Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Vasex 26.04.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107559)
имеется статья: http://astronet.ru/db/msg/1171221

спрашивается, и какого фига она не гуглится на соответствующие ключевые слова
спасибо

Гелугон 26.04.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1107565)
спрашивается, и какого фига она не гуглится на соответствующие ключевые слова

у меня при словах "планета" и "луна" сразу нагуглилась. И ничего там не доказано.

Silver Fox 26.04.2011 20:29

Скрытый текст - Цитата::
Цитата:

Мы рассмотрели нашу модель с разных сторон, введя несколько понятий, полезных и во многих других отношениях. И выяснили следующее. В большинстве случаев Луну следует считать спутником Земли, как это и делают подавляющее большинство ее грамотных жителей. Но бывают ситуации, когда Луна ведет себя как планета, например она вместе с Венерой находится вне сферы тяготения Земли. Наконец, встречаются ситуации, когда Луна ведет себя одновременно и как спутник и как планета, например формы ее геоцентрической и гелиоцентрической траекторий схожи. Все это служит превосходной иллюстрацией того, что не только в квантовой механике, казалось бы, взаимоисключающие утверждения оба оказываются верными.
Заметим, что наши рассуждения применимы и к другим спутникам планет. Например, практически все искусственные спутники Земли находятся глубоко внутри сферы ее тяготения. Так что ИСЗ - настоящие спутники с точки зрения любых гравитационных сфер. И с точки зрения формы траектории тоже: их гелиоцентрические орбиты волнисты. Спутники других планет любознательный читатель может исследовать сам.

Где там написано, что Луна с гравитационной точки зрения планета?

ersh57 26.04.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1107560)
Все зависит от того, что считать планетой.

Всё зависит от ПРИЗНАКОВ, по которым отличают спутники от планет. Так вот, Луна по одним признакам - полноправная планета, а по другим - всё же спутник. Поэтому учёные продолжают спорить относительно точной классификации Луны. )))

В главе "Сфера тяготения" прямо говорится: "Итак, с точки зрения сферы тяготения Луна - планета, а не спутник. Если внезапно остановить Землю, то Луна бросит ее и будет продолжать одна свой обычный путь вокруг Солнца."

Vasex 26.04.2011 20:29

Гелугон, это всё чертов яндекс( в нём не получается( находит "Луна не планета" Жанны Фриске зато!

Silver Fox 26.04.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107573)
Всё зависит от ПРИЗНАКОВ, по которым отличают спутники от планет.

Чем это утверждение опровергает мою точку зрения?

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107573)
Так вот, Луна по одним признакам - полноправная планета, а по другим - всё же спутник.

Если не трудно перечисли признаки и дай ссыль на источник. Хочу просветится по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107573)
Поэтому учёные продолжают спорить относительно точной классификации Луны. )))

О чем спорить? Международный астрономический союз дал четкое понятие о том, что считать планетой, а что нет.

Гелугон 26.04.2011 20:34

Статья была написана в 1998 году. "Четкое" определение понятия планеты появилось в 2006.

ersh57 26.04.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1107579)
"Четкое" определение понятия планеты появилось в 2006.

С этим "чётким" определением споры не утихли до сих пор. Вполне возможно, что следующие конференции МАС будут продолжать вносить уточняющие дополнения в определение термина "планета". Кстати, многие астрономы считают систему Земля-Луна - двойной планетой и всерьёз настаивают на таком определении.

Vasex 26.04.2011 20:46

ерш, так другие спутники тоже планеты?

ersh57 26.04.2011 20:55

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1107596)
ерш, так другие спутники тоже планеты?

Нет. Центр разногласий - именно система Земля-Луна. Всё дело в том, что это явление по-своему уникальнейшее: центр гравитации нашей планетной системы Земля-Луна будет находится ВНЕ объёмов Земли через определённое количество лет. И многие астрономы упорно продолжают относить Луну к планетам, хотя в отношении других спутников таких ярых споров не наблюдается.
В обиходном же плане большинство людей над этим не заморачивается и продолжает считать Луну - планетой, которая является спутником Земли.
Поэтому можно смело называть Луну планетой, если только герой не является приверженцем решений конференции МАС 2006 г.
И вообще, как часто бывает, если углубляться в какую-либо науку, то сам чёрт ногу сломит! ))) Любят учёные всё запутать так. чтобы на распутывании заработать степень!

Ещё более запутанная история с другим кандидатом на звание двойной планеты в нашей солнечной системе - это система Плутон-Харон. Если масса Луны к массе Земли ~ 1/81, то масса Харона к массе Плутона ~ 1/9, и главное, центр масс системы уже сейчас вне объемов Плутона. Вроде бы всё ясно! Но не тут-то было. Согласно определения МАС(2006) Плутон - относится не к планетам, а к несколько другой категории - карликовым планетам, а Харон - к спутникам. Споры - продолжаются!

Интересно, что произойдёт, когда около какой-нибудь звезды обнаружат планету, спутник которой будет раз эдак в энное количество больше Земли?

Гелугон 26.04.2011 20:59

ersh57, так потому я и взял в кавычки.
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107589)
многие астрономы считают систему Земля-Луна - двойной планетой и всерьёз настаивают на таком определении.

Центр масс находится под поверхностью Земли. Так что это скорее ккой-нибудь способ выделиться (или заблуждение). Если даже насчет Плутона с Хароном никакого решения не приняли, то что уж о Луне говорить.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1107596)
так другие спутники тоже планеты?

Какие другие спутники?
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107607)
центр гравитации нашей планетной системы Земля-Луна находится ВНЕ объёмов Земли

Пруф.

Vasex 26.04.2011 21:12

Гелугон, ну не у земли же) фобосы и европы - я про это

Гелугон 26.04.2011 21:15

Vasex, нет. Не планеты. Только Харон может считаться планетой (но МАС почему-то не утвердили.)

ersh57 26.04.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1107612)
Пруф.

Я имел в виду, что БУДЕТ находиться с течением времени. В предыдущем посте уже поправил. Всё моя дурацкая привычка бесконечно редактировать посты - )))))))
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1107626)
фобосы и европы - я про это

Фобос и Европа с любой нынешней позиции - спутники. Что будет дальше - время покажет! ))) Предложений по точному определению термина "планета" - не одно и не два.

Гелугон 26.04.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107632)
В предыдущем посте уже поправил

Прошу прощения не заметил.
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107632)
БУДЕТ находиться с течением времени

Это будет очень, очень, очень нескоро. Думаю астрономы из МАС до этого события не доживут (4 млрд лет, если кому интересно).

ersh57 26.04.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1107638)
Думаю астрономы из МАС до этого события не доживут (4 млрд лет, если кому интересно).

Это при нынешней скорости отдаления Луны от Земли. Она вполне может и уменьшиться, и увеличиться. Пока даже задача трёх тел не решена полностью, а в нашей звёздной системе этих тел намного больше! Плюс ещё кометы и астероиды всякие... В общем, скучать нам не дадут.

Теперь по второму вопросу: человек и безвоздушное пространство. Интересные сведения содержаться в ЖЖ http://ozzeoz.livejournal.com/98954.html Можно посмотреть также http://www.modernmyth.ru/index.php/c...05-16-02-50-33
А вот и обсуждение на форуме мед.консультаций http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=8433

Краткие выводы:

Тело не взорвется: прочности кожи достаточно, чтобы выдержать внутреннее давление;
Если не пытаться задерживать дыхание, легкие не повредятся;
Кровь не закипит (кровеносная система будет удерживать нужное давление);
Тело не замерзнет, тепло в вакууме излучается очень медленно;
Через 5-15 секунд начнет ухудшаться самочувствие пока человек не потеряет сознание;
На языке может закипеть слюна (ожога не будет);
При прямом попадании солнечных лучей можно получить ожог.

Итого: до 10 секунд человек в вакууме будет способен на осмысленные действия. Хватит ли этого времени, чтобы спастись?

Vasex 26.04.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1107642)
http://ozzeoz.livejournal.com/98954.html

вот это интересная и информативная штука, рационально оформленная. ещё раз спасибо ершу

Ignis 27.04.2011 00:37

а разве не должна если не вскипеть, но уж точно "запузыриться" кровь в сосудах? А это эмболия всего и везде. У водолазов вон, не такие резкие перепады давления бывают, а и то хватает чтобы если не помереть сразу, то потом - запросто.

глаза тоже хорошо бы закрыть. вообще защитить слизистые.

ещё наверняка полопаются подкожные каппиляры и мелкие сосуды. Эдакий "синяк" огромной площади...

Adsumus 27.04.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1107461)
Что произойдёт, если человек без скафандра будет на поверхности луны? По сути, это открытый космос, тогда не надо отвечать... Или там всё же слабая гравитация более мягкие условия для человека создаёт?.. Просто интересно, как он продержится секунд 10 и что с ним будет.

Никакого смягчения условий гравитация не даст. Раздуется в два раза больше своего размера, фиолетовый весь будет. Десять секунд, наверное, проживёт, но это будет самое неприятное впечатление в его жизни.

SpellCaster 27.04.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1107883)
Раздуется в два раза больше своего размера, фиолетовый весь будет

Не стоит верить фильму "Вспомнить все".


Текущее время: 07:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.