Shkloboo, а остальную часть абзаца ты просто проигнорил? Там как бы о создателях Пиксара говорится, о "Как приручить дракона".
То есть человек сам утверждает, что он учился у Миядзаки, но это всё равно не канает как последователь? Ну, ок.
И то, что стиль Миядзаки сложен для копирования. И не каждая студия может себе позволить делать анимацию такого уровня - об этом мы как-то не думаем.
Тут был упомянут Гоголь? У него много последователей? Он потому менее важен для мировой культуры, что на него не написали тонны фанфиков?


Hans Landa, это пипец. Вам привели кучу аргументов, показали топы уважаемых журналов, рассказали об уникальном графическом стиле, об идее пацифизма, идеях экологии. Контаргумент: Мам, он мне не нравится и мультики смотрят только дети.

Всё, серьёзно, я завязываю. Вам фактами тычут в лицо, а вы продолжаете постить какую-то чушь.

Разные, да. Так речь же идет о влиянии на культуру, а не о плагиате. Конечно, разные.
Это там где "цитатион нидед"?
И этот человек еще пишет о том, что я не читаю тред.
Робин привел кучу авторов в которых пытаются увидеть последователей миядзаки, с аргументами "он смотрел миядзаки (только его, да?), он любит озёра (лолшто?), его герои не бэтмены и супермены. Да, это натянуто.

Теперь о Гоголе, который тут уже всплывает не один раз.


"У него много последователей?"(с)
Да, хватает.

Shkloboo, я про это. Тред ты рили не читаешь.

Пропустил одно сообщение Робина обращенное не ко мне = лень прочесть тред. Дубль два.
Окей.
Окей.
Я говорил о посте робина про "наследников миядзаки".
с ссылкой на статью
http://www.mirf.ru/kino/classic-kino...ovym-miyadzaki
где хотя бы есть подобие обоснования, а не просто он-де "хочет стать Миядзаки".

Shkloboo, Вот тебе статейка. Грамотно всё изложено. И закроем уже этот спор.

Какими фактами? Возьмем. к примеру, известный фильм "Хороший, плохой, злой". Повлиял ли он на мировой кинематограф? Безусловно. взять хотя бы влияние на советское кино.
Отдельные художественные приёмы и эпизоды фильма переосмыслены в советских истернах — «Неуловимые мстители» (эпизод с каретой и выпавшим из неё трупом), «Свой среди чужих, чужой среди своих» («Ты меня не убьешь. Ты меня беречь будешь — нашего человека в ЧК знаю только я»), «Белое солнце пустыни» (эпизод, где Сухов сидит на окне с пистолетом, направленным на Абдуллу). Совпадения настолько явные, что можно говорить о прямом цитировании и о хорошем знакомстве отдельных советских кинематографистов с творчеством Серджио Леоне.
Фраза из фильма «Игла» — «Люди делятся на два сорта — одни сидят на трубе, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты» — перифраз реплики Блондинчика: на вопрос Туко, почему именно он должен откапывать клад, Блондинчик отвечает: «Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь».
Эпизод из фильма «Брат-2», когда гангстеры поднимаются к Даше, и Данила, слыша их шаги, снаряжает магазин пистолета и читает стихи — явная вариация на тему сцены в гостинице (Блондинчик слышит звон шпор на лестнице и принимается спешно собирать и заряжать револьвер).
Даже порнуха "глубокая глотка" и та оказала влияние на мировой кинематограф и соответственно на мировую культуру, каким бы смешным это не казалось. создав образ рпаскрепощенной главной героини. А что дал Миядзаки? Графику какую-то особую? Теперь все принялись ее перенимать?)) Пацифизм? Экология? Прям вижу волны пацифистско-экологических мультиков а-ля миядзаки захлестнувших мир. Нет. Пока все в стиле: "Тебе не нравится Миядзаки? Ну ты и лошара!".
ЗЫ: Мультики смотрят дети, если они для детей. А мультики Миядзаки для взрослых?

Но там же просто расказ о клоаке японской индустрии анимации.
Живет миядзаки, что-то снимает, вокруг него все тоже что-то снимают.
Что-то выстреливает (не только у миядзаки - гандамы, макросы),что-то нет.
Я даже влияния на культуру Японии в этой статье не вижу -куда там до мировой.

Вот про гандам и макросы пишут что повлияли, как повлияли. А Миядзаки "безусловно великий режиссер". Ну, класс.
Это показатель влияния на культуру. Хотя я ж это уже писал=/

Hans Landa, всё закрываем тред. "Глубокая глотка" оказала большее влияние на мировую культуру, чем Миядзаки. Я это заскриню, ты не против?
Ты рили считаешь, что влияние ограничивается цитированием? Ну, ок. Тогда больше говорить не о чем.

Абсолютно не против. Могу привести еще массу примеров и доказательств даже по тем же японцам, а вот чем конкретно повлияло на мировую культуру творчество Миядзаки пока не вижу.

Hans Landa, получается, что если бы другие режиссёры не использовали цитаты из фильма "Хороший, плохой, злой", то он не был бы великим сам по себе и не являлся вкладом в мировую культуру? :smile: Вклад, он и есть вклад сам по себе. Произведение создано, и оно никуда не денется.

Вы изначально не воспринимаете анимацию, как нечто серьёзное, или именно аниме и в частности Миядзаки?

Shkloboo, т.е. по поводу вклада в мировую культуру ты согласен и больше не оспариваешь?
На японскую анимацию влияние огромное - я могу перечислить имена режиссёров, но они вряд ли что-то тебе скажут. Ну, кроме Макото Синкая и "5 сантиметров в секунду" :smile:
С влиянием на мировую мне сложнее судить, я не культуролог. Не опускаться же до уровня, что там и там то есть цитата из "Ходячего замка" :smile:

Друзья, нас разводят на бесконечный спор для развлечения (причём я не исключаю, что наш собеседник не два человека, а один).

«Я не вижу влияния Миядзаки!»
Вот мнения эскпертов со ссылками.
«А своими словами сказать слабо?»
Вот моё мнение своими словами.
«Неубедительно! Не считается! Никто ничего не доказал!»

То, что вы не видите этого влияния, это ваша позиция, а не объективная реальность. Объективно влияние Миядзаки в этой теме было так хорошо подтверждено, что впору дать ему ещё один «Оскар» за влиятельность.

Дались вам всем эти цитаты. Хорошо, возьмем другого японца. Куросаву с его "Расемоном". Повлиял фильм на мировой кинематограф? Полагаю, даже не обсуждается. НО фильм повлиял не только на кино. Он также дал сильнейший толчок всей современной культуре. "Расемон" — это тот редкий случай, когда кинолента перерастает свой обычный статус. Картина установила общекультурный язык для передачи расхожих понятий о взаимосвязи истины и недостоверности, о неизбежной субъективности, о памяти. В юридической сфере, например, адвокаты и судьи часто говорят об "эффекте Расемона", когда непосредственные свидетели преступления дают взаимоисключающие показания.
Собственно что-то подобное о влиянии Миядзаки на мировую культуру я и хотел бы услышать. Не услышал.
Кроме того мне как-то удивительно наблюдать некую мейнстримовость что-ли артхауза нынче. Вот, дескать, я умный потому что вижу глубочайший смысл в черноте квадрата Малевича или же некую скрытую сакральность в картинках Шагала, а ты видишь только детскую мазню, значит ты лох и кучу восторженных критиков тебе в плечи. Мол если я не вижу никакого искусства в неких нагромождениях кубиков на холсте или разинутых глазах в анимэ, а тем паче "Ежика в тумане" считаю глюками наркомана, то я безусловный идиот, потому что остальные в этом ЯКОБЫ что-то видят. Может та самая культура изменилась и стала мировой и теперь даже ослик Иа-Иа ловит покемонов с разинутыми глазами? Вроде нет пока. Так может не будем пафосно местечковую культуру людей-муравьев с дальнего-дальнего востока называть Мировой Культурой?

откуда такой вывод?
Я лишь повторил одно и то же 3 раза, про показатель.
Исходя из любезно предоставленной Гриндаком статьи влияние миядзаки на японскую культуру меркнет в тени Гандамов и макросов.
И если ещё след гандамов и прочей "мехи" просматривается да в тех же онгоингах японских, то миядзаки ограничивается "он смотрел миядзаки (только его,ага)", "он любит озёра".
Что касается того, что я не знаю японских режиссеров, так этого боятся не нужно (я их не знаю), я вот привел последователей Гоголя, безо всяких "ах, да вы быдло, не знаете русской литературы".
Одмин же, по ай-пи посмотреть можно, наверное.

Hans Landa, во-первых, это вы привели цитирование, как аргумент, а во-вторых, упс - если уж воровать чужие мысли, то хотя бы автора указали бы.
Про влияние я написал в ответе Shkloboo.


Shkloboo, а влияние Кубрика или Тарковского меркнет на фоне влияния "Мстителей" и "Трансформеров"? Что за сравнения? :vile:

Ты как-то резко съехал с одного на другое. Я написал, что думаю про влияние, больше добавить нечего :smile:

Не-нет-нет, девид бэйн.
Я писал, что последователи и подражатели - это показатель влияния.
В ответ было: не думаю, что это важно.
Я написал несколько раз одно и то же, что это показатель по которому можно определить.... бла-бла-бла. Как твердя одно и то же можно "съехать" с темы в сторону?
Это не ко мне, а к автору статьи Гриндака.
У него четко: "безусловно великий" миядзаки спокойно снимает онэмэ, а рядом - Бац! Гандам! Мир в Котором Можно Жить!
Поэтому из статьи (но её нужно читать целиком), создаётся впечатление, что миядзаки даже не самый влиятельный в культурном плане в Японии, а куда уж тут рассуждать про мировой масштаб.

Ну, давайте ещё раз окуну:
Если уж хотите влияние на чужое творчество, а не только на умы миллионов поклонников по всему миру.

Shkloboo, сначала мы обсуждали вклад в мировую культуру, а последователей ты упоминал как один из критериев. Меня не запутаешь :tongue:

Greenduck, опять ведь скажут, что это мало. Нужно больше, больше, больше...

И продолжаю упоминать. В чем проблема-то?
Мне, кстати, кажетс, что мы всё еще обсуждаем мировую культуру, ну по крайней мере до пары-тройки последних постов обсуждали.
Это вообще не объективный показатель, они ж с друг друга фанатели.

Можно сделать вклад, не оказав влияния. Хотя про влияние я написал всё, что знал. Но мои познания не столь велики, а гуглить цитаты лень :smile:

А остальные цитаты тоже не катят?)