Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Супергерои (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11528)

Wizard 23.08.2011 19:14

Гиселер, опять же, у Бетмена и Железного есть абсолютно фантастические друзья и противники. Супергерои и Суперзлодеи.


metos,:ok:

Cassidy 23.08.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1175256)
Т.е. если я надену маску, она сделает меня супергероем ? :)))

Если наденете маску и станете героем - то да. Вы будете супергероем =)
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1175256)
Нет, Зорро как раз-таки не имеет ничего общего с супергеройством. Это классический герой приключенческого романа.

Напротив. Все признаки присутствуют. Маска, скрывающая личность и героические подвиги, совершенные под этой маской.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1175256)
Это классический герой приключенческого романа.

Да, но это не мешает ему быть супергероем. Даже если автор, создавший этот образ даже не предполагал, что значит это слово.

Данаец 23.08.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175272)
Маска, скрывающая личность и героические подвиги, совершенные под этой маской.

Я тогда счастливый человек, я вчера целый автобус супергероев видел. Все в масках, все героические. Только героическое название одно на всех...ОМОН. Странно...может это отсылка к египетскому Амону и они черпают свою героическую силу от Солнышка...Очень странно;)

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175180)
Все герои в масках - это супергерои

Сдаётся мне вы уровняли понятия героя и супергероя. Получается что есть герой, натянул он маску он супергерой, снова снял маску он...
Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175180)
но не все супергерои - это герои в масках

получается всё равно супергерой...Получается герой=супергерою. Маска вторична.

Cassidy 23.08.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 1175310)
Сдаётся мне вы уровняли понятия героя и супергероя. Получается что есть герой, натянул он маску он супергерой, снова снял маску он...

Нет. Герой, повторюсь, это человек вытащивший тонущего человека из воды.
Супергерой был в маске, скрывающей личность и сделал это, потому что специально искал того, кому нужна помощь.
Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 1175310)
получается всё равно супергерой...Получается герой=супергерою. Маска вторична.

Все правильно, если у тебя есть суперсила - маска вторична.

Данаец 23.08.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175318)
Супергерой был в маске, скрывающей личность и сделал это, потому что специально искал того, кому нужна помощь.

Супергерой, это человек или существо которое наделенно способностями недоступными человеку. Отсюда и приставка супер. Халк - это супергерой, но он не тратит время на то, что бы найти кому помочь. Приставка супер далась ему за его способности, которых у других людей нет. В противном случае, любой человек это супергерой, достаточно подобно пипцу выйти на улицу и "карать зло". А вся соль супергероя именно в его уникальности. За редкими случаями, типа Зелёного фонаря, которых там целый легион. Супергерои вышли прямиком из комиксов и там довольно чётко оговорено, что такое собственно супергерой.

Гиселер 23.08.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175272)
Если наденете маску и станете героем - то да. Вы будете супергероем =)

Не-не-не. Маску так уж и быть - надену. А вот становиться героем я пожалуй воздержусь. :)
Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175272)
Напротив. Все признаки присутствуют. Маска, скрывающая личность и героические подвиги, совершенные под этой маской.

Здорово. Но при чем же здесь "супер" ? В чем заключается превосходство над обыкновынными героями ?
Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1175272)
Да, но это не мешает ему быть супергероем. Даже если автор, создавший этот образ даже не предполагал, что значит это слово.

Ну почему же ? Супергерой - это совершенно определенный термин. Подразумевающий наличие у называемого неординарных физических способностей. Маска - это всего лишь один, популярный, но не обязательный элемент данного образа. Тот же Супермен совершает свои подвиги без маски.

Wizard 23.08.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1175388)
Тот же Супермен совершает свои подвиги без маски.

спорно. Чем образ рохли-репортера (правда чрезмерно накачанного, на мой взгляд) не маска?

Гиселер 23.08.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1175393)
спорно. Чем образ рохли-репортера (правда чрезмерно накачанного, на мой взгляд) не маска?

Но фактически-то он маску не одевал. Играя исключительно на закостенелых шаблонах человеческого сознания. Которое никак не может отождествлять задрота-очкарика со знаменитым супергероем.

Shkloboo 24.08.2011 13:55

Цитата:

Все герои в масках - это супергерои
Тогда суперзлодеи - это все злодеи в масках.
Да-а-а, грабитель автозаправки с чулком на голове - суперзлодей.:lol::lol:

Кстати, есть такой Каратель - он маску не носит, тоже, наверно, супергерой?

Цитата:

Здорово. Но при чем же здесь "супер" ? В чем заключается превосходство над обыкновынными героями ?
Наверно, все герои комиксов (про героев в лосинах с плавками поверх) теперь сепргерои, потому, что они герои комиксов... как-то так.
Цитата:

(правда чрезмерно накачанного, на мой взгляд)
Ну, так они все такие - касая сажень в плечах, Каратель, Кэп Америка, Супермен, Бэтмен... отличает только цвет прически лосин.

Cassidy 24.08.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 1175348)
Супергерои вышли прямиком из комиксов и там довольно чётко оговорено, что такое собственно супергерой.

Есть комиксы, где супергероями называют людей без сверхспособностей. Я их уже называл.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1175388)
Ну почему же ? Супергерой - это совершенно определенный термин. Подразумевающий наличие у называемого неординарных физических способностей. Маска - это всего лишь один, популярный, но не обязательный элемент данного образа. Тот же Супермен совершает свои подвиги без маски.

Я приводил определение из этой статьи еще в самом первом посте и там черным по белому написано:
Согласно большинству определений, персонажи не обязательно должны обладать сверхчеловеческой силой, чтобы называться супергероями.

Но да ладно, я сдаюсь. Убедили. Бэтмен, Мордобой, Железный человек - герои в масках. Виджиланте. Не супергерои...

Taktonada 24.08.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1175248)
Но про Зорро была серия комиксов, а Робин послужил прообразом Соколиному глазу.

Я имела в виду, что изначально они оба не из комиксов.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1175396)
Но фактически-то он маску не одевал. Играя исключительно на закостенелых шаблонах человеческого сознания. Которое никак не может отождествлять задрота-очкарика со знаменитым супергероем.

Ага, я вот всегда удивлялась, как это его никто не узнает по морде лица :)

Седой Ёж 24.08.2011 18:50

Всегда интересовало: они что с суперсилой/способностями приобретают и супермораль? И вообще я за суперзлодеев...

Cassidy 24.08.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1175862)
И вообще я за суперзлодеев...

"Wanted" же читал? =)
В послесловии автор пишет, что-то типа:
"Ээх, в годы моего детства все мечтали стать супергероями, типа Супермена и спасать этот мир... Теперь же все мечтают быть кем-то, типа Лица со шрамом и уничтожить этот мир..."

Седой Ёж 24.08.2011 19:10

Cassidy, наверно я повзрослел))) Но они более реальные люди же...

Shkloboo 25.08.2011 14:00

Кроме уничтожения мира у суперзлодеев есть и другие задачи.
Если лицо со шрамом это тот о ком я думаю, то уничтожение мира вообще не при чем.:popcorn: Вот гора кокаина была бы ближе к истине.
Цитата:

Но они более реальные люди же...
Не знаток, но логчески, они должны быть также тупо плоски, как и герои. Автор-то один.

Седой Ёж 25.08.2011 14:19

Shkloboo, их цели более понятны, что ли...

Cassidy 25.08.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1176550)
Shkloboo, их цели более понятны, что ли...

От нравов зависит.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1176545)
Если лицо со шрамом это тот о ком я думаю, то уничтожение мира вообще не при чем.

По стилю - так и есть, а вот цели самые что ни на есть суперзлодейские))

Angvat 26.08.2011 17:29

Как по мне что герои, что злодеи - одинаково картонны. На мой взгляд, реальные люди с сверхсилами скорей бы напоминали героев Неизвестных Армий, т. е. отжимали бы деньжат помаленьку, зайцем в транспорте катались, больных втихаря лечили, а не захватывали\спасали мир.

Седой Ёж 26.08.2011 17:39

Angvat, Скорее всего))) Ну не верится мне, что вот бросят они скромное желание жить получше, и тайно, в ущерб себе начнут всех спасать... Ни кто не говорит, что где-то как-то не спасали, помогали, делаем же мы это в реальной жизни. Оставим картонность, представим их в реале. Просто бы обыватель со сверхсилой использовал ее в своих корыстных целях. вот я уже спрашивал: вместе с суперсилой прививается супермораль? Не надо ссылаться на авторов. Тут вон и вампиры в некоторых сериалах кровь почти не пьют. А если в настоящей жизни. Если вот вы сейчас стали СГ?

Cassidy 27.08.2011 07:43

седой, Angvat, а вы бы спасали? Вот у вас появилась суперсила, что вы будете делать? Жили-бы как и прежде, но уже довольствуясь сверхвозможностями. Или все-таки напялили-бы на лицо какой-нибудь платок (только чистый =D) и пошли бы бить гопников и тушить пожары? Или что-то третье?


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.