Терри П, ну, только одна маленькая деталь - насколько я понимаю, когда Достоеский писал свою книгу, он скорее всего рассчитывал на читательскую аудиторию из взрослых дяденек и тетенек))

но школия такого права лишены)) как и студенты, изучающие список обязательной литературы. Конечно, все мы прекрасно знаем, что современных тинейджеров абсолютно не коробят вещи, которые были бы не слишком приятными, к примеру, для их сверстников из шестидесятых. Но зададимся вопросом - почему так? Разве хорошо, что они стали более циничными и бесчувственными?
Я, разумеется, утрирую, но по-моему, мы стали не замечать, как вещи, которые по идее должны производить отталкивающее впечатление, пугать и шокировать, воспринимаются как нечто совершенно незначительное. Кого шокирует Раскольников, стукнувший бабулю обухом по темечку, если по центральному телевидению в мельчайших подробностях смакуют приключения маньяков и садистов, реконструируя события, а в сети можно найти горы "мясного контента" любой степени расчлененности, и к этому уже вроде как все привыкли. В свое время, это возможно, было нечто шокирующее (не в реальности, но в литературе), но на фоне современных реалий этот парень - няшная феечка.
Хотя, возможно, я заблуждаюсь)

Бинго!!! Только ты все равно в слепую ткнула, так ничего и не осознав. Весь новый подход в фэнтези сводится к смене аудитории (или расширении оной). Сказки для взрослых начали писать массово и целенаправленно.
Все остальное – глупости.

А Мартин рассчитывает на маленьких девочек и мальчиков? :shok: Никто и не предлагает давать детям читать Мартина. И вообще, лицам до 18+. Опять-таки это работа всяких возрастных рейтингов.

Ну, Мартин не попал в список обязательной литературы и вряд ли в ближайшие лет 50 попадет (в России, по крайне мере).

ну, мы тут вроде как с Васексом выяснили, что если человек сам по себе не псих, ему ничего не будет, сколько совокуплений и кровищи в книжку не запихни. А если человек-таки точно не псих, может, пофиг, сколько ему лет? Так может, отменить к фигам эти никому не нужные возрастные рейтинги? У кого нервишки крепкие, тому и так ничего не будет, а у кого не очень - закалят немного. Пятнадцатилетние тоже хотят острых ощущений)

Magnifico, а это уже совсем оффтоп будет если ещё и правильность рейтингов здесь обсуждать.

Это илюзия и даже, не побоюсь этого слова, эскапизьм.:tongue:
Аудитория ничуть не поменялась, это те же люди, только теперь они могут бурчать "мы читаем не детские сказки, сдесь кровЪ и сыскэ!".
А раньше как было - "..., эту книгу написал Профессор!" "..., эту книгу читают миллионы!".

От подобной самодеятельности дети могут появиться, предохраняйся изучением матчасти. А то одному позволила изнасиловать мозг, другому, третьему. Последствия могут быть плачевными.

Да без разницы, поменялась аудитория или нет, без разницы кто читает эти книжки. Главное – на какую аудиторию ориентируется автор.

На ту же самую. Другой-то нет.

П.С.
Еще меня всегда забавляло, что экс-советских так запугал Солженицин, что они, стоит лишь услышать "ограничивающее" мнение в духе "здесь слишком много того/другого/этого" начинают биться в припадках. Свобода высказывать мнение такая свободная.

Если перепишет книгу. :)))
Не кидаю. Я тоже тащился.
Но при всех его недостатках, стилистика в книгах Ника Перумова вполне приемлемая. Без изысков, но читаются они легко.
Именно. Так вот если автор ставит перед собой задачу ужаснуть читателя происходящим в книге, он и использует излишнюю натурализацию. О чем я и говорил, насилие - это обыкновенный художественный прием.
А если я не могу прокрутить у себя в голове некое подобие "видеоролика", то зачем я вообще буду читать художественную литературу ? Пусть автор в тезисах изложит свои идеи на одной печатной странице. Кратко, лаконично и никакой излишней детализации.
Вот только Достоевский использует именно такую детализацию (с цитатой Терри меня опередил). Неужели в нашем полку психопатов прибыло, теперь в наших рядах - писатель с мировым именем ?
Что ж, иногда психом быть вовсе не так плохо. :)
А они там есть. Может быть ты не читала всего Эльрика ?
А фэнтези ориентировано исключительно на малолеток ? Или для тебя совершенно не существует разницы между "Гарри Поттером" и "Властелином Колец" ?
О смене какой аудитории ты говоришь ?

Были подростки и прочие инфантильные, которые в расчет не особо брались. Сейчас инфантильных определили в аудиторию. Плюс – нам повезло жить в период сумасшествия социума. По теории "спирали времени" – это пройдет.
И не говори. Больные люди.
Прочие инфантильные. :)

И которое из них ориентировано на малолеток?
1. Визуализация не нужна.
2. Не все можно выразить кратко и тезисно. Например, естественные языки имеют крайне мало слов для описания внутреннего мира человека. Отсюда родился психологический роман, где автор вынужден плясать иногда и десяток страниц вокруг да около, чтобы более-менее точно выразить одно-единственное состояние, для которого нет слова. Другой пример, не все можно подать в лоб. Иногда приходится десятки страниц играть с внутренней скоростью повествования, создавать усиливающуюся цепочку событий или подводить мотивацию, прежде чем сказать то, что должно быть воспринято.

Есть еще мнение, что авторы наседают на чернуху, потому что не могут писать про фем.дом., а тетки наступают.
тут все просто: маркетологи нам рассказывают, что фентези (и ГП и Толкина) читают все от 8 до 80, но "взрослые поцоны"-то знают, что они читают недетскую сказку и с каждым прочтением их брутальность растет.

Не совсем понял, что ты имела в виду? Почему не могут?

:shok:

Ну, очевидно, авторам аберкромбям тяжело дается "employ some empowered females", т.к. тупым мужланам не понять, как можно создать что-то акромя "nymphomaniac supermodels".:lol::lol:
(черт его знает, чем плохи последние, но факт остается фактом - теткам такие персонажи не нравятсо).

Шучу, люди боятся что в их теток не поверят и будут ржать и бросать томаты.
Проще написать про засилье фекалий.

Извини, показалось просто. :vile:
А еще эти глупые тетки верят, что любовь бывает по согласию, да еще и взаимная.:facepalm:

Могу предположить, что тупым мужланам которые читают аберкромбия, не нравятся истинные мужчины с большой буквы Мэ, у которых есть пресс, тонкое английское чувство юмора, врожденная кулинарная книга вместо мозгов, 25 сантиметровая харизма, а также умение изъяснятся стихами про любов. Сплошные комплексы, можно писать учебник по психологии.

Во! Каждый пытается угодить своей аудитории. А еще, как оказывается, если делать выводы с этой темы, засилье фекалий бывает эстетичным.

Shkloboo, в "Лучше подавать холодным" Аберкромби главный герой - девушка. Хотя не очень любвеобильная)
Отличная книга.

:shok::shok::shok:
Она такой же глав герой, как, к примеру, её сопартиец-северянин.
Да ну, новеллизация Днд.:facepalm::facepalm:

что за чушь собачья? там нет драконов, подземелий, там от фэнтези почти ничего. магии нет. есть только одно существо с нечеловеческими способностями. скорее "Убить Билла", а не днд
какое днд? это бред бред бред
сгинь с этой темы

еще одна чушь. она главный герой, всё вокруг неё крутится. остальные - второстепенные, что трясучка, что коска, что отравитель, что дружелюбный. монца - чистейший гг. по крайней мере, по принципу кинономинаций. а книга под рамки кино и затевалась вообще-то
к тому же через её женскую натуру стебётся, как бабы легко обманываются, ослепляются, из-за любви (концовка с братом, концовка с трясучкой) - это если ты пытаешься сделать уклон в то, что там не баба, а мужик с сиськами
с психологической точки зрения - очень реалистичный образ девушки, которая столько всего пережила, закалилась, стала суровой и злобной, однако природу не обманишь и чувства проявляются очень часто - то убить не могла вроде бы невиновного убийцу, то по отношению к трясучке, то по отношению к коске вместе с витари. всё как и в жизни, читается по языку жестов, намёкам и т.д.
из мужланства у неё только - внешняя маска мужского характера.

Вы не имеете даже приблизительного представления о том, что такое Днд, не так ли? Как вы тогда можете вообще рассуждать о фэнтези...:facepalm::facepalm: Почитайте свитор Гигакса, что ли.

"Убить Билла" тут вообще не при чем, посмотрите фильм хотя бы, прежде чем сравнивать. Билл не хотел добивать героиню Турман, а она все делала одна, без сопартийцев (привет днд). В отличии от.
Сравните еще с графом Монте Кристо:lol::lol: А, вру, граф-то был человек с мозгом и не палился перед народом, а великий полководец Муркато на конспирацию не способна, ну и правильно, они же с ребятами за одним столом сидят и дайсы кидают, все свои, какая конспирация.:lol::lol:
Левая отмазка, мол, она "в людях разбирается" и типо, чувствует, что они ее не предадут такая левая, а гримдарк такой гримдарк.:facepalm:
И сколько бы раз она не падала в какахи, это не замаскирует от нас пати ДнДшников с дайсами и корявыми квентами... такие дела.:obvious:

П.С.
Мурката оправдывается, что мол, без них она не справится, ну да, прямо сейчас она одна ничего не может, это так, ну тогда надо было взять другой название книге - "Куй железо не отходя от кассы", например.

че? он пальнул ей в башку после избиения)
и если ты не знаешь, абер ориентировался этой книгой на формат голливудского кино - с уклоном в кино о мести
а убить билла - наиболее известный представитель фильмов о мести

какая конспирация, если они собираются по миру путешествовать вместе? ей из кареты не выходить что ли? всё через какого-нибудь дружелюбного проворачивать? месяцами скрывать лицо от людей, с которыми делишь крышу над головой и пищу каждый день? опять же - вопрос доверия куда легче даётся, когда мотивы и образ муркато - не скрыты. опять же - её знают, понимают её побуждения, понимают, что это не кидалово, ну и просто надёжность+деньги в нелёгком задании.
не неси бред

если ты сравниваешь с днд и прочим подобным ролевым говном только из-за пати, а не концепции устройства, то у меня для тебя совсем печальные вести: почему ты лезешь в такую убогую вселенную как днд, если подобные штампы-пати берутся ещё со времён толкиена и до него. рыцари собирали отряд и шли выручать принцессу. да блин, эта банальная идея лежит ещё в корнях фольклора.
при чём тут тогда днд?
да, аберкромби оперирует штампами, я про это не раз говорил, но он как никто другой удачно от них под конец избавляется, с размахом.

а ты вообще иди играй в свои словесные рпг для даунов, не позорься своими литературными познаниями, когда даже не знаешь, что такое штамп)
суёшь тут в примеры всякое унылое говно)

з.ы. корявые квенты у тебя. а трясучка и никомо коска - шедевральны, особенно с оглядкой на все книги "земного круга"
з.з.ы. мда, какой смысл говорить с глупой барышней типа тебя, которой нравится соловей-разбойник с охлобыстиным
вот уж где квенты - просто шиздец))
анимешники и любители словесных рпг, по-моему, одинаково отшибленные недалёкие люди.

гигакс даже с трудом гуглится, на фантлабе его нет. это графоман и ничтожество, раз за целую жизнь (вплоть до смерти) писательством ничего не добился)
создал только настолку, а как писателя - его вообще не стоит рассматривать