Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Mariko 17.07.2011 12:05

MAXHO, беременные, насколько я знаю, даже мел и покрышки едят. И ничо =)
Что же касается литературы, мне встречались очень даже изящные произведения, в которых, однако, кроме словесной мишуры ничего не было. И наоборот, интересные книги, которые, однако, неплохо бы обработать редактору, как минимум.

check32 17.07.2011 12:05

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1152358)
Съесть можно что угодно, а вот переварить и выкакать - нет

... А от некоторых вещей (моя любимая "Астровитянка") просто тошнит.

Тенгель 17.07.2011 15:01

Цитата:

Тенгель, ну если обобщать, так можно прийти к тому, что все великие чтецы :) Хотя тут высказывали идею, что кто-то читает Донцову, кто-то Вора в законе, кто-то Майн кампф и кто-то Руководство по созданию тротила. Так что, может быть, читающих у нас и много :)
При чём здесь великие чтецы?
Я в данном случае веду речь не о литературе, а о потреблении.
Единиц книжной продукции потребляется больше, чем единиц киношной и телевизионной. Однако за счёт того, что единиц кинопродукции производится на порядки меньше, чем единиц книжной, то на "усреднённый фильм" приходится в десятки (иногда сотни) раз больше потребителей, чем на "усреднённую книгу".
Поэтому можно говорить, что конкретный фильм популярнее, чем конкретная художественная книга, однако, нельзя говорить о том, что "фильмы вообще" популярнее, чем "книги вообще".
Кстати, ещё одно любопытное наблюдение:
В сельской местности книг читают значительно меньше, чем в городах. У меня 12 двоюродных братьев и сестёр, все примерно одного образования, и почти у всех примерно сходные профессии. Так вот, те, которые живут в деревнях, действительно читают меньше, и смотрят значительно больше сериалов (при том, что их социальное положение от тех моих братьев и сестёр, что живут в городах совсем не отличается).

Леди N. 17.07.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1152410)
В сельской местности книг читают значительно меньше, чем в городах.

Не удивлена. Кстати, стоит выбраться на природу, хотя бы на несколько дней, как потребность в чтении резко снижается. Хотя я честно каждый раз беру с собой книги, хотя и привожу их домой даже не раскрытыми.

Тенгель 17.07.2011 17:00

А сериалы ты на природе смотришь?
Я-то имел в виду не "природу", а сельский дом в деревне вместо квартиры в городе. И там и там -- есть телевизор. Однако, в городской квартире что конкретно было в прошлой серии (допустим) "Моей прекрасной няни" знают, как правило, пенсионеры, а в деревенском доме -- знают все члены семьи женского пола, а также дети и подростки.
В сельской местности реально читают меньше книг и смотрят больше телевизор.

Vitarius 17.07.2011 17:39

Это не из-за того, что библиотеки\интернет там не очень? Я был и в деревнях и в пгт, там с добычей книг сложновато.

check32 17.07.2011 17:48

Vitarius, Вряд ли. В моем родном поселке библиотека весьма приличная. Интернет тоже вполне нормальный. Вот выбор книг в магазине весьма скромный, но на заказ могут привезти почти что угодно. Скорее это какой-то сдвиг в мировосприятии. Только не знаю где, в городе, или в глубинке.

Al Bundy 17.07.2011 17:58

В деревнях и вид трудовой деятельности несколько другой. Как шутили в программе из трех букв "что, кто-то в зале не любит шансон? а вы под робби уильямса лес валить пробовали", ну и в таком духе. Там светскости несколько меньше, "необходимость" сказать вечером в кругу друзей что-то новое про, пусть будет, "Свет в августе" отсутствует как таковая, зато чистый воздух!

Vitarius 17.07.2011 18:06

Кстати да. После вскапывания огорода, наверное, не радует брать книгу и сидеть читать. Легче телек врубить, а дальше он сам :)

Тенгель 17.07.2011 18:14

Ну, я-то по братьям и сёстрам моим сужу. Если разбирать версии по пунктам:
Цитата:

Это не из-за того, что библиотеки\интернет там не очень?
Интернет есть у каждого (каждой) из них. Все, кроме одного, живут в пределах 45 минут езды на автобусе от крупного города и ездят туда не реже 3 раз в месяц. Так что книжные магазины для них в целом доступны. Библиотеками никто из них, насколько мне известно, не пользуется. Ну, так и городские мои братья и сёстры библиотеками не пользуются (и я сам тоже не пользуюсь). Тот единственный из моих братьев, который живёт от города далеко, каждому из своих детей купил в городе по квартире, и внучке своей годовалой тоже уже квартиру "на вырост" приобрёл. Лет десять назад он купил себе в Германии новый шестисотый мерседес, и, обнаружив, что по тем сибирским дорогам, по которым он ездит, его мерс ездит плохо, он на свои деньги все нужные ему дороги заасфальтировал и расширил. Так что и у него проблем с книгами не было бы, если бы они ему были нужны.

Цитата:

"что, кто-то в зале не любит шансон? а вы под робби уильямса лес валить пробовали"
Ну, среди моих сельских братьев и сестёр (а также их жён\мужей) людей рабочих профессий практически нет. Там есть: аспирант-технарь, учительница сельской музыкальной школы, рабочий фармацевтического предприятия (но с инженерным образованием), предприниматель, торгующий запчастями к камазам, хозяйка маленького фотоателье, пасечник, владелец большой лесозаготовительной фирмы (олигарх районного масштаба). У моих городских братьев и сестёр набор профессий примерно тот же (от жены машиниста тепловоза до профессиональной пианистки и вузовского преподавателя), при этом сельские мало читают и много смотрят сериалов, а городские сериалов вообще не смотрят, а читают значительно больше.

Al Bundy 17.07.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1152457)
Ну, среди моих сельских братьев и сестёр (а также их жён\мужей) людей рабочих профессий практически нет. Там есть: аспирант-технарь, учительница сельской музыкальной школы, рабочий фармацевтического предприятия (но с инженерным образованием), предприниматель, торгующий запчастями к камазам, хозяйка маленького фотоателье, пасечник, владелец большой лесозаготовительной фирмы (олигарх районного масштаба). У моих городских братьев и сестёр набор профессий примерно тот же (от жены машиниста тепловоза до профессиональной пианистки и вузовского преподавателя), при этом сельские мало читают и много смотрят сериалов, а городские сериалов вообще не смотрят, а читают значительно больше.

Ну а работа по дому/саду/огороду/участку? В черте города очень многое делается в рамках жкх-услуг, и водопровод, и уборка территории, и вывоз мусора и все прочее.

Ну и все-таки сериалы среди городских тоже очень популярны... только обычно это не репертуар нынешнего канала стс)

Рэй Соло 17.07.2011 18:55

поселок где-нибудь в подмосковье может сильно отличаться от города где-нибудь в сибирской глуши. В Кяхте. например (город) книжный магазин один и тот полудохлый, библиотеки две. интернет-провайдер один (цены несусветные. качество... там такого слова даже не знают - монополия-с...)
Так что давайте не будем мерить все одной линейкой.

Тенгель 17.07.2011 19:15

Ну, про подмосковных не знаю, но мои почти все в Сибири, как раз, и живут. А вообще-то работа по дому в сельской местности, конечно, сильно отличается и сильно жизнь меняет (даже в случае, когда в селе есть многоэтажные дома). И ещё, на селе, с одной стороны, просторнее, народ на улицах не бегает, а ходит, и локтями не толкается. И за счёт того, что людей меньше, отношения между ними в целом ближе, чем в больших городах. Ситуация "я знаком не с каждым жителем нашего переулка" там редко бывает. Соответственно, вероятно, и межличностные отношения по другому выстраиваются.
Однако что тут влияет на то, чтоб люди больше телевизора смотрели а читали -- меньше, для меня всё-таки не очень понятно.

Mariko 17.07.2011 19:27

Честно сказать, знакомые мне лично жители поселков сериалов не смотрят, а вот коллеги по работе, например, очень даже следят за жизнью "сватов" и прочих "ефросиний"
А я сама, выезжая на дачу, например, тв не смотрю вовсе.
И что могут отдельные примеры доказывать?

Тенгель 17.07.2011 20:33

Да не очень они, конечно, показательны.
Но у меня, например, такая закономерность прослеживается, и мне любопытно почему именно так.

Mariko 17.07.2011 20:54

Могу предположить, что больше желания расслабиться
Чтение книг требует определенного умственного усилия, но ведь бывает так, что даже на минимальное напряжение нет сил.

PS:знаю людей, которые тв включают, чтобы поспать, к слову говоря

Wendy Wicca 17.07.2011 20:59

брр, страшные люди...
а разве не любое чтение расслабляет? ну то есть я не про учебники. ведь некоторые книги называют тяжелыми, но на самом деле они медленные. как река. в них можно погружаться, долго читать... разве это не расслабляет? я люблю быстрые книги тоже. но разве быстрый поток расслабляет больше?...
может быть, есть люди с разной скоростью. и то что вы говорите, недоинтеллигенты. их книги более медленные, мне кажется.

Леди N. 17.07.2011 21:38

Что можно доказать или опровергнуть примерами?
Остаюсь при мнении, что все зависит от человека. Каждый расслабляется по-своему, не так ли?) Кто-то щелкает пультом зомбоящика и, перещелкивая каналы, получает свою "порцию идиотизма в день", как говорит мой друг, предпочитающий расслабляться после работы именно так. Кстати, читает он тоже очень много, и одно другому не мешает. Для кого-то это книга. Вопрос о доступности и того и другого остается, но "Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту"(с). И что купит человек: спутниковую тарелку или стопку книг - зависит скорее от его пристрастий, чем от места жительства.

Тенгель 17.07.2011 21:45

Ну, не совсем так.
Книги, которые расслабляют, это "чтиво", а не настоящие книги.
Задача "чтива" -- развлечь читателя, сделать ему приятно. Ну, там, 25 летний мужчина работает в офисе 10 часов в сутки пять дней в неделю, а в остальное время -- забирает ребёнка из детсада, готовит обед и ужин, ремонтирует машину, ссорится и мирится с женой, выплачивает помаленьку кредит за машину и плату за съёмное жильё, короче, живёт в рутине, довольно серой. И тут ему попадается книжка про то как офисный работник 25 лет попал в средние века (вариант -- в королевство эльфов), стал там великим магом, изприключался напропалую, и всех победил. Причём с толикой юмора, толикой героизма, большой и радостной любовью, здоровым и разнообразным сексом.
Читатель такую книжку прочитает, себя с героем соотнесёт, и вот, уже оказывается что в его жизни не только была эта рутина. В итоге человек будет и счастливее и здоровее.
Это "расслабляющая" писанина. Она же отлично подходит для убийства времени, например, в метро. Она нужна, но это -- не искусство, и не литература.
Настоящая литература -- та, которая не "развлекает", а "увлекает". Такая, которая у читателя вызывает сильные эмоции, заставляет его о чём-то задуматься, пробуждает в нём новые желания. А вот это всё -- требует психической энергии. А для того, чтобы потратить энергию нужно, как раз, не расслабление, а, наоборот, некоторое сосредоточение, мобилизация. Да даже и сама трата энергии -- это действие, пусть и внутреннее. А действовать в расслабленном состоянии нельзя.

Так что есть книги которые можно читать просто для расслабления, и есть такие, которые нельзя оценить в полной мере, если читать с целью расслабиться.

Robin Pack 17.07.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1152539)
Книги, которые расслабляют, это "чтиво", а не настоящие книги.

А мне почему-то кажется, что я вижу очередной пост, который делит мир на "говно попсу чтиво" и "настоящую литературу", так же как выше пытались поделить на "быдло" и "вникающих читателей".


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.