В том-то и дело, что система Унивеситета не прописана. Если бы автор четче обозначил, чему учит Лота, вопросов и не возникло. В жизни бывает что угодно, не только курсы по творческому саморазвитию, и я могу многое прочитать между строк, фантазия у меня хорошая, но в данном случае опираюсь на ту информацию, что нам дал, или не дал автор.

Ну тут нам с Вами только остается ждать прихода автора...
в зашибись какой шляпке... :lol:

красивая речь, но бесполезная. Вы реально не понимаете, что этим лишь делаете автору хуже, не давая увидеть негатив? Концепт, стильная штучка, прочее ля-ля, это конечно красиво, но глупо. Автор может писать серьёзную литературу, чем и должен заниматься, а не писать стильные штучки для фанатов стильных штучек. Тут разница такая же как между искусством и модой на показ. Не делайте ей медвежью услугу.
Где-то об этом я говорил :smile: Нюанс в том что без последнего пояснения, ваша ремарка смотрится именно как оспаривание моей позиции. Не в плане правоты, а в плане права на её существования. После последних слов, вопросы сняты.
Конечно хорошо, когда читатели вступаются за автора. Это воодушевляет. Тут спорить не буду. Я лишь замечу, что моя цель не побить как следует творца, а напротив, попытаться помочь. Я вижу талантливую авторскую руку, со своим стилем и манерой, но вижу и вещи, которые, на мой взгляд, делают его творчество хуже, чем оно может быть. И тут только автору решать, соглашаться со мной, или нет.
А дискутировать по поводу ваших мыслей я не буду. На то они и ваши мысли:smile:

А давайте Вы мне не будете давать советы? Хорошо? Все-таки, худо-бедно, не с одним десятков еще начинающих авторов работал. И за свою работу могу легко отчитаться. Десятками последующих публикаций этих авторов.

А давайте без давайте? Я не давал вам советов. Упаси Господь! Я боюсь не смогу пробиться через ваши регалии. Я тоже мог бы рассказать об авторах, которым я реально помог, пусть и не имею возможности добиться их публикаций, но не буду.
И тем более, с учётом вашей тональности. Вы откровенно поглумились над моим мнением, ваше право, я высказал отношение к вашему. В итоге, вы стали ставить меня на место бряцая заслугами. А ведь мы всего лишь о рассказе начинали говорить. В итоге, как полюбившийся автор получает негатив, сразу появляется группа поддержки. Вопрос лишь в том, нужна ли она автору?
Хочется верить, что автор не слеп и сможет отделить зёрна от плевел.

Говорить легко - делать несколько сложнее. Чесслово. И давайте на этом закончим наш конструктивный диалог. И самые "любимые" авторы как раз и огребают самых жестких люлей. Хотя иной раз - во "внутреннем" отзыве. И я не защищаю этот рассказ, а всего лишь предлагаю посмотреть на него под несколько иным углом. Для общего расширения кругозора.

Насчет групп поддержки - я сам по себе, давайте не будем всех оптом сгребать)

И в мыслях не было, честное слово. С вами у нас наоборот была, пусть и напряжённая, но дискуссия. Вы отстаивали свою позицию, аргументируя её, и это заслуживает уважения :smile:

Знаете, мне тоже хотелось внутренний отзыв написать, вот правда хотелось, но это было бы нечестно по отношению к другим авторам, которым я уже написал не самые лестные отзывы. А если предположить, что я автора знаю, то это смотрелось бы и вовсе - блатом, что тоже бесчестно. С кругозором у меня всё хорошо, уж поверьте. Но я согласен на компромиссное решение прекратить диалог.

Рассказ в стиле "модерн".
Несмотря на то, что налаженная жизнь общества заканчивается весьма резким и насильственным способом, люди никак не могут выйти из своего сонного, сказочного оцепенения. Декану нужно всё или ничего, она же сродни божеству, помогающему развернуть крылья новорожденным бабочкам и указать им путь. А тут такой, незавидный на первый взгляд, выбор...
У меня всегда вызывают недовольство, размножившиеся в последнее время сюжеты, об единственном и окончательном определении будущего Пути для молодого человека. Фильмы, рассказы, тесты.
Правильно кто-то говорил о соционике - попытка затолкать необъятную, космических масштабов, личность в прокрустово ложе.
А илианцы дали надежду таким, как кухарка, выбраться из красивой кружевной клетки и идти вперёд, познав себя на новом поприще.
Думаю, что декан не выпьет яд, потому что сама чувствует, что этот мир тоже должен выбраться из кокона, пусть и с помощью илиан. Да и судя по пристрастию к прекрасному, она не любит вида трупов, покрытых пятнами разложения.
Ей самой было бы интересно поискать и найти красоту нового мира.
Так, что не всё так плохо. И приятно, что такой незамысловатый сюжет вызвал такую дискуссию. А сорок три кофейных зерна- это по возрасту Лоры. Боюсь представить, какой кофе достанется какому-нибудь столетнему деду)))))

С большим удовольствием прочитала дискуссию. Если есть о чём поспорить - ну не славно ли? Славно!

Сразу разрешу вопрос "что автор этим хотел сказать". Автор УЖЕ сказал. Любой автор говорит когда пишет рассказ ну или там малюет чего... На этом его функция стремится. Так что уж, пожалуйста, не ссорьтесь. Я хотела, чтобы рассказ не имел однозначных ответом. Разве не скучно, когда они есть? Ну скучно же!
Хотя на конкурс лучше, конечно, делать с ответами... Это я прошу прощения.

Но с учётом кривых ручек я кое-чего поясню. Эх, вот стану потом классиком, будут искать по форумам пояснения. Или прилетят илиане, и того...

Не вижу препятствий. Тем более, что это намёк на стиль декана, который не упоминается в рассказе.
Вот товарисчь:
Сразу автору промеж глаз.
Кстати:
Я так думаю, раз уж 99 осилил, о и 100 DDD

Что еще?
Почему же нет? Дэвушка познала себя и решила, что роль няньки для декана - то, что ей нужно. И, походу, она в этом плане незаменима...


Есть ли в чём бОльший смыл, чем в красоте?DDD


Да не? Есть? Не верю!
Вот он слушает внимательно. И про стиль и про серьёзную литературу...

http://s010.radikal.ru/i313/1504/d3/9755bad1c7e4.jpg

И, если чо - я не из группы поддержки:)

Я знаю, что не из группы поддержки :-)
Мои слова были предназначены исключительно для указания на некоторые моменты, которые мне показались недоработанными. Истинны они или нет, уже решать вам, миледи. В любом случае, спасибо за весьма атмосферную работу. И искренне желаю вам удачи :-)

Ланцелот, благодарю, сэр. Вы, как любой рыцарь, благородны с дамами... даже в обличье ворона:)

Изысканно, тонко, волшебно. Не соглашусь занести рассказ в разряд изящных безделушек, созданных исключительно для украшения. Утонченная, но вовсе не безделица. Хотя бы уже потому, что вписывается в формулу "красота спасет мир".
Загадочность не безлика, потому что предполагает загадку, а с ней и работу ума. Другое дело - не каждый любит разгадывать загадки. Но это же не значит, что их не должно быть.
А мысли, проходящие через текст, мне тоже не кажутся пустяковыми.
Или:
Или:
Таинственность происходящего завораживает, туман неопределенности предоставляет такой простор воображению! Чудесная атмосфера!

Невольно вспомнила Баха: "То, что гусеница назовет концом света, Мастер назовет бабочкой". Мне показалось странным, что бабочек готовят на факультете эстетического восприятия. Для того, чтобы определить свое место в мире и выявить собственное предназначение, правильнее было бы посещать занятия по этическому восприятию. Несколько сомнительно, что кокон лопается после определения своего стиля. Но... раз уж мир должна спасти красота, я готова принять. Но только в качестве фантастического допущения!

В топ занесу в номинации "быть", благо автор предоставил мне возможность выбирать самой, погрузив финал в неопределенность.
Исхожу из того, что декану понадобился яд просто потому, что она не желала быть ограниченной в возможных решениях. А маршал был очень убедителен:
И ведь у декана не нашлось возражений!

Таира, да, увы, не каждый любит разгадывать загадки. Но как же приятно, когда их разгадывают! Впишешь, бывает так, в текст, как монетку золотую, и ждёшь... Понимаешь, что ради своего удовольствия во многом.
Вот вам - за Баха спасибо, и вообще... Ура:)
А насчёт финала... Знаете, я сама несколько раз меняла решение в зависимости от состояния духа:) Вначале был твёрдым минус. В смысле выпьет. Потом плюс...
Нет возражений!

Автор, мне кажется, вы “перетончили” немного. Слишком вычурно, неправдоподобно, чувство недоумения остается легкое. Неужели “бабочка”-горничная или кухарка - это так уж здорово? В те времена еще был явный перекос - слуг много, а хозяев мало. То есть априори большинство бабочек - слуги.
Но.
Когда задумалась, вспомнился нынешний Восток, все эти разговоры о “женском предназначении”, все эти спасения мирного населения, когда нужны лишь ресурсы. В рассказе есть глубина, но ее сложно за ажурной вязью слов разглядеть. Особенно на конкурсе, где почти полсотни рассказов надо прочитать, это тоже влияет.
Хотелось бы что-то посоветовать по поводу, как подкрутить рассказ. Но честное слово - не знаю. Ничего кроме как подавать идеи чуть больше “в лоб”, вытащить второе дно рассказа больше на поверхность, в голову не приходит. Только это может атмосферу поломать, а она в рассказе хороша. Может, фэнтези чистую попробовать писать? Там чуть легче философствовать и атмосферно играть словами одновременно.
Ну, и еще одно замечание.

Ааааабыыыдноооо. Я рыжая и красивая, ничего не знаю. И нас таких много, да.

Аллесса, ну, может есть малость:) Зафилигранилась:)
Вот ведь хотела простую, ясную вещь написать, а придумала персонажей, мир - и понеслось!
А что за "те времена"? Нет, это антураж. Разделения - ты начальник, я дурак - тут нет. Горничная бабочка - идеальная горничная! Она же выполняет свои обязанность с полным ощущением сов его предназначения!
Тут в "лоб" не прокатит, увы... Такой мир придумала!


"Какие ваши доказательства?" как говорил Черный Пахарь в "Красной жаре?:)

Доброго Вам!
:smile:

Мерира, мааааленький папирус :)))
Автор есть во всем и ни в чём - закон жанра! Меня в многих рассказах обвиняют... видят? как в личных, кроме того единственного, который и был личным...
Спасибо! Только это вроде как не Земля. Хотя... не так уж важно:)
Премного вами благодарна!

А сложный - вроде как аллюзий, отсылок понатыкано. Мож поэтому?:)(

Здравствуйте, Barbara! Мне очень-очень понравился ваш рассказ. Мирок декана и "бабочек" напомнил "Игру в бисер" Гессе - людям особого склада дают развлекаться, пока на это есть ресурсы, ведь именно в такой среде изредка рождается что-то действительно прогрессивное. Хотя тут - в основном стагнация. А по атмосфере По мне напомнили - окуклившаяся, застывшая культура переживает свой упадок. И вроде умом понимаешь, что такая уж у застывших культур судьба, но всё равно очень трагично - это трагическое увядание вы прекрасно передали с помощью текста. Я наслаждалась чтением, написано просто отлично, так что спасибо за доставленное удовольствие =)

После чтения пробежалась по комментариям, и один момент остался непонятен: вы сами говорите, что описана не Земля. Но откуда у них тогда Муха и Климт? Это потомки землян, колонизировавших новую планету?

Всяческой вам удачи, вы отлично пишете!

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...2&postcount=92
А еще автору вроде нравилось мое сравнение со Вселенной Азимова с разбросанным по Галактике человечеством)