единственное, за что можно похвалить ДА2 это за новую боевую систему, и за более стильные модельки брони Ведьмы и Кунари... ну и может быть за некоторые моменты в сюжете, все же эпизод с матерью удался.

ииии...все... Перепрохождение разными классами почти не дает новой информации.
В то время как в ДАО каждая комбинация класс-расса- происхождение давал кучу новых кусочков пазла. В результате полная история рисовалась все лучше и лучше.

Вот ка сейчас помню играл воином: прихожу в эрлу у которого сын демонами одержим. Начинаю катить бочку на мага крови который его обучал. Этого персонажа я впервые видел.
На второе прохождение был магом и я обучался вместе с тем самым магом (ясен пень я к тому моменту про него уже забыл))). И придя к эрлу я увидел не "какого-то"мага, а старого товарища КОТОРОМУ САМ ЖЕ И ПОМОГ СБЕЖАТЬ... т.е. это я сам виноват теперь уже во всех событиях... хоть и косвенно.

ДА2 такого предложить не мог, за что и получает от меня пинок по яйкам!)

Ну, второй Котор вообще не Биовары делали. Но да, время решает практически всегда))

абсолютно согласен))
Но принцип : "я прихожу и все сразу вешают на меня свои проблемы" работает.

ну ,никто не идеален)) кроме гг))):lol:

К сожалению или к счастью, но есть факт) Об этом говорится в книге Computer games text Narrative and Play. Кажись в главе Games and Narrative.
Многие сюжетные и повествовательные повороты которые можно использовать в литературе и в кинематографе абсолютно не приемлемы для игр.
У игрока не должно возникнуть чувство одиночества (только если это не обусловлено жанровой необходимостью).
У игрока не должно возникнуть ощущения напрасности своих действий.
(как например в Алан Вейке был момент что нас пытаются убедить, что все это -Шизофрения. Как и в сумасшедшей Алисе. В Даркнес 2 и т. д. Но в итоге все это оборачивается лишь кознями "демонов" и сущностей.)
Так и теория одурманивая совсем неплоха по сути, но абсолютно не приемлема.
Из этого выплывает последняя и самая главная проблема. Сделай ты хоть трижды шедевр, если он не продается то ты уволен.
Вот где сейчас Spec ops the line чья концовка заставила меня просто аплодировать у экрана?(вопрос риторический)))

Что в переводе на русский означает, что сюжет игры МЭ2: "Шепард собирает команду и пинает наемников, а в конце летит и пинает Коллекционеров". Сдавайтесь.
Но команду собирать все равно придется.
Миссий по ее сбору и пинанию наемников - 5.
Миссий про Коллекционеров - 3.
(вся межмиссионная активность, также не связанная никак с Коллекционерами, мной не учитывается)

Если этот "лидер" настолько влиятелен, что не может собрать "армию из знакомых и соседей" для борьбы с оборотнями, о какой помощи от него можно говорить?

Так и в кино, и в литературе этот прием с пупом земли используется, и точно так же превращает сабж в детсад. И именно из-за того, что игры больше популярны среди совсем-молодежи, чем фильмы и книги, в них данный прием встречается чаще.

А в СайлентХиллах постоянно напрастностью и оказывается, и ничего, хиты. Про Планскейп тоже самое. В одном из любительских продолжений Пейна тоже. Миссии есть в играх, основанные на одурманивании, нереальности (Фоллаут3, к примеру, и миссия с домиками на лужайках). Так что, сомневаюсь, что это факт - насчет пупа земли -) В играх это делать можно, но делают редко из-за возраста потребителей.

Ну разумеется, но, повторюсь, тот же закон работает для киноиндустрии, поэтому так много убогих пафосных фильмов и так мало хороших, которые к тому же еще и проваливаются.

ДА2 в первую очередь (и в последнюю) можно хвалить за сюжет и повествование, которое выше, чем в ДАО на три головы, тобишь совершенно несравнимо по качеству. ДАО - это абсолютное дно. ДА2 весьма годная стори.

А прологи в ДАО писаны для галочки, как этого можно не видеть? Малосвязные с общим сюжетом истории, причем хорошо из которых написаны только 2)) Толку от них в основном сюжете не больше, чем от массэффектовых

Шепард собирает команду и пинает наемников, а в конце летит и пинает Коллекционеров и спасает Галактэка!) Я бы даже сказал))
Я никогда не говорил, что с Коллекторами мы сражаемся чаще чем с наемниками. Главный враг и не должен быть всегда в кадре)
Напротив, если все время есть пирожные то от них начнет воротить)

пусть древним договором в лицо тыкает))) "Меня не волнует что ты придумаешь, чтоб через месяц армия была", и ушел к гномам))
Так или иначе эльфы участвуют в последнем бое, даже если и собраны из человеческих фермеров с картонными ушами)

Проблема не в возрасте. И не в том, что игра стала/не стала культовой.
Я напоминаю:
Из этого выплывает последняя и самая главная проблема. Сделай ты хоть трижды шедевр, если он не продается то ты уволен.
Я безмерно уважаю Планскейп... хоть сам его так и не прошел до конца в свое время. Но по чему же эта культовая игра так и не получила продолжение? Да потому, что не окупилась.
У игрока не должно возникнуть ощущения напрасности своих действий.
Связь игрока и аватара намного выше чем связь зрителя и главного героя фильма. И если игра скажет: Бро, а знаешь ,вот ты сейчас 40 часов убивал монстров... чтоб спасти любимую.. ну короче это все сон. 7 из 10 игроков отложат геймады и никогда не вернуться к игре.

А мы это все к чему.. аа.. кажется к тому что Игрок - пуп земли. Да именно этому и учат игроделов. К этому надо стремиться. А насколько элегантно и неприметно это получится уже вопрос мастерства, и толики удачи)
А недовольные будут всегда))

кхэм... редкий гость поклонник ДА2. Ну хоть кому-то понравился труд сценаристов, они порадуются)
Но вот про не видящих, я бы попросил. Пролог у каждого персонажа в ДАО начинает свой собственный квест. От спасения семьи у Богатого человека, до Разборок с другом- магом крови.
Ну и я бы попросил не продолжать тему ДАО и ДА2 в этом топике.. а скрестив пальцы надеяться на лучшее в ДА3.

Как раз небольшому возрасту свойственно желание быть пупом земли, и это напрямую связано с тем, что дети эгоцентричны, и с тем, что по мере взросления (при удачном раскладе) такой синдром их отпускает. И именно поэтому не окупаются игры, которые не следуют правилу пупа - они не нравятся детям, либо тем, кто хочет детства, играя в оные. Во всех других системах координат игра - повествовательное произведение (если мы рассматриваем сюжетные игры) и она себе позволяет все, в том числе напрасность действий. СХ я в пример привел. Они не проваливаются, они хиты, они являются френчайзом и они наиболее люто используют мотив напрасности действий =)

Ну да, и делают это потому, что игры расчитываются на определенный не зрелый возраст) Причем не все игроделы слушают, и когда не слушают, получаются отличные игры

Да, и это совершенно ничего не меняет ни в основном сюжете, ни в участии в нем героя -)

кстати, AG предполагает, что в забвении, т.к. концовка банальна-банальна, аккурат из СХ ^^

Это вы сейчас описали Сайлент Хилл 2.

Попытался я поиграть в 3-ю часть. Не поперло. Я люблю РПГ, я не люблю шутеры. А от РПГ тут совсем осталось уж чуть.
Не понимаю бучу вокруг концовки. По-мойму она на уровне всего сюжета - банально и неинтересно. Только ее сперли не из Треков и Вавилонов, а гиперпафосного мультика про роботов.
МММ (маленький мертвый мальчик): Мы борг, сопротивление... Не то. Чего ты хочешь... Не отсюда. Вспомнил. Мы антиспиральщики, мы вас всех замочим, чтобы спасти от спиральной немезиды.
Симон Шепард: Пошел к черту! ЗА КОГО ТЫ МЕНЯ ДЕРЖИШЬ???!!! Этот Горн создан, чтобы пронзить небеса!!! (занавес)

Angvat, все думали, что Шепарду после победы над Великим Злом дадут отправится в свадебное путешествие со своим парнем/девушкой/нечто. А в этом моменте фанатов симуляторов свиданий обломали.

А кто их слушает-то?

Обсуждали со знакомым знаковые ролевые. Сошлись на том, что Ведьмак - лучшее что было среди РПГ за последние 5 лет. И это своего рода индикатор - кому не нравится, те казуальщики

metos, возможно, и так. Я в последние ролки практически не играл, судить за жанр не могу.

Argumentator, ну если брать массовый дефект вышедший примерно в то время, то он при сравнении с ведьмаком - рельсовый шутан от 3-го лица. Социалки ноль, выбора ноль, даже графона нет

metos, т.е. ты НЕ рекомендуешь ME ? А то это был потенциально следующий пункт моего ликбеза по ролкам последних лет.

Ыы, а если кому-то не нравится "Ведьмак", но ему нравятся более старые классические ролки? XD
Для особо понятливых: речь не про меня. Мне "Ведьмак" норм.Если кто меня спросит, то я рекомендую, но вангую - тебе не понравится.

М-м? Поясни и расширь мысль.

А я не рекомендую. Паршивый шутан (укрытия) с легкими элементами рпг в насквозь вторичном сеттинге (Звездные Войны без джедаев и лазерных мечей).

Argumentator, два факта:
1. "Mass Effect" - это блокбастер от ролевых игр. Со всеми вытекающими.
2. Ты любишь олдовые ролёвки и в частности "Darklands".
Следствие: я обожаю "Mass Effect", но для тебя она покажется, скорее всего, слишком простой.Разберём.
1. Элементов ролевой игры там ровно столько же, сколько их, скажем, в "Knights Of The Old Republic", которая никого не вызывает сомнения в своей жанровой принадлежности. Кроме того: никто не придирается к жанру серии "The Elder Scrolls", которую можно окрестить экшеном от первого лица. Следовательно: "Mass Effect" - это ролевая игра с боевой системой, заимствованной из экшена.
2. Боевая составляющая не идеальна, но с каждой частью становилась намного лучше. Укрытия - не проблема. Прибавить к этому то, что экшены от третьего лица с укрытиями тогда только появились (не считая "Kill.Switch", которая малоизвестна и не показатель), следовательно, надо делать скидку.
3. А много ролевых игр в фантастическом сеттинге то? То есть, архетипичный мир - не проблема вообще.

Шестеренки Войны тогда уже выстрелили (а килл свитч почти никто не заметил), МЕ как раз попал в волну подражателей.
Потому что:
1. Большой опен ворлд.
2. Сложная ролевая механика.
В МЕ же нет. Механика очень простая (в дьябло сложнее), а мир коридорен.
МЕ по механике гораздо ближе к Сталкеру, чем к KOTOR. Жанровая принадлежность первого ни у кого не вызывает сомнения.
Впрочем, не вижу смысла спорить. В последние годы границу сильно размыли. Особенно новые Fallout'ы.

Во-первых, там разница меньше, чем год. Всю игру за такой срок не собирают. Во-вторых, ME выпендрился, имея помимо боевой механики много чего ещё. Так что скидка остаётся.И из этого следует... Ничего.Не надо тут. Тот же KOTOR даёт гораздо меньше.ME - это KOTOR без D&D. А чтобы стать "S.T.A.L.K.E.R.", ей нужно поменять до чёрта всего.Согласен. И конкретно по этому вопросу не вижу смысла спорить. Много раз говорил о том, что боевая система не является определяющей для ролевой игры.

В МЕ чистая шутерная механика и соответствующий движок, как в Сталкере. Добавь в Сталкер диалоги и укрытия в достаточном количестве, получишь нечто очень близкое к МЕ.
KOTOR же это ПОХОДОВАЯ (с ходом в 6 секунд) партийная рпг c переделанным DnD (d20 system, если не ошибаюсь). На движке NeverWinter Nights 1.