)

Демьян 04.02.2016 12:16

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2060984)
Так название машины и пива не являются самостоятельным предложением, там и вопроса о точке не возникает.

Название рассказа так же не является самостоятельным предложением и от названия пива или машины ничем не отличается. Заголовок же - предложение, просто выделенное.

Татьяна Россоньери 04.02.2016 12:34

Вообще-то название рассказа - в оглавлении или перед самим рассказом - является самостоятельным предложением.

Демьян 04.02.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2060992)
Вообще-то название рассказа - в оглавлении или перед самим рассказом - является самостоятельным предложением.

Тань, твоё имя может являться предложением лишь в тексте. Перед текстом либо другой текст, либо название. При том в названии запросто может быть точка, но она будет частью названия, а не знаком препинания. Ну, например, ".ru" - читаться будет, как "точка ру". А заголовок - это предложение в тексте и может содержать название.

Святой пророк 04.02.2016 13:34

"...Скорее всего, основная причина в том, что точка после заголовка просто избыточна. Наконец, именно отсутствие точки позволяет читателю идентифицировать некий фрагмент текста как заголовок".
То есть, наверное, как-то вот так? Ну, хоть причина какая-то. :smile:
Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2060979)
"Домашняя работа" в тетради по русскому языку - с точкой. Название рассказа "Домашняя работа" - без точки.

Ставят до 11 класса? Потому что «не заголовок»? Название как его это самое задания, так что ли? Или потому что «ибо традиция и рукописный текст»?
С рукописным текстом – проблемы, что ли? Название рассказа с рукописным текстом с точкой или без должно быть?

P.S. То есть ошибка у всех идет от «домашней работы» и вряд ли в школе что-то по этому поводу особо говорят?.. Или это все просто по образу и подобию. Короче, не вижу чего-то особо смертельного в этой ошибке (правилу где-то, допустим, около 84, даже не 100), чтобы отсутствие или присутствие точки в названии как-то особо влияло на его качество.

Дымка Ри 04.02.2016 14:04

Цитата:

Короче, не вижу чего-то особо смертельного в этой ошибке
И я не вижу ничего смертельного, но ведь предвзятость некая еще до начала чтения возникает. Оно нам надо?

Mike The 04.02.2016 14:08

Да ладно вам. Просто злосчастная точка говорит о том, что автор совсем зелёный и его рассказ можно пинать без зазрения совести. Отсюда... умудрённые авторы, желающие критики, лепят в заголовок точку и получают желаемое :)

Татьяна Россоньери 04.02.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2060993)
Тань, твоё имя может являться предложением лишь в тексте. Перед текстом либо другой текст, либо название. При том в названии запросто может быть точка, но она будет частью названия, а не знаком препинания. Ну, например, ".ru" - читаться будет, как "точка ру". А заголовок - это предложение в тексте и может содержать название.

Это ты с чего взял, что предложения только в тексте существуют?)) Предложение - это законченная по смыслу конструкция. Если я свою мысль полностью выразила фразой "Капитанская дочка" или "Маша Миронова", она является предложением. Указанием на законченность мысли является точка в конце конструкции, но в заголовках по правилам пунктуации русского языка она ставится только в тетрадях по русскому языку исключительно с целью приучения детей ставить точки в конце предложения.

Демьян 04.02.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2061008)
Если я свою мысль полностью выразила фразой "Капитанская дочка" или "Маша Миронова", она является предложением.

То есть Татьяна Россоньери не является законченным по смыслу выражением? А все предложения полностью выражают мысли?

George M. 04.02.2016 15:41

Святой пророк, а! вам с учительницей повезло, раз не гоняла. И урока такого не было, про точки в заголовке. У нас, не дай бог в названии сочинения точку поставить. Не оберешься. ))

p.s.
Скрытый текст - в помощь и нет:
p.s. "Гугл тебе в помощь" - ну как бы устойчивое словосочетание последние лет... двадцать, а может и более.
Есть даже такое: щелкаем и улыбаемся

Татьяна Россоньери 04.02.2016 15:47

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2061021)
То есть Татьяна Россоньери не является законченным по смыслу выражением? А все предложения полностью выражают мысли?

Я не поняла, о чем ты спрашиваешь.

Демьян 04.02.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2061025)
Я не поняла, о чем ты спрашиваешь.

Вопросы связаны с твоими утверждениями )
Название - это имя собственное, его написание регламентируется правилами написания собственных имён. Собственное имя - это законченное по смыслу выражение, но не во всех случаях является предложением.

Татьяна Россоньери 04.02.2016 16:26

"Капитанская дочка" - это не имя собственное.
В языке есть два вида синтаксических конструкций - словосочетание и предложение. Заглавие как функциональная единица текста (не языка) является предложением вне зависимости от своего состава, тк завершено по смыслу и интонационно.

Демьян 04.02.2016 16:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2061037)
"Капитанская дочка" - это не имя собственное.
В языке есть два вида синтаксических конструкций - словосочетание и предложение. Заглавие как функциональная единица текста (не языка) является предложением вне зависимости от своего состава, тк завершено по смыслу и интонационно.

Если "Капитанская дочка" - это название произведения, то имя собственное. (чую без ссыли никак)

Вот, к примеру:

Скрытый текст - отрывок:
Правила написания связного текста

Общие сведения о построении (архитектонике) рукописи.

Каждая рукопись (каждый оригинал, подлежащий переписке на печатной машине) всегда бывает построена по некоторой определенной схеме, т. е. имеет свою архитектонику. Попятно, что чем больше объем, глубже и значительнее "Содержание рукописи", тем сложнее ее архитектоника. Общая и полная схема построения большой рукописи (книги) может быть представлена состоящей из следующих самостоятельных частей, скомпонованных в таком порядке:

Титульный лист.
Предисловие (введение).
Основной текст.
Литература и источники.
Приложения.
Предметный указатель.
Оглавление (содержание).

Каждая из перечисленных частей рукописи также имеет свою схему построения в соответствии с существующими правилами.


Первая строчка - название, пишется без точки. Вторая строчка - заголовок, который содержит название, но оформляется как предложение. Оглавление (или список) - тоже заголовки, пишутся с точками. Поэтому, то, что в тетради - заголовок, пишется с точкой и это правильно, а не "для приручения к грамоте" )

Татьяна Россоньери 04.02.2016 16:57

Перефразирую: словосочетание "капитанская дочка" не является именем собственным. Оно может стать предложнием, когда его употребят в качестве законченного по смыслу и грамматически высказывания:

Она стояла на балконе и курила. Капитанская дочка. Девица восемнадцати лет.
Ты кого позвал в гости? Машку? Капитанскую дочку?
Ура! Капитанская дочка! Она приехала!

Также оно станет предложением, если превратится в название (заглавие) текста - и вот тогда будет еще и именем собственным.

А в тетради по русскому языку после ВСЕХ предложений ставится точка.

Mike The 04.02.2016 17:02

Кстати, а почему ПО русскому языку? Уж куда логичнее ДЛЯ :)
И даже "Для работ по русскому языку" - тоже как-то неадекватно. Это как "для работ по дереву". Берём язык и по нему работаем. Хотя, в сущности мы работаем не по языку, а языком или "с языком" :)

Татьяна Россоньери 04.02.2016 17:08

Майк, да чего уж там? Пусть будет ОТ русского языка!
Работа ПО предмету (дисциплине) - это как резьба по дереву, а не как молоток для забивания гвоздей.
Сокращение "тетрадь по..." - разговорна форма, да.

Демьян 04.02.2016 17:10

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2061049)
Перефразирую: словосочетание "капитанская дочка" не является именем собственным. Оно может стать предложнием, когда его употребят в качестве законченного по смыслу и грамматически высказывания

Тань, я понимаю, что быстроногая лань и Быстроногая Лань - это просто словосочетание, обозначающее парнокопытное, и имя собственное, обозначающее индианку ) Я говорю о том, что название и заголовок оформляются по-разному, с точкой и без. Название, при всей своей смысловой законченности, как имя или обозначение, предложением не является, тогда, как заголовок - именно предложение.

Mike The 04.02.2016 17:12

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2061051)
Майк, да чего уж там? Пусть будет ОТ русского языка!
Работа ПО предмету (дисциплине) - это как резьба по дереву, а не как молоток для забивания гвоздей.
Сокращение "тетрадь по..." - разговорна форма, да.

Просто... Нож по мясу - всё понятно. Мы этим ножом по мясу режем. А что мы делаем тетрадью по предмету/дисциплине?

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2061052)
Название, при всей своей смысловой законченности, как имя или обозначение, предложением не является, тогда, как заголовок - именно предложение.

Вообще-то название и заголовок в нашем контексте - синонимы. "Какой заголовок у твоего рассказа?" и "Как твой рассказ называется?" - одно и то же.

Демьян 04.02.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2061053)
Просто... Нож по мясу - всё понятно. Мы этим ножом по мясу режем.

Ваще-то "нож для..." :blush:

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2061053)
Вообще-то название и заголовок в нашем контексте - синонимы. "Какой заголовок у твоего рассказа?" и "Как твой рассказ называется?" - одно и то же.

Вопросы из разряда "как его зовут" и "как его имя".

Mike The 04.02.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2061055)
Ваще-то "нож для..." :blush:

Даже нож - "для" :))

Цитата:

Вопросы из разряда "как его зовут" и "как его имя".
Ну, давай, вспомни Кэрролловского Белого рыцаря :smile:


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.