Взрослую собаку, в отличии от пистолета, просто так не отнимешь. Алабай сам кого хочешь отнимет :diablo:.
Не самое лучшее решение. Мастиф - это лишние 10 кг по сравнению с алабаем. Причем если сравнить собственно охранные способности, это действительно лишний вес. Алабай превосходит мастифа также в простоте "эксплуатации", устойчивости к колебаниям температур, обучаемости, способности к самостоятельным действиям, устойчивости к заболеваниям и как следствие средней продолжительности жизни. Последний параметр проще всего выражается численно: 12-14 лет против 6-10. В нашем случае немаловажно, что громко храпящий и пускающий слюни лысый черномордый мастиф значительно больше похож на демона, чем алабай
В теории могут. На практике, если речь идет о медведе, лайка только отвлекает внимание от хозяина с ружьем. А так могут все. Причем главная особенность лайки - на охоте она не орудие, а полноценный напарник. Сравнивать ее с любыми зарубежными аналогами - как Су-35С с МиГ-15.
«Лайка на охоте работает на равных с охотником, и скорее она даже главная в охоте, с помощью всех своих органов чувств она находит зверя или птицу и лаем подзывавет охотника, одновременно следя, чтобы птица или зверь не ушли» (Л. Гибет, статья «Подготовка собаки к охоте»).
Характер у лайки весьма своеобразный. Под стать компаньону-алабаю. Дрессировать ее в привычном нам смысле слова вообще нельзя. Лайка, suka, личность - наделена обостренным чувством собственного достоинства. Зато практически по всем аспектам выносливости даст сто очков вперед любому алабаю.

Весьма авторитетный источник:nea:.
Ну зачем же сразу тяпкой? Для этого есть местные жители. Я полагаю, мы будем заниматься охотой, рыбалкой, ремеслами - и обменивать продукцию на растительную пищу.

щенки! а взрослых убьют.
Пистолет нужно понять, а вот приручать животных местные наверняка умеют...

Жаль, тут возникает пара сложностей без которых можно было обоитись:
1. Сожительство с месными женщинами, как фактор разрушающий миф о сверх-природе пришельцев и их божественной мощи.
2. То же самое делает уязвимыми в "шпионском" плане.
3. "Прикормить, привязать к себе морально!" Даже при некоторых "заскоках" общество пришельцев-мужчин лучше, чем местных-мужчин, ибо статус женщины выше в нашей культуре. Стало быть им некуда бежать с подводной лодки. А нам, кстати, нужно пахать поленом!

Вопрос был, как подготовить людей к путешествию в другой мир. А о сохранении желания туда переселиться речи не было.)

Вот о том и говорю, что тут тренироваться надо.
Мед был бы очень не плох. Это по сути и сладкое, и витамины, и лекарство!

За завезенными извне растениями тоже местные жители будут ухаживать? Про тяпку я образно, но смысл ясен, везде нужна практика.
Пистолет можно понять, особенно если они возьмут языка. Пытать в древности умели не плохо. Тем более не подготовленного к пыткам человека. С собакой сложнее, но тоже можно. Вывод: и то, и то для своих целей.

Приручить лайку или алабая они все равно не смогут - не работают обычные методы дрессировки. Но трупику переселенца это уже не поможет. Вопрос в том, позарятся ли и удастся ли тебе защитить свое добро. К защите своего добра можно подготовиться. Ведь чтобы сравняться численно с нашим отрядом, нужно восемь местных. Со скидкой на наше оружие - человек пятнадцать. Крупные воротилы в опасное приграничье не суются, а местным крестьянам для такого предприятия нужно поднять полдеревни. Причем не последней. Причем деревенским потери во время предприятия аукнутся очень больно. Причем они окажутся скорее менее подготовленны, чем более - их боевой опыт ориентрирован на козлоидов, а у нас есть два года. Представить себе, чтобы все поголовно мужское население деревни состояло из отмороженных дураков, я не могу. Вывод: сами по себе прикольные шняги причиной нападения, которое представляет для нас угрозу, на данном
этапе являтся не могут. Скорее - в сочетании с другой основной причиной.
А кто собирается мифодельцем подрабатывать? Никакой сверхъестественной природы! Мы обычные люди, а какие люди - это надо думать.

Щенков может и смогут. А поймать пару взрослых собак в силки можно. Так или иначе получив взрослых собак, рано или поздно получишь щенков. Их вполне реально перевоспитать. А если не удасться, туземцам все-равно плюс, лишишь врага оружия.
Они могут об этом только догадываться. Поэтому в теории может быть. Хоть и маловероятно.

А не будет ли лайкам жарко - порода-то создавалась в северных районах, и если климат там жарче нашего, то собаки просто не вынесут перепада температуры.

Надо придавать большее значение разведке. Хороший бинокль принесет больше пользы чем прямая встреча с туземцами, норовящими при первом контакте снести вам головы.Сначала нужно выяснить все о распорядке дня людей - если большинство народа будет работать вне деревни то риск нарваться на толпу уменьшится. Важны проводимые людьми обычаи - если по праздникам они приносят в жертву козлоидов, можно заручиться их доверием, приведя одного такого.Также надо узнать, натуральный ли обмен они ведут или у них товарно-денежные отношения.Не лишним будет узнать о рабстве - если таковое есть, можно обменять раба на что-нибудь из багажа или купить ( тогда неплохо бы прихватить серебра или золота - редкие металлы ценятся везде).Тогда можно будет уже с помощью знающих как работать людей начинать жить в этом мире.

И вот вопрос - а сколько исследователи будут находиться в том мире?

Так, давайте попробуем выработать алгоритм поведения, может, станет понятнее, что нужно брать с собой.

Допустим, переместились, рядом лежит неподъёмная куча барахла. Осматриваемся, находим приемлемое место для стоянки. Укрепляемся, по-возможности, но не фанатично. Определяемся по минимуму куда нас занесло и какой идёт сезон.
Выясняется, что самый север и конец осени или начало зимы. Резюме - кранты.

Бежим к юго-востоку со всем возможным пыхтением и не обязательно, что добежим.
Сплавляться на резиновых лодках на север и на них же обогнуть материк? Выглядит несерьёзно. Поднимаемся к водоразделу и замерзаем по дороге? А будет ли проходимый перевал? В общем, лучше бы в другое место попасть с самого начала.

Допустим, начало весны-лета-осени и ближайшая река течет на запад. Уже лучше.
Как далеко от населённых мест - не известно.Хотя, большая вероятность, судя по реке, что далеко. Значит, опять сплавиться по реке, и снова встает проблема как обогнуть материк. Но есть надежда дожить до этого момента. На побережье обустраиваемся серьёзно и первой задачей стоит постройка достаточно большой лодки с парусом, но не очень большой, чтобы шесть человек смогли управиться вёслами.
( вот и первое задание - научиться строить и управлять такой лодкой)

Лодку за неделю не построить, придётся сушить древесину, значит сажаем огород(по сезону), а там уж что вырастет, то вырастет. Видимо, придётся зимовать. И собаки подрастут и освоятся немного. До весны сами не вымерли, козлоиды нас не убили, хищники не сожрали, картошка благополучно взошла и съедена. Весной двинулись в сторону людей, аккуратненько, вдоль берега.

Повезло, встретили рыбацкую деревушку. Останавливаемся поодаль, чтобы нас видели, анализируем реакцию. Улыбаемся и машем.

Если реакция не напрягает, выносим бусы, зеркальца и пр. для меновой торговли, как в первобытных культурах. Ведём себя крайне вежливо, девок не лапаем, старикам кланяемся, на сверстников смотрим без вызова. Железо на виду, пистолеты под рукой. Если опыт прошел положительно, при помощи рук и мычания просимся пожить. Нет, так плывём дальше.

Пустили пожить, дарим подарки всем знАчимым людям, смотрим, чем можем быть полезны. Строим себе дом с нормальными печью и крышей, обживаемся, но опять, без фанатизма ( мы ещё мира этого не видели, зачем нам оседать в первом же посёлке), учим язык. Попутно о себе сообщаем, что наши предки давно ушли на запад или в горы и там жили, язык изменился за долгое время, а сейчас козлоиды напали и всех убили, мы последние.

Итак, чем полезны, чтобы нас приняли? Ну, сети у нас лучше, парус крепче, лодка круче. Парус не продадим, им не по карману будет, а нам ещё может понадобиться.
Печи всем можем поставить, Суперпшеницу посеять, вернее они посеят под нашим руководством, если уговорим.

На самом деле, если вести себя вежливо, то никакая деревня не откажется от шести молодых здоровых мужиков, деревня однозначно становится сильнее, даже без наших знаний, я так думаю.

Предполагается, что навсегда.

А если взять банально чего-то железного на тот же вес? Не будет ли так выгоднее?

Всю возможную оптику берем. Ту, что без электроники. И не в одном экземпляре.

Аксель Мик, а мы знаем направление от портала на человеческие поселения? Разделятся опасно, поэтому единственная реальная стратегия - идти куда глаза глядят, надеясь, что идешь в сторону людей. В этой легенде есть один изъян. Из погибшей деревни спаслись 6 здоровых мужиков, которым полагается бы защищать ее до последней капли крови. Да не просто спаслись, а с полным комплектом выживальщика.

У них там каждый мужик на счету. Это мало что село, так еще и считай прифронтовая зона.
Редкие металлы ценятся пропорционально их редкости. Вот у инков золота было завались. Они его пускали даже на пращные ядра.
Е мое! Мы что, в компьютерную игрушку едем?

Умеренный пояс разным бывает. Есть риск.

инкам повезло с открытыми месторождениями. Если те люди могут добывать от силы 50 кг в год, то золото там ценится.

Информации о геологии региона нет. Возможно, золота там - куры не клюют, и все непомерно ценные украшения пойдут на правах побрякушек. Поэтому полагаться на сырье в качестве денег - очень большой риск.

Нет, мы ничего об этом не знаем. Знаем, что люди живут на юго-востоке материка и больше ничего о географии не знаем. За горами или только за лесами мы можем оказаться одинаково неизвестно.
Известно, что будет проводник через переход, а поведёт ли дальше, или хотя бы махнет рукой в нужном направлении - неизвестно. Так же возможно банальное предательство, как сразу за переходом, так и в любой момент. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов. Хотелось бы верить, что такой сюжет маловероятен, но нужно быть готовым к любым эволюциям.
Будем брить.)))
Хорошо, что ты его заметил, любой изъян лучше здесь, чем там.

Изо всей геологии известно, что любого металла мало, железа крайне мало.

Самородное железо=sic! А вот при отсутствии в планетарной коре огромного количества железных руд было бы невозможно формирование человека такого, каким мы его видем сейчас. Кровь-то у нас, да и у всех хордовых, на основе железа. Если есть люди, значит и с болотной рудой проблем нет.

То есть, известно направление, в котором нужно двигаться, чтобы выйти на поселения людей. Тогда разумным будет не устраивать промежуточных стоянок, которые потом демонтировать, а вести образ жизни кочевых охотников, с максимальной скоростью откочевывая туда. Движение в любом другом направлении может обернутся лишними затратами времени. А время на контролируемой козлоидами территории - на вес золота.

Если поругаешься с местными собак или украдут или отравят. Это не игра, это логика. Плюс зависть со счетов нельзя скидывать.
Так из болотной руды металл ужасный выходит? Ее надо обрабатывать уметь.
Может тогда имеет смысл тачку взять? Или основу для ее быстрого изготовления. С тачкой-то груз проще будет везти, да и быстрее?

То по любому край. Мы едем не ругаться с ними, а, наоборот, мирится. Ругаться НАСТОЛЬКО, чтобы они всеми средствами пытались нам насолить, не считаясь с потерями, мы не собираемся. Ато ведь не только собак отравят, но и переселенцев.
Из нее в Средние века делали все.
Груз у нас вполне посильный, да и проходимость имеет значение. Но тачка хороша другим - быстрее переход из "походного" в "боевое" положение, чем в случае с рюкзаками.

Я не просматривала все страницы этой темы, так что если повторюсь не судите строго...

Поскольку я ветеринар, то мне в голову первым дело приходит мысль взять с собой экспресс тесты для мочи и крови..
Экспресс тесты (для тех кто не знает) это такие полоски картонки, на которых есть участки с чувствительной зоной(меняют окраску, на тубе всегда есть цветная шкала). При опускании в ту же мочу и намокании дают представление о изменениях ее состава.
Современные тест полоски способны показывать до 12 параметров. упакованы в алюминиевые тубы с плотной крышкой(дабы не отсырели). В тубе 20-30 тест полосок, но могут вместить больше.
Я бы накупила как можно больше и упаковала как можно плотнее тубы, что бы уменьшить их количество(туб)..
Тест полоски для крови использовала бы по назначению, для диагностики заболеваний, а вот тест полоски для мочи можно использовать и для воды, чтобы узнать например содержание аммиака в воде.. Еще всем известные Рh тесты, для определения щелочности или кислотности воды...
При рациональном использовании штук так 300 хватит на пару лет..

И еще я бы сделала краткую энциклопедию (как построить дом, кузню, состав почвы- минералы, породы, как сделать порох в полевых условиях, как обрабатывать металлы, лекарственные и ядовитые растения и др.), обязательно с картинками, каждый лист за ламинировала бы, что бы защитить от влаги, а потом все скрепила бы металлической проволокой.

Пару десятков простых карандашей(или ручку с таким же количеством запасных стержней), и парочку блокнотов, для наблюдений...(конечно электронный блокнот шикарная вещь, но вот батарейки пожалуй проблема, хотя если еще в энциклопедии указать как заряжать аккумуляторы от щелочной и кислотной воды, то можно взять и электронику со сменными аккумуляторами...)

Вот самые мои ценные вещи, больше мне пока на ум не приходит...

Tau-777, ты меня пугаешь)
Люди отправляются на поселение в диковатую местность, основное население которой - волки и комары, скорее всего. А ты предлагаешь им носить тесты, чтобы узнать, если заболел. Ну, узнает он. И сильно это поможет? Он и так узнает, когда ему поплохеет.

Я еще понимаю, определитель ядов. Во времена Ивана Грозного - с руками бы оторвали, ценнейшая была бы вещь. И то, яды разные бывают - одни растительные, другие животные, третьи минеральные. Ртуть вот, которой травили направо и налево. Но это - когда мы устроимся местному кнесу ко двору, а до того нам еще ой как далеко. Будет очень забавно запастись всякими определителями болезней и ядов, дарами и товарами, учебниками и пр, и быть съеденным волками в первый же день, или умереть от холода, попав в зимний лес.

Для выживания в условиях дикой природы в первое время - самое трудное время - нужны: оружие, кремень и огниво (зажигалки и спички быстро кончатся), плотная палатка.
Для долговременного - уже в основном знания. Тут зависит от состава экспедиции. У нас есть ограничения по людям, отобранным туда? Можем ли мы рассчитывать, что нам дадут специалиста в сельском хозяйстве? в архитектуре? в языках? химика?
По тем дисциплинам, которых нам не достанется, нужно выделить героям книжки.

Вопрос на засыпку: герои останутся там НАВСЕГДА? И в таком случае, зачем это им?

Я думаю, заниматься сельским хозяйством до достижения людских поселений - нельзя. Сильно ограничивает мобильность. Только охота и рыбалка. Собирательство исключено: наши атласы там будут бесполезны, напороться на местный аналог "волчьей ягоды" - только так.
Анализ воды на вредные примеси - может помочь. Иначе один "подлый" родник сразит группу вернее всяких волков. Кстати, очищать воду от этих примесей можно кипячением, а можно, быстрее и не так заметно - через фильтр.

Нет, не так, мы из всей геологии знаем, что у людей мало железа. Извините за неточность фразы.


Очень сомнительное облегчение перемещения. В тайге, например, из-за буреломов пройти, бывает, невозможно, не то, что с тачкой протискиваться. Пока что, довольно привлекательно выглядят резиновые лодки. ( вес 12 кг, 3 места, груз 220 кг)

Вот это обязательно будет с собой.
Специалистов нет. Будут, если мы их заставим чему-нибудь научиться. А пока, клерки, офисный вариант современного человека.
Предполагается, что навсегда. Билет в один конец. И не будет возможности сказать, что ой, мне не нравится, хочу назад.

На этот вопрос я могу ответить по-разному:
1) Обещанный бонус перекрывает все неудобства.
2) Надоела жизнь здесь до зубовного скрежета.
3) Скучно жить в сытеньком обществе, на диване у телевизора.
4) Не состоялись здесь, как современные добытчики материальных благ.
5) Считают, что "древнее" общество честнее нашего.
6) Отмороженные на всю голову и им просто интересно
7) Все причины сразу
8) Поверили в приближающийся Армаггедон и решили сбежать.
9)И много прочего
10) У каждого из нас может найтись своё объяснение их поступку.
Выбирайте любой ответ, все правильные. Нет однозначного объяснения такому поступку, все объяснения мы можем вывести только сознательно. А что творится у каждого в подсознании, что толкает на какие-то поступки, не всегда бывает очевидно.

Китайская казнь: приговорённого кормят только мясом, в любом виде, на двадцать пятый день он умирает.

Margulf, ты был не внимателен, я еще краткую энциклопедию собиралась взять и особое место уделила бы рисункам пород, что бы можно было отличить по внешнему виду огнеупорную глину от простой, породу богатую медью или той же ртутью...( к примеру малахит это медная руда, при термической обработке можно получить довольно качественную медь)
И самые простые способы обработки природных материалов..

и еще один пункт, я сказала что тесты маленькие в тубах .. если плотно нашпиговать тубы, то 300 штук займут максимум 6 туб... это не такой уж большой груз..(размер туб : 10 см длинной и 5 см в диаметре)

А что касательно оружия и всего остального этот вопрос скорее уже поднимался и я не думаю что оружие и пр. было проигнорировано, так зачем повторяться?????

Что касательно растительного мира. как человек изучавший фармакологию скажу что все растения(как ядовитые, лекарственные и простые) имеют свой запах.. в энциклопедии я привела бы рисунок растения его характерный запах и основное действующее вещество, особо ядовитые пометила бы красным..
Пусть в новом мире растения отличаются, но по запаху можно предположить стоит это растение трогать или лучше обойти стороной...(к твоему сведению я грибы так собираю, если гриб пахнет вкусно, съедобно я его беру, если знакомый мне гриб хоть чуть чуть пахнет лекарством или аптекой я его оставляю...)



Аксель Мик, все же медик нужен, пусть вет врач или студен или почти спившийся профессор, но кто-то с базовыми знаниями по медицине нужен, а то скосят всех ваших там за месяц бронхит или банальная простуда...

О, верно. Это нужно. Начиная от необходимости соорудить эффективное укрытие в первые же дни после высадки, и заканчивая последующей организацией строительства висячих садов и пираимид для местного правителя. С применением цемента!
Враньё.

А как вылечить бронхит без лекарств, в лесу?